Komünizm aslında faşizm midir?

[VraeL]

Siteyi takip eden üyeler ve arkadaşım olan üyeler beni bilir: Asıl alanım olan tarih ve eski uygarlıkların semavi dinlerle ilişkisi, psikoloji ve sosyoloji gibi konuları biraz askıya alıp siyasete atılmaya karar verdim son günlerde.

Sağdan soldan büyük bir ciddiyetle hazırlanmış uzun makaleler okumak yerine, taze tartışmaları takip etmeyi, siyasi kavramları bizzat savunucuları tarafından öğrenmeyi tercih ediyorum. Zira işimden dolayı makale okuyacak kadar vaktim ve sakin bir kafam kalmadı son zamanlarda.

O yüzden geçtiğimiz günlerde ulusalcılıkla ilgili başlık açmıştım, şimdi de komünizm ile ilgili başlık açıyorum.

Bir arkadaşım var,
anarşist görüşlü,
Dün facede konuşuyoruz,
apple'dan bahsediyoruz, konu komunizme, siyasete kaydı.

Komüzim hakkında bir hayli ilginç şeyler olduğunu düşündüğüm savlarını anlatınca, e siyasetle ilgili yeterince birikimim de olmayınca konuyu buraya taşıyayım, özellikle komünist üyelerin görüşlerini alayım istedim.
Hem böylece siyaseti ve komünizmi öğrenme çalışmalarıma da katkıda bulunmuş olacağım.

Şimcik bu eleman diyor ki:

Dünyadaki kaynaklar sınırlıdır,
Bu yüzden bütün insanlar şöyle rahat ve zenginliğe yakın veya zengin bir hayat yaşayamaz, öyle olsalar bile bunun devamı gelmez, devlet bunu karşılamaya kalksa bile kaynakların azlığından dolayı sürekliliği olmaz, kısa sürede biter. Çünkü başta da yazdığım gibi kısıtlı kaynakla bu mümkün değildir.

İşte Komunizm, dünyadaki kısıtlı kaynakları herkese dağıtmayı ama eşit dağıtmayı amaçlar. E kaynaklar az, insan sayısı çok olunca kişi başına düşen kaynak miktarı az olur. Doğal olarakta herkes eşit ama az kaynağa sahip olur, yani fakir kalır. İşte komunizmin amacı insanları eşit ama ezik ve fakir kılmaktır. Diyor kendisi... Şöylede bir matematiksel örnek göstermiş:

... biri 10 elmanın 7sini alırsa diğer 30 kişi 3ü ile yetinmek zorunda. bu kapitalizm. ama komünizm 31 kişiye hak ettiği ölçüde dağıtır yani 10/31=0.322580645... bu da gördüğün üzere herkesin sefil gezmesi demek ...

Ayriyetten komünist devletin, bütün kaynakları herkese eşit dağıtmak için insanların malına mülküne zorla konduğunu,
zorla alıp devletin malı yaptığını,
komünist bir devlette kimsenin kendi malı, mülkü olamayacağını iddia ediyor.

Herkese kaynakları sadece ana ihtiyaçları kadar dağıtan, gerisine el koyan faşist bir sistemdir demeye çalışıyor bir nevi eğer yanlış idrak etmediysem.
(bu yüzden başlığı "Komünizm aslında faşizm midir?" şeklinde açtım.)

Az öncede yine bir yorum yazmış tartışmanın altnına devam niteliğinde. Mülke el koyma olayına dayanak olarak kübalı biriyle konuştuğunu söylüyor. Konuştuğu adamın malına mülkü çokmuş, kübaya sosyalizm gelince castor adamın herşeyine el koymuş vs.

Tüm bunlardan ziyade komünizm, nazizim, kapitalizm ve benzeri sonu izmle biten bütün 19.yy siyasi ideolojilerinin "yeni dünya düzenleri" olduğunu yazmış.

Evet nedir düşünceleriniz, özellikle Sosyalist, Sosyal Demokrat, Komünist ve Anarşo Komünist üyelerden katılım bekliyorum. Bunun yanı sıra Dilaver, Frodo, Vartor, Sangre, Spartacus, Khaos, Freddie gibi isimler katılımda bulunursa çok makbule geçicek.

Ha benimde konu da düşüncelerim var ama birşeyi tartışırken elimde kesin dayanaklar, bilgi birikimi olmayınca tartışmayı sevmiyorum, birşey ifade etmediklerini düşünüyorum bu şekilde ki tartışmaların. Ne de olsa felsefe yapmıyoruz, somut siyasi şeylerden bahsediyoruz.

Saygılarımla.

Başlık açıldıktan 13 saniye sonra gelen Edit: "jadı" senin de nickini anayım hadi, dışlandım diye küsersin hepimize falan... Cadılar alıngandır.

[spartacus]

sevgili Vrael pek de yazasım yok sonra sonra belki..

Bir kere komünizm de devlet yok ki, devlet diye bir aygıt kaynakları toplasında paylaştırsın... Bu kişi fazla korku-kurgu filmi izliyor olabilir.Üstelikde diyor ki hem kaynaklar kıt olacak hemde artanı kendisi alacak diyor.

[istatistik]

Kaynaklar olarak bahsedilenin iyi yorumlanması gerekmektedir. Doğru bir planlama ile kimse sefil olmaz. Bunun için de önceliklerin tespit edilmesi ve buna göre bir plan kurulması gerekmektedir. Tüm bunlar doğru şekilde yapıldığı sürece Bu anti-komünist propagandada söylendiği şekliyle bir açlık ya da sefalet sorunu olmayacaktır.

[dilaver]

http://65.18.198.4/forumlar/showthread.php?t=3551

Şimdilik ön bilgi olarak şu başlığı vereyim. Sonra gerekirse tartışmalara da katılırız.

saygılarımla

[DEMAN]

... biri 10 elmanın 7sini alırsa diğer 30 kişi 3ü ile yetinmek zorunda. bu kapitalizm. ama komünizm 31 kişiye hak ettiği ölçüde dağıtır yani 10/31=0.322580645... bu da gördüğün üzere herkesin sefil gezmesi demek ...

30 kisiyle birlikte ac kalacagima, 31 kisiyle yari tok gezmeye raziyim Ben komunizmden yanayim, sevgili VraeL can

YASASIN SOSYALiZM, YASASIN KOMUNiZM!

[spartacus]

Bence bu manifestoyu inceleyebilirsin. Takıldığın, eleştirdiğin, anlamadığın yerleri tartışabiliriz bence böylesi daha sağlıklı.

[dilaver]

Şimdi uç örnek olmuş aynı zamanda da anlamsız. Kapitalizm devamlı ve agacın yok olması pahasına elmayı üretir ve satar. Agaç verimsizliğe düşmüş, budanmak istermiş , ıslah istermiş onun umurunda değildir. Sadece kar umurundadur ve sonunda da agacı kurutur ve insanlar aç kalır. Komünizm ise en iyi ürünü almayı hedefler ve agacı ıslah etmeyi benimser. Yeni agaçlar eker ve yetiştirir. Belki başlangıçta 10 elma paylaştırılır. Fakat süreç içerisinde elma sayısı 120 ye çıkar ve herkes de rahat rahat doyar. Mesele kapitalizmin pisliğinden ne kadar bir sürede kurtulanacağı meseleidir.

saygılarımla

[VraeL]

Linkler ve yorumlar için teşekkürler sevgili dostlar.
Bayağı geç oldu saat, yarın erkenciyim iş yerinde. Akşama da sayım var mağazada gece 1-2 gibi anca biter. Artık mecburen anca öbürgün linkleri okuyabilir ve gelen yorumlara katılımda bulunabilirim.

Herkese iyi geceler

[murted]

Şunu öncelikle anlamak lazım geldiğini düşünüyorum.

Faşizm sözcüğü ırkçlık içeren ideolojilerle ilgili olmakla beraber (İtalyan ırkçılığına dayalı Mussolini önderliğindeki ideoloji ilk olarak bu şekilde isimlendirilmiştir.) aynı zamanda baskıcı, yasakçı, dayatmacı, yok sayıcı, asimile edici şekilde karakterize edilir.

Bu yüzden ırkçılığı benimsemeyen ama bu özellikleri barındıran ideoloji ve rejimler faşist karakterli addedilir. İsterse dini bir rejim olsun, isterse milliyetçiliği dinle beraber afyon sayan bir ideolojiyi benimsemiş bir rejim.

[VraeL]

murted´isimli üyeden Alıntı

Şunu öncelikle anlamak lazım geldiğini düşünüyorum.

Faşizm sözcüğü ırkçlık içeren ideolojilerle ilgili olmakla beraber (İtalyan ırkçılığına dayalı Mussolini önderliğindeki ideoloji ilk olarak bu şekilde isimlendirilmiştir.) aynı zamanda baskıcı, yasakçı, dayatmacı, yok sayıcı, asimile edici şekilde karakterize edilir.

Bu yüzden ırkçılığı benimsemeyen ama bu özellikleri barındıran ideoloji ve rejimler faşist karakterli addedilir. İsterse dini bir rejim olsun, isterse milliyetçiliği dinle beraber afyon sayan bir ideolojiyi benimsemiş bir rejim.

Hacı sen niye alındık bakayım faşizme laf atmama :P :P
Naziyim deme sakın :P
Kafama sıkarım bak ! =D

Evet dediklerini az çok biliyordum, şimdi teyit etmiş oldum.
Faşizm kelimesini kullanmamın sebebi, bahsettiğim elemanın hani mala mülke el koyma, millete sadece ana ihtiyaçları kadar kaynak verme, mülkiyeti yasaklama savlarını ileri sürmesinden dolayıydı. Irkçılık geçmiyor ama komünizmin baskıcı yasaklayıcı dayatmacı olduğunu iddia ettiği söylenebilir bu arkadaşın.