Türban Konusunda Kendime Sorularım...

[Jolly Jocker]

Bu soruları kendi kendime soruyorum ama siz de kendinize sorabilir ya da cevabını vermede yardımcı olabilirsiniz. Gelin birlikte düşünelim...

Türban serbestisi Türkiyede sonun başlangıcı mıdır? Bir düşünelim...

Böyle bir yargıyı destekleyebilmek için evvela türban serbestisinin toplumda islamcılaşmayı artıracağı kabulüne sahip olmak gerekir. İkincisi de, toplumdaki islamizasyonun otomatikman baskıyı getireceği kabulüne sahip olmak gerekir. Bu iki önkabul de tartışılmaya muhtaç.

- Türban serbestisi islamlaşmanın başlangıcı değil, zaten varolan birşeyin doğal uzantısından mı ibarettir yoksa? Ya da hakikaten daha fazla bir islamcılaşma yaratır mı toplumda?

- Sokakta başı örtük gezen kadınları işyerlerinde de görsek hayatımız çok mu kararır? Önceden sokağa hiç çıkamazken şimdi başını örtmek koşuluyla da olsa sokakta gezebilen ya da önceden evde oturup koca beklerken şimdi okumak ve bir iş sahibi olmak isteyen türbanlılar toplumumuzu geriletir mi ilerletir mi sizce?

- Ya da türbanlı biri işyerine veya üniversiteye girince etrafındaki tüm başı açıkları dincileşmeye ikna mı eder? Başı açıklar bu kadar iradesiz midir?

- Neden üniversiteye girmek isteyen bir türbanlı, orada kendisinin ezileceğinden ya da dinsizleştirileceğinden korkmaz da üniversitedeki binlerce okumuş ve okumakta olan insan birkaç yüz türbanlı kız çocuğundan ürker?

- Türbanlı olmak eşittir baskıcılık ya da misyonerlik midir? Buna güçleri yeter mi ki?

- Yeterli ise ille okula ya da işe girmeleri mi gerekir, şimdiden yapamazlar mıydı bu baskıyı veya misyonerliği?

- Eğer zaten yapmakta iseler, düne göre hayatımızda daha olumsuz olan nedir?

- Kentli yaşam, eğlence ve kapitalizm onların din algılayışını ve yaşayışını hiç mi etkilememiştir?

- Okumak ve iş sahibi olmak onları değiştirmeyecek midir?

- Herşeyden evvel, okulda ve iş yerinde başı açıklarla ve hatta biz ateistlerle bir araya gelmek, onları 'normalleştirmeyecek', aşırı ve baskıcı düşüncelerini törpülemeyecek midir?

- Biz türbanlıların önüne set çekerek aslında onları değiştirme mücadelesi verme mecalimizin kalmadığını ilan etmiş olmuyor muyuz biraz da? İçe kapanmış olmuyor muyuz?

- Onca cemaat ve tarikat etkinliği, Diyanet İşlerine giden vergilerimiz, zorunlu din dersleri v.s. dururken en büyük tehlike türban mı hakikaten?

- Türbana karşı çıkmak yerine, ''Asıl özgürlükçü biziz'' deyip kendi taleplerimizi yükseltsek daha iyi değil mi? Türban verip zorunlu din derslerinden, Diyanetten kurtulmayı, alevi ve ateistlere daha çok özgürlüğü, din eleştirisinin de bir hak olarak normalleşmesi gereğini istesek daha iyi değil mi örneğin?

- Hem zaten insanların nasıl giyineceklerine karışabilir miyiz ki?

- Ya da devlet gücüyle, öğrenim yasaklarıyla insanları aydınlatabilir miyiz?

- Dinci diktalara ve örtünme baskısına tam da herkesin giyim özgürlüğüne bile karıştıkları için tepki verirken bizim de benzer bir hatayı bu taraftan üretmemiz bizi karşıtımıza dönüştürmüyor mu?

Neyse, çok soru sordum galiba...

[Özgürcan]

Benim kendi düşüncem laik bir devlet olarak türbanın yasaklanması gerektiğidir. Çünkü türbanlıların çoğunluğa ulaşması ülkede dini baskının artmasına işaret olacak, dini baskı da daha kötü sonuçlar doğuracak. Hatta bence şu anda "insanlık için kadınlarını savunun, sadece bir örtü!" diyen insanlar gelecekte, "sen kadınsın! ÖRTÜN!" diyecek.
Tıpkı başta "dinde zorlama yoktur." diyip de sonra "gördüğünüz yerde öldürün" diyen Muhammed gibi...
Saygılarımla

[TUBA]

günümüzde birçok kadının başlarını aynı şekilde örtmeleri benim açımdan askeri üniformadan bir farkının olmadığıdır. sadece ateist olanlar değil, günümüzde müslüman olupta başını örtmeyen kadınlar ve örtmemesi gerektiğini savunan erkeklerin olduğu bir toplumuz var. asıl olay şu, günümüzde din çok iyi bir şekilde araç olarak kullanılmaktadır ve bu toplum farkına varılmadan yapılmaktadır. araç olarak kullanılmasını örtünme şeklinden ve özeliklede dini kullanan hükümetin başa geçmesinden bu yana çok iyi anlayabiliyoruz. başı açıkların başı kapalılara karşı çıkmasını zorlama olmadığını aksine işin özünü bilen kişiler olarak bunun doğru eğilim olduğunu söyleyebilirim.

[Jolly Jocker]

Özgürcan´isimli üyeden Alıntı

Benim kendi düşüncem laik bir devlet olarak türbanın yasaklanması gerektiğidir.

Laik bir devlette Diyanet İşleri ya da zorunlu din dersleri dururken türban mı yasaklanmalı? Laik devlette din dersi ve Diyanet İşleri olmaz, inançsızlığın da kendini ifade hakkı güvencede olur. Ama giyim kuşama bile devletin karışması laikliğe değil totaliterizme özgüdür.

Tıpkı başta "dinde zorlama yoktur." diyip de sonra "gördüğünüz yerde öldürün" diyen Muhammed gibi...

Evet, Muhammed'de ve dolayısıyla işslamda böyle yanlış bir zihniyet var. Fakat yanlışı, bir benzerini biz de yaparak düzeltmeyiz. Onlar şimdi giyim serbestiyeti isterken, onların inancında ve tarihlerindeki özgürlüksüzlüğü, baskıyı hatırlatıp yüzleşmelerini, eleştirmelerini isteyeceğiz. Başkalarını ne kadar mağdur ettiklerini, ancak buna benzer bir mağduriyeti şimdi kendileri yaşıyor ve itiraz ediyorken anlayabilirler.

[frodo]

H.Edip Adıvar ismini hatırlayamadığım bir Osmanlı Paşası ile ilgili bir anekdotu aktarır.

Paşanın hanımı birgün kendisini gezmeye götürmesini ister. Bir tepede dururlar ve boğaza bakarlar.

-Paşam der kadın şu anda neler gördüğünü neler hissettiğini anlatabilir misin ?

-Önümüzde güzel bir deniz manzarası aşağıda insanlar var ve çok ılık bir rüzgar yüzümü
okşuyor güneşin tenime dokunduğunu hissediyorum der paşa.

Kadın " işte paşam ben o söylediklerini peçenin ardından görüyorum ve o ılık rüzgarı da güneşi de hissetmiyorum. Sence bu bize reva mıdır ?"

Paşanın bu soruya verilecek cevabı yoktur.

Bu anıyı Osmanlı tarihi ile ilgili bir kitapta okumuştum. Muhtemelen H.Edip'in diye hatırlıyorum. Tabi yanılma payıma (gençliğime vererek) ihtiyatla yaklaşmak gerekir.

Yukarıda sorduğun ve kaçınılmaz olarak olumsuz cevap verilmesi gereken sorularınla çok ilgili değilim. Yani türban verilip "zorunlu din derslerinden, Diyanetten kurtulmayı, alevi ve ateistlere daha çok özgürlüğü, din eleştirisinin de bir hak olarak normalleşmesi gereğini istesek" hata mı yapmış oluruz sorusunda gözden kaçanın "kadına verilen ikinci sınıf" olma özgürlüğünü (!) talep etmek olduğunu unutmamak gerekir.

Kısaca türban yasağı anlamsız ve gereksizdir. Ama türban özgürlüğünün aynı zamanda "kölelerin zincir takma" özgürlüğünü savunmak gibi tuhaf bir çelişkiye dönüştüğünü de unutmadan.

[Jolly Jocker]

TUBA´isimli üyeden Alıntı

günümüzde birçok kadının başlarını aynı şekilde örtmeleri benim açımdan askeri üniformadan bir farkının olmadığıdır. sadece ateist olanlar değil, günümüzde müslüman olupta başını örtmeyen kadınlar ve örtmemesi gerektiğini savunan erkeklerin olduğu bir toplumuz var. asıl olay şu, günümüzde din çok iyi bir şekilde araç olarak kullanılmaktadır ve bu toplum farkına varılmadan yapılmaktadır. araç olarak kullanılmasını örtünme şeklinden ve özeliklede dini kullanan hükümetin başa geçmesinden bu yana çok iyi anlayabiliyoruz. başı açıkların başı kapalılara karşı çıkmasını zorlama olmadığını aksine işin özünü bilen kişiler olarak bunun doğru eğilim olduğunu söyleyebilirim.

Türbanın tektip ve üniforma gibi olması ya da dinin birilerince kullanılması insanların giyimine yasak koymayı meşrulaştırır mı? Üniforma giymek yasak mı? İslamda elbette eşitsizlikçi bir tutum var. Türbanlılar da buna boyun eğiyorlar. Bu durumu elbette eleştirip düzeltmeye çalışacağız. Ama bunun yolu yasaklamalar mıdır? Böyle yaparsak onlar ne farkımız kalır? Üstelik yasaklar kimseyi değiştirmiyor sadece daha bileniyorlar.

İsteyen istediği gibi giyinir. İsteyen kendi iradesini dinine köle de edebilir. Yeter ki bir başkasının hakkına tecavüz etmesin. Önemli olan bu. Biz türbanı değil, baksıyı mı yasaklasak acaba? Yani türbanlılar işe ya da okula girse fakat eğer baskı yaparlarsa, tesettürleri için değil baskı yaptıkları için yaptırım görseler daha mantıklı ve doğru değil mi? Yani ikilemi başı açıklar ve kapalılar şeklinde değil de bakıcılar ve özgürlükçüler şeklinde koysak, türbanlıların da özgürlükçülüğü benimsemelerini sağlasak, sonra da onlarda attığımız bu temele dayanıp inançlarının özgürlük açısından eleştirisine girsek çok daha akıllıca olmaz mı?

[Özgürcan]

Benim bildiğim şey türbanın serbest kalmasının türban takma oranıyla beraber islami baskının artacağı olacağıdır.
Turan Dursun 1990 yılında şöyle yazmış;

"Nasıl ki trafik kuralları var ve çeşitli yasaklar var... Kırmızı ışıkta geçilmez mesela. Geçilirse ne olur? Araba çarpabilir. Türban da öyle bir şey. Serbest kalırsa, kırmızı ışıkta geçme "özgürlüğü" getirilirse Türkiye geriye gidecektir."

2000'e doğru dergisindeki bir röportajdan...

TCK'nın 163. maddesi hakındaki yorumu

Kısalttım,

"Bu yasanın değişimi ne İnsanlık adına, ne hukuk adına, ne de çağdaşlık adına istenemez. Çünkü laikliğe aykırı olmak çağdaşlığa aykırı olmaktır, bunun da sonu şeriattır. Laikliğe sahip çıkmak, insan hakları'nıng erekliliğidir, bir örtü ile başlayan silsile sonucu şeriata ihtimali "özgür bırakmak" baskıyı özgür bırakmak, insan haklarının ilk maddelerine aykırıdır."

Sosyal Demokrat Dergisi, 1990

Not. 2000'e doğru röportajında aynı cümleleri kullanmadım, aklımda kalanları yazdım...

Ben Turan Dursun ile kesinlikle aynı fikirdeyim...

[Jolly Jocker]

frodo´isimli üyeden Alıntı

Yani türban verilip "zorunlu din derslerinden, Diyanetten kurtulmayı, alevi ve ateistlere daha çok özgürlüğü, din eleştirisinin de bir hak olarak normalleşmesi gereğini istesek" hata mı yapmış oluruz sorusunda gözden kaçanın "kadına verilen ikinci sınıf" olma özgürlüğünü (!) talep etmek olduğunu unutmamak gerekir.

Türbanlı kadınlar da okuyup işe girse, din dersleri ve Diyanet ortadan kalksa, özgürlükler güvencede olsa, ateistlerin din eleştirileri de güvencede olsa zaten hem dindarlık geriler hem de kadınlar çok daha iyi şartlara kavuşur. Dolayısıyla da türbanlarını çıkarmalarının maddi koşulları sağlanmış olur. Öyle değil mi?

Kısaca türban yasağı anlamsız ve gereksizdir. Ama türban özgürlüğünün aynı zamanda "kölelerin zincir takma" özgürlüğünü savunmak gibi tuhaf bir çelişkiye dönüştüğünü de unutmadan

Türban takmak bence kelepçeyle gezmek gibi. Ama insanın kendi tercihi ise buna da hakkı var. Elbette bunun yanlışlığının bilincine varıp hakikaten özgürleşmesi için uğraşırız. Benim anlatmaya çalıştığım, bu uğraşımızda devlet gücüne ya da yasaklara bel bağlamanın pek de doğru olmayacağınden ibaret. Çünkü insanlara, ''Özgürleşin, bu bir emirdir!'' demiş gibi oluruz.

Türban kadının ikincilleştirilmesinin bir sembolü, doğru. Çünkü erkeğin takması gerekmiyorken kadına şart koşulmuş. Bununla mücadele etmeliyiz, bu da doğru. Fakat türban sadece bir sembol, esas mücadele edilmesi gereken kadının ikincilliği. Kadın-erkek eşitliği evvela sembole odaklanmaktan mı geçiyor peki? Bilakis, önce sembole odaklanınca iş çıkmaza giriyor sanki. Biz hep ''Önce türbanını çıkar da ondan sonra eşitlik iste'' diyen bir mantık öne sürdük. Oysa evvela kızda eşitlik isteyebileceği değerleri ve bunun koşullarını oluşturmak lazım değil mi? Yani önce türban isteğiyle yan yana başka özgürlükler ve haklar olduğunu da fark etmesini, kendisinden farklı olanların mağduriyetlerinin de giderilmesi gerektiğini anlatsak, sonra öğrenim görmesinin, bilim ve felsefe öğrenmesinin önündeki engeli kaldırıp onu üniversiteye alsak, işe girip para kazanmasını sağlasak daha iyi değil mi? Türbanı ancak o zaman çıkarıp atabilir. Çıkarmasa da bu artık kadının ikincilleştirilmesinin göstergesi değil, tıpkı boyunlardaki haç gibi eski bir geleneksel sembol olur. Kültürel bir öğeye dönüşür zamanla. Çok mu indirgemeci düşündüm yoksa?

[istatistik]

Türban konusuna inanç özgürlüğü açısıdan yaklaşılacaksa, türban ile beraber diğer dinlere ait giyim tazlarının da serbest bırakılması gerekir. Eğer bu yapılmadan sadece türban ya da baş örtüsü konusunda bir düzenlemeye ya da serbetliğe gidilirse bu, eşitlikçi olmaktan uzak bir dini zümreye özel haklar verilmesi anlamını taşır. Bu da anayasada belirtilen eşitlik ilkesine aykırı bir uygulama olur.

Ancak sayın frodo'nun da dediği gibi, türban ya da herhangi bir dini giyim tarzını özgürlükler bağlamında değerlendirmek bir tür paradokstur. Bunun nedeni de dinlerin insanların yaşantıları üzerindeki kısıtlayıcı etkisidir.

[Özgürcan]

Freddie´isimli üyeden Alıntı

Türbanlı kadınlar da okuyup işe girse, din dersleri ve Diyanet ortadan kalksa, özgürlükler güvencede olsa, ateistlerin din eleştirileri de güvencede olsa zaten hem dindarlık geriler hem de kadınlar çok daha iyi şartlara kavuşur. Dolayısıyla da türbanlarını çıkarmalarının maddi koşulları sağlanmış olur. Öyle değil mi?

Sizce türbanlılar ve konservatif kesim buna izin verir mi?
Diyanet İşleri Başkanlığı kapatılsa kitleler ayağa kalkar...
Ayrıca onlar da gitmeli ama aynı zamanda türban yasakları da olmalı.