İslam Dışı Olduğumuz İçin Aliye Allah Deyip Cemevine Gideriz

[kral ciplak]

İslam Dışı Olduğumuz İçin Aliye Allah Deyip Cemevine Gideriz

Cemevlerinin ibadethane olarak tanınması için oldukça aktif mücadele veren Alevilik Araştırmaları Merkezi Başkanı Ali Yıldırım Akşama çarpıcı açıklamalar yaptı:
- Cemevlerinin ibadethane statüsüne kavuşması için uğraşıyorsunuz. Neler yaşandığını anlatır mısınız?
Biz 2004 yılında Çankaya Cemevi Yaptırma Derneği'ni kurduk ve Çankaya'da halihazırda bir cemevi bulunmadığı için imar planında ibadethane olarak gösterilen yerin derneğimize verilmesini istedik. Normalde Çankaya Kaymakamı'na gidecek iş, önce valiye, ardından da İçişleri Bakanlığı'na gitti. O süreçte Diyanet'e görüş sordular ve şu yanıtı aldılar: 'İslam'da tek bir mabet var, o da cami ve mescittir. Eğer Alevilik İslam ise cami dışında bir ibadet merkezi düşünülemez'. Valilik de talebimizin karşılanmasının mümkün olmadığını söyledi. Tabii biz bunu burada bırakmadık, idare mahkemesinde dava açtık ve bizim İslam içinde değerlendirilemeyeceğimizi söyledik.
- İslam dışında mı yani Alevilik?
Elbette. Diyanet'e ben de katılıyorum: 'İslamsanız camiye gideceksiniz!' Alevilik tümüyle İslam'ın dışında, bambaşka bir dindir. İslam'ın farklı yorumu olan dört mezhep de camiye gidiyor. Bu anlamda 'Biz bağımsız bir inancız' diyerek, idare mahkemesine dava açtık. Dava şu anda Danıştay İdare Davaları Genel Kurulu olan en üst yargı organının önünde bekliyor. Eğer olumlu bir karar çıkarsa, cemevleri ibadethane statüsünde kabul edilecek. Olumsuz çıkarsa AİHM'e gideceğiz. Ama ben asıl Alevi açılımını Danıştay'ın yapacağını düşünüyorum.
- Cemevlerinde 'Ya Allah, ya Ali, ya Muhammed' diyerek dua edilmesini nasıl açıklıyorsunuz peki?
Hz. Ali, Peygamberler, 12 İmamlar Aleviliğe 1500'lü yıllarda, Şah İsmail döneminde girmiş. Aleviliğin 1500'lerden önceki tarihinde Ali, Kerbela, 12 imamlar, Ehl-i Beyt gibi ritüelleri göremezsiniz. Cemevinin kendisinin İslam'la alakalı olmadığını Diyanet de, din bilginleri de söylüyor. Ben de onlarla aynı görüşteyim. Hz. Ali'nin Alevilikteki yeri nedir? Aleviliğe hangi düşünceyi, hangi ritüeli, Aleviliğin olmazsa olmazını katmıştır? Hiçbirini! Ali, Aleviliği İslam yapmaz! Alevi deyişlerine, şiirlerine baktığınız zaman, Ali'yi dünyayı yaratan, bütün evreni dizayn eden bir şahsiyet olarak görürsünüz.
- Yani Allah gibi mi görülüyor?
Tabii ki Ali'nin tanrısallığını gösteren bir sürü deyiş var. Bir de Alevilere Kur'an'a inanır mısınız dersiniz, 'Evet, inanırız' derler. 'Peki, niye gereklerini yapmıyorsunuz?' dersiniz, 'Çünkü bu Kuran'a inanmıyoruz. Bu Kuran tahrip edilmiş, gerçek değil' derler. Burada İslam'la İslam'ı aşma durumu söz konusudur. Bu kadar baskı görürseniz, kendinize İslam dersiniz ama yaptığınız hiçbir şeyin İslam'la hiç alakası olmaz! Aleviliğin durumu da budur. Alevi ritüellerinin hiçbirinin İslam kaynaklı bir yanı yoktur.
Karacaahmet Dergahı'nda semah ve zikir
İstanbul'daki Karacaahmet Sultan Dergahı'nda bir perşembe günü foto muhabiri arkadaşım Uygar Taylan ile beraber cem izledik. İçeride yaklaşık 70 kişi var. Haremlik-selamlık geleneği yok ama yine de kadınlar ve erkekler iki ayrı öbek halinde oturuyor. Cemevinde Hz. Ali gibi inanç önderlerinin yanı sıra Atatürk'ün de fotoğrafının olması dikkatimi çekiyor. Cemde hizmet görecek olan 12 kişi ortada yuvarlak bir şekilde oturuyor. Celal Çelik isimli Alevi dedesi hizmet sahiplerini meydana çağırıp, rızalık aldıktan sonra gülbenkler, düvazlar ve deyişler eşliğinde cem yürütüyor. Türkçe dualarla başlayan ibadet boyunca 5 kez secde ediliyor, 12 imam zikri yapılıyor. Bu sırada Celal Dede'nin 'Kızılbaşların namazı niyazı yok derler. Bizim namazımız zikir. Zikir dua etmektir' sözlerini işitiyoruz.
HÜZÜN VE GÖZYAŞI
Bir süre sonra Hz. Muhammed'in miraca çıkmasını temsilen yapılan 'miraçlama' ile çıplak ayakla semah dönülüyor. İtiraf edeyim ki, kimsenin televizyonlarda gördüğüm folklorik kıyafetler içinde olmamasına biraz şaşırıyorum. 'Yürü, yürü 12 imam aşkıyla' ezgileri eşliğinde semah dönülürken, salonda oldukça hüzünlü bir havanın hakim olduğunu anlıyoruz. Ardından Kerbela şehitleri anılıyor ve mersiyeler (ağıtlar) okunuyor. Bu süreçte salonu hıçkırıklar ve gözyaşları kaplıyor. Daha sonra birbirleriyle kucaklaşıp, cemi bitiriyorlar.

Akşam

[kral ciplak]

Sevgili Ali YILDIRIM çok doğru tespitler yapmış...Bunlara ek olarak şunları ekleyebilirim... Bazıları Aleviliği İslam-ın özü gibi göstermeye çabalasa da bunun koca bir yalan ve kandırmaca olduğu fazlasıyla göze çarpmaktadır...Bir din-in peygamberi ve önderlerinin adını almak ile o din-in parçası ve hatta özü olunacağı gibi bir iddiayı doğru kabul edecek olursak, Aleviliği bi tarafa bırakalım öncelikle İslam dini açısından çok büyük bir sakınca ortaya çıkacaktır... Çünkü İslam dini Yahudiliğin bütün peygamberlerini almış ve hatta bununla da yetinmeyip Tevrat-ta geçen bir çok hikayeyi de kendine mal etmiştir...Hal böyle olunca İslam diye müstakil bir din olmazdı, olsa olsa Yahudilik olduğu gibi kabul edilip tıpkı bizimkilerin dediği gibi İslamcılarda " İslam Yahudiliğin Özüdür " diye ortalıkta gezerlerdi... Bu sefer bizim şaşkınların şaşkın ifadeleri iyice çuvallamış olurdu... Çünkü İslam bile ancak Yahudiliğin bir parçası olacağına göre, Alevi İslamcı zır cahillerin iddia ettikleri gibi Alevilik İslam-ın özüdür diye bir şeyi iddia etmek külliyen zır cahillik olurdu... Böyle bir durumda ille de bi şey iddia edilecek olursa söylenecek şey " Alevilik Yahudiliğin cücüğünün cücüğüdür " şeklinde bir şey olabilirdi... Aslına bakıldığında görünen şey tam da Ali YILDIRIM-ın söyledikleri gibidir... Aleviler İslamcıların yaptığının binde birini bile yapmamışlardır... Aleviler İslamdan inanç bakımından zerre kadar bi şey almamışlar... Almış göründükleri şey sadece Müslüman kimlikli bazı kişilerin isimleridir... Aleviler aldıkları bu isimlere çok başka anlamlar ve yaşam hikayeleri yaratarak bu kişileri aslının çok dışına çıkartmışlardır... Tabi yalnızca sağ düşünceye payandalık yapan Alevi İslamcı hayınlar yok ortalıkta... Bir de bunlara karşı olupta yine de Aleviliği İslam içi göstermeye çalışan ve bu nedenle asimilasyona hizmet eden sol düşünceli Aleviler de var..

[Neva]

Guzel yerden yakalamis dogrusu.

Asil sorun teskil eden, Islam otoritelerinin bunu nasil aciklayabilecegi, zira bunca yillik koklu inanistan sonra Ali'yi atamazlar , satamazlar hadis inancina gore. Asil cikmaz bu bence, onlarin acisindan.

Ayni sekilde aleviligi, islama dahil olarak goren biri icin de sorun buyuk.

Sunnilik ve bu tarz Alevilik(islamin icinde olan) buyuk olcude hadis, tefsir vs. inanci uzerine kurulu, oyle ki bazen kitabin onune dahi gecebiliyor.

Ancak sadece kitap uzerinden gidilirse, Ali'nin kimligi ziyadesiyle aciktir anlayabilene.

[DEMAN]

Saygideger Ali Yildirim´i kutluyorum
Aleviligin islamdisi olduguna vurgu yapmasi ve bu dogrultuda hak telebinde bulunulmasi gerekliligini oda cok iyi kavramis olmaliki, tamda benim ve Sinan agabeyimin düsüncelerinide yansitan demeclerde bulunmus...Öyle görülüyorki, saygideger Sinan ISIK in 7 Mayis 2004 yilinda kimligime Alevi yazilsin dilekcesiyle baslatmis oldugu "Alevi Devrimine", yeni Devrimciler katilmaya baslamistir. Gözümüz aydin, Alevilik inancimizin ve dinimizin tam BAGIMSIZLIGINA kavusmasi icin cok az bir süre kalmistir, yolun sonundaki ISIK, yolumuza ISIKLAR sacmaya baslamistir...Bu sürece Alevi kurum ve kuruluslarin baskanlarinin ve yöneticilerininde istirak etmesi, bu sürenin dahada kisalacagi anlamina gelmektedir. Bircok Alevi yöneticisininde Aleviligin islamdisi oldugu yönünde görüsleri oldugunu, ama tabanin bu aciklamaya henüz müsait olmadiklarindan dolayi bu türlü söylemlerden cekindiklerini ögrenmis bulunmaktayim. Ayni taban MKA gibi, dokunulmazligi bulunan birisinin tabusunun yikilmasinada henüz hazir degilken, bu yönde önemli adimlar atarken, ayni Yöneticilerimizin, islam tabusunu yikmaga gelince, neden tereddüt ettiklerini ise bir türlü anlayamiyorum ve bir an evvel bu tabuyuda yikmalarini onlardan bekliyorum, yoksa asimilasyona devam edip, gizli izzettinler olduklarini ispatlayacaklardir

Saygilarim ile...

[spartacus]

Hz. Ali, Peygamberler, 12 İmamlar Aleviliğe 1500'lü yıllarda, Şah İsmail döneminde girmiş. Aleviliğin 1500'lerden önceki tarihinde Ali, Kerbela, 12 imamlar, Ehl-i Beyt gibi ritüelleri göremezsiniz. Cemevinin kendisinin İslam'la alakalı olmadığını Diyanet de, din bilginleri de söylüyor.

Evet. Tarihsel süreçler ve asimilasyon es geçilmemeli... Gerçekten dışlandığınız bir ortama girdiğinizde, onalr gibi olmadığınızı göstermek baskıya, horlanmaya yol açarsa, ister, istemez bazı ortak noktalar bulmak zorunda kalırsınız. Bu ortak noktalar ise kaçamaklarla bezenir. Neden camiye gitmiyorsun? Ali Camide öldürüldü vs.vs.... Aslında tüm bu gerekçeler çaresizlikden kaynaklanıyor. Zaten Osmanlı feodal yapısı gereği dine ve mezhebe dayalı bir iktidar yapsına sahipdi. Bu gün nasıl ki farklı milliyetler asimilasyona, baskı, şiddet ve ötekileştirmeye maruz bırakılmıştır, feodalitede aynı şey dinsel inançlar, mezhepler çerçevesinde olmuştur...

Tabii ki Ali'nin tanrısallığını gösteren bir sürü deyiş var. Bir de Alevilere Kur'an'a inanır mısınız dersiniz, 'Evet, inanırız' derler. 'Peki, niye gereklerini yapmıyorsunuz?' dersiniz, 'Çünkü bu Kuran'a inanmıyoruz. Bu Kuran tahrip edilmiş, gerçek değil' derler. Burada İslam'la İslam'ı aşma durumu söz konusudur. Bu kadar baskı görürseniz, kendinize İslam dersiniz ama yaptığınız hiçbir şeyin İslam'la hiç alakası olmaz! Aleviliğin durumu da budur. Alevi ritüellerinin hiçbirinin İslam kaynaklı bir yanı yoktur.

Tabi Cem Vakfı gibi asimilasyoncu, resmi ideoloji yaklaşımına dayalı, kırmızı cüppelilerin alevilik üzerinde yürüttüğü kampanya ve propaganda, strateji,aleviliğin sünnileştirilme gayretleride es geçilmemeli...

Alevilik, temel görüşlerine baktığımızda kadim Uzakdoğu ve Anadolu inançlarının harmanlanması biçiminde görülüyor. Yol ve Tao(yol), Ahiret inancının olmayışı, Allah'ın herşeyde ve her şeyin kendisinde olması inanışı(yine Taocu geleneklerle örtüşür) vb yabana atılmayacak düzeyde barizdir diye düşünüyorum.

İslam olan camiye gider, aleviler camiye gitmiyorsa ve bu ülkenin toplumundansa o halde? Devletin-iktidarın hem anti-laik hem de anti-demokratik yapısı burada da kendisini ele veriyor... Aleviler islam değildir, TC nin %99 u müslüman değildir. Kimliklerden din hanesi kaldırılmalıdır. Hiç kimse inancından dolayı horlanmamalı, dışlanmamalıdır. Oysa TC de en çok ezilen inanç yine alevilerdir. Bu ezilme sadece devlet ayağıyla değil, toplum ayağıyla da malesef yaşanmaktadır. Sünnilerle aynı ortamı paylaşan bir alevi hala kendisini saklamak zorunda, saklamasa dahi müslümanların yan ve dışlayan bakışlarına maruz kalıyorlar. örneğin Cuma günleri, ramazanlarda sap gibi ortada kalıyorlar, suçluluk duygusuyla yaşatılmaya itiliyorlar ya da camiye gitmesi için dolaylı ya da dolaysız baskılanmaya maruz kalıyorlar.

Artık feodal hakimiyet geçerli değil, zırha, sahte sakınmalara gerek yok, aleviler islam olmadığını dile getirmeli, şu Ali(en vicdansız halifedir), Hüseyin, imam vs edebiyatını da bırakmalıdır diye düşünüyorum... Zaten, sanırım islamiyet gibi inanırı hallaç pamuğuna çeviren, aczin, iradesizliğin, tapınmanın aşırısının bu kadar fazla olduğu bir din daha yoktur. Yahu yatağa nasıl yatılır, kimle evlenilir, kimler dost edilir, yatakda ne okunur, kalkarken ne okunur................................ tam bir esaret, pes.

[DEMAN]

Sevgili spartacus can, yazinin altina imza atiyorum, yalniz sende bircogumuz gibi bazi kavramlari yalnis kullanmaktasin. Sünnilestirme, Sünnilik gibi kavramlarin yerine, müslümanlastirma, müslümanlik gibi kavramlari kullansan, daha yerinde olacaktir, cünkü bu kavram kargasasida dolayli yoldan asimilasyona hizmet ediyor, insanlar Aleviligin ve Sünniligin islamin birer mezhepleri olduklarini algiliyorlar. Oysaki Sünnilik islamin ta kendisidir, Sünnilik isminde bir mezhep veya din yoktur, 4-5 tane Islam dinine mensup Ehli-i Sünnet mezhepler vardir ve Türkiye´deki en yaygin mezhep Hanefi mezhebidir...

Sevgilerim ile...

[spartacus]

Sevgili Deman Sünnileştirme bir Osmanlı projesi. Cem Vakfı nın üzerinde durduğu daha doğrusu tarihsel çerçeve bakımından konumlandığı alan burası diye düşünüyorum. Aleviler islam olsun, olmasın bu anlamda demiyorum, farklı inançların, islam dışı toplumaların sünnileştirilmesi(buradaki vurgu, şiilikle ayrıştırmak biçiminde ve feodal yapıyla ilgili) projesi olarak ifade ediyorum ve aslında dediğin gibi müslümanlaştırma...

[nobullshit]

Siz kandırın kendinizi. Muhammed'in ailesine garezi olan Emevi dini sünnilik müslümanlık ama alevilik değil öyle mi? Alevilik İslam içinde heretik bir yorumdur.

[VraeL]

nobullshit´isimli üyeden Alıntı

Siz kandırın kendinizi. Muhammed'in ailesine garezi olan Emevi dini sünnilik müslümanlık ama alevilik değil öyle mi? Alevilik İslam içinde heretik bir yorumdur.

ahaha pis emeviler peygamberimizin ailesine gıcık kapıyorlar, cız hepsi kaka onlar, yaşasın alevilik panpa, cCc hz.ali reis cCc

[Jolly Jocker]

Ali Yıldırım'ı doğru ve cesur açıklamasından dolayı kutluyorum.

''Alevilik islamın'' özüdürden ibaret değil Aleviliğin iddiası, deniyor ki ''Alevilik serçeşmedir, tüm dinlerin özüdür.''

O halde ne kadar islamsa o kadar hıristiyandır, o kadar musevidir v.s...

Aleviliğin Ali'sinin Muhammed'in adamadı olan Ali değil Aleviliğin kendine has tanrısına verilen bir sıfat olduğunu da Ali Yıldırım belirtmiş. İyi etmiş.

Zaten Ali sözcüğü kelime anlamı olarak Yüce, Büyük, Ulu, Tanrısal v.b. anlamlara gelen bir sıfattır.

Alevilik islamla, hatta üç semavi dinle ilgisi olmayan, cennet-cehennem inancı bile olmayan, Tanrıyı insanın üstünde bir efendi gibi değil insanın sonunda kendinde bulduğu bir dost gibi gören, Tanrı ile evren ayrımını kabul etmeyen, gnostik kökenli panteist bir dindir. Apayrı bir inançtır.

Hatta sonunda insan kendinde buluyorsa ve evrenle-doğayla ayrımı yoksa söz konusu olan ''Hakk''ın kişilik sahibi bir Tanrı olduğunu iddia etmek bile güçleşir.

Alevilik aynı zamanda genel bir hümanist felsefe de taşır. Emekten yana vurgusu vardır. Anadolu sosyalizminin dünüdür. Türkiye işçi sınıfının atası sayılır. İslamın etkisinden çıkıp özünü bulması sadece alevilik ve aleviler açısından değil tüm emekçiler açısından iyi olacak.