Sayilar, kuyular

[sargon]

Asli Erdogan'i okur musunuz? Kitaplari 11 dile cevrilmis ve uluslararasi taninmis elestirmenlerden övgü alan kitaplari olan bir yazar. Ozellikle "Kirmizi Pelerinli Kent" adli romani Isvec, Norvec, Almanya, Fransa ve Isvicre'de cok begenilmis. Hatta dünyanin yasayan en iyi 50 yazarindan bir olarak gösteriliyor. Bir yani var ki, nerde bir aci cekeni, nerde ucurumun kenarina gelmis olani görmüs olsa tüm ilgisini oraya yöneltiyor. Herhalde romanci duyarliligi böyle birsey. Birkac hafta önce Isvicre Literaturhaus'un davetlisi olarak Zürich'te bir kitap okumasina katildi. 200 kisilik salon tamamen dolmustu. Son bes biletten birini alarak iceri girdim. Katilanlarin nerdeyse tamaminin Isvicreli oldugu bir topluluk beni inanilmaz sasirtti.

Asli Erdogan, Ozgur Gündem gazetesinde haftada bir yaziyor. Son birkac yazisinin konusu bu basligin da konusu. Son iki yazisini okuyun isterim. Sayilarin dehsetini icinizde hissedeceksiniz.

Sayilar, kuyular

Sayilar, insanlar

Bu yazilardan birinin son cümlelerini buraya aktariyorum. Rakamlarin insani iliklerine kadar ürpertebilecegini düsünür müydünüz?

Dargeçit’te kuyuya atılmış insan kemikleriyle bulunan giysileri yakınları tanıdı. İşkenceden geçirilip öldürülenlerin yaşları şöyle: Davut 13, Seyhan 14, Nedim 16, Mehmet Emin 19, Abdurrahman 20, Hikmet 24 yaşındaydı. (Bu gün otuzlu yaşlarda olacaklardı.) Ağabeyi ile gözaltına alınan, elektrik, tazyikli su, Filistin askısı gibi ağır işkencelerden geçen Hami bir habere göre 11, diğerine göreyse sadece 9 yaşındaymış. Seyhan’ı Filistin askısında mosmor görmüş.

Bir kapanış cümlesi yazmak isterdim ama inanın gücüm kalmadı. Ne başlayabilen, ne de biten bu yazı sayılardan ibaret olsun.

Hicbirini yapamiyorsaniz, su haritaya bir bakin. Türkiye'nin toplu mezar haritasi.

http://www.ihddiyarbakir.org/Map.aspx

Yüregim daraliyor.

[Jolly Jocker]

İşkenceci, şovenist, vicdansız, katliamcı bir devlet gerçeği var ortada.
Bir de güya ilericilik adına, ''cumhuriyete sahip çıkmak adına'', ''Atatürk için'', ''AKP'ye karşı'' bu devlete ve onun katliamcı-milliyetçi geleneğine destek olanlar var.
Ben en çok öylelerini gördükçe utanıyorum.
Zira yarım yamalak bir laikliği savunabilmek uğruna yapmayacakları rezillik yok.

[YasasinBilim]

sevgili Sargon;

bu tür başlıklar nefreti körüklemekten öteye gitmez.

ben de bir başlık açıp, PKK'nın öldürdüğü öğretmenleri, doktorları, kundaktaki çocukları mı anlatayım.

ne sebeple olursa olsun, hangi taraftan olursa olsun masum insanların canına kıyanlar her türlü hakareti hakediyorlar.

bugün 1984 sonrası doğan her vatandaşımız kendilerini bildiklerinden beri PKK'yla (dolayısıyla da Türk Kürt - Çatışmalarıyla) tanışmışlardır.

1984'den önceki tabloyu yaşayanlar bilir (ben 16 yaşımdaydım.)
1984 öncesi, kürtlerle türkler arasında bu kadar ayrım yoktu. halklar gerçekten kardeştiler. akrabalarımın çoğu halâ doğuda yaşamaktalar.
devletin doğuyu ihmalinde türkler de, kürtler de paylarına düşeni eşit biçimde almışlardır.
doğuya en çok yatırım (demiryolları, sümerbanklar, şeker fabrikaları, yatılı bölge okulları) nefret kustuğunuz atatürk tarafından yapılmıştır. bugün bile batıdaki çoğu il, ilçe doğunun gerisindedir. burda ayrımcılık yapıldığı görüşünde değilim.

bugün bu iki halk arasında kız alıp vermeler bittiği gibi, daha önceden yapılmış evlilikler de bozulma aşamasına gelmiştir.

sözün özü, birbirimizi gaza getirip kafatasçıların yaptıklarını birbirimize anlatarak nefreti körüklemenin kimseye faydası yok.

tabiatları gereği demokrasiyle, insan haklarıyla (hele de kadın haklarıyla) uzaktan yakından alakası olmayan dinci iktidarın dürtmesiyle atatürk, t.c. düşmanlığı yapmak bizleri sadece şeriat rejimine yaklaştırır.

kürtler her seferinde birilerinin kuklası olmaktan ne zaman vazgeçecekler?

saygılar...

[sargon]

Sayin YasasinBilim, bir kez daha yukariya baktim, acaba Kürt sorunundan mi bahsetmisim diye. Olabilirdi tabii, zira böyle bir vakia var ortada. Sonra aktardigim yazilara da baktim. Yok, orda da Kürt sorunundan falan bahsedilmemis.

Bu basligin konusu aslinda Kürt sorunu degil, onun yeri ayri. Basligin konusu insan sorunu idi aslinda.

Kürtler halk midir, Kürt/Türk ayrimi var midir, bu isler 1984'te mi basladi falan benim tartismak istedigim seyler degildi.

Hangi nedenle olursa olsun, insanliktan cikmayi anlayamiyorum, affedemiyorum.

Eger diyorsaniz ki, isin icine politika, ideolojiler falan girince karsilikli olarak oluyor böyle isler, ben de diyorum ki o politika, o ideoloji her ne ise lanetleyelim onu. Bizi insanligimizdan cikaran bu söylemler mi daha önemli, yoksa tek bir masumun hayati mi?

Bu nefreti söndürmenin yolunu bana söyleyim, ben de onu yapayim. Bu nefreti teshir etmek ve insanlikdisi oldugunu gösterip uyarmaktan baska aklima bir yol gelmiyor.

Not: Son cümleniz ise dehset verici. "kürtler her seferinde birilerinin kuklası olmaktan ne zaman vazgeçecekler?" cümlesinin Hocali mitinginde atilan sloganlardan farkini göremiyorum. Orda "Hepiniz Ermenisiniz, hepiniz picsiniz" diye yazmislardi. Tersini düsündügünüz zaman söylediginizin karsi tarafta nasil bir yarattigini anlayabilirsiniz. Mesela "Hepiniz Türksünüz, hepiniz picsiniz" dense ne düsünürdünüz? Ayni sekilde burda da "Türkler her seferinde birilerinin kuklasi olmaktan ne zaman vazgececekler" deseler ne düsünürdünüz diye düsünün.

[vartor]

Sevgili yasasinbilim, Nefreti asil korukleyen, Ermeni soykirimi gercektir, Hocali katliami, Dersim tokati gibi basliklarda da gorunmeniz ve baslik sahibine iltifat edeceginize, ayni sozlerinizle,

bu tür başlıklar nefreti körüklemekten öteye gitmez.

Demis olmanizi dilerdim. Yoksa dediniz de ben mi fark etmedim?

[yucemanitu]

YasasinBilim´isimli üyeden Alıntı

sevgili Sargon;

bu tür başlıklar nefreti körüklemekten öteye gitmez.

ben de bir başlık açıp, PKK'nın öldürdüğü öğretmenleri, doktorları, kundaktaki çocukları mı anlatayım.

YasasinBilim´isimli üyeden Alıntı

sevgili Mutezile;

ellerine sağlık. çok güzel belgeler ortaya çıkarmışsın.
teşekkür ediyorum.

Biraaz ilginç bir durum olmuş

[YasasinBilim]

sargon´isimli üyeden Alıntı

Sayin YasasinBilim, bir kez daha yukariya baktim, acaba Kürt sorunundan mi bahsetmisim diye. Olabilirdi tabii, zira böyle bir vakia var ortada. Sonra aktardigim yazilara da baktim. Yok, orda da Kürt sorunundan falan bahsedilmemis.
...

sevgili sargon,
başlığı açarken verdiğiniz linkleri unuttunuz herhalde. ya da okunacağını düşünmediniz.

sargon´isimli üyeden Alıntı

...
Not: Son cümleniz ise dehset verici. "kürtler her seferinde birilerinin kuklası olmaktan ne zaman vazgeçecekler?" cümlesinin Hocali mitinginde atilan sloganlardan farkini göremiyorum. Orda "Hepiniz Ermenisiniz, hepiniz picsiniz" diye yazmislardi. Tersini düsündügünüz zaman söylediginizin karsi tarafta nasil bir yarattigini anlayabilirsiniz.
...

bu başlıktaki daha ilk mesajımda, "her ne sebeple olursa olsun masum insanların canına kıyanlar her türlü hakareti hakediyorlar" cümlem size bir şey ifade etmemiş. forum kurallarına aykırı olmasa, o tür canilere ağzıma geleni söylerdim.

"kukla olma" ithamı ile "piç olma" hakaretini nasıl özdeşleştirdiniz anlamadım.
benim hiçbir mesajımda kürtlere hakaret amacı taşıyan bir tek cümleye rastlayamazsınız.

• 1912-1930 yılları arasındaki onlarca kürt isyanının arkasında hangi ülkelerin parmağının olduğunu biliyoruz.
• PKK'nın hangi ülkeler tarafından kullanıldığını biliyoruz.
• AKP'nin ne amaçla kürtlere şirin gözükmeye çalıştığını biliyoruz.

eğer "biliyoruz" dediklerim yanlışsa "kukla" kelimesinden dolayı tüm kürtlerden özür diliyorum.

vartor´isimli üyeden Alıntı

Sevgili yasasinbilim, Nefreti asil korukleyen, Ermeni soykirimi gercektir, Hocali katliami, Dersim tokati gibi basliklarda da gorunmeniz ve baslik sahibine iltifat edeceginize, ayni sozlerinizle, Demis olmanizi dilerdim. Yoksa dediniz de ben mi fark etmedim?

sevgili vartor,
sitedeki politika bölümü benim öncelikli ilgi alanıma girmiyor. günlük hayatta politikayla ve tarihle yakından ilgilensem de, TD forumunda harcayacağım zaman sınırlı.

bu nedenle politika konusunda geçen haftaya kadar hiç mesaj yazmadım. "islam forumunda" atatürk'e hakaret içeren bir mesajla başlayan diyalogun başka bir forumda tartışılması için teşebbüste bulundum ve sadece atatürk ve dersim ile ilgili başlıklara cevap yetiştirebildim.

saygılar...

[jadi]

Dunya uzerinde cok sayida ideoloji olsa da, devlet sistemlerini sekillendiren temel olarak iki ana fikriyat bulunur.

Birincisi der ki, en onemli olan sey vatandir, topraktir, devlettir, bayraktir. Eger vatan mevzubahisse gerisi teferruattir. Icab ederse milyonlarca insani sehit verir ama vatani kurtaririz. Bir savasta ne kadar cok sehit verirsek, o kadar cok gurur duyariz. Yani insanlarin olmesi, ovunulen birseydir. Devletin otoritesini tehdit ederse, masum insanlara soykirim ve katliam yapabiliriz. Iskence ve faili mechuller falan ise cerez kadar besit eylemlerdir. Butun bunlar kutsaldır ve bunlari elestirenler, sorgulayanlar, karsi cikanlar varsa iste onlar haindir. Bu hainleri olduren tetikciler sereflidir. Devletin guvenligi icin her turlu insan hakki ihlali yapilabilir veya baski duzeni kurulabilir.

Diger gorus derki, aslolan insandir.Insanlarin dogustan gelen bazi haklari vardir. Insanlarin malina, mulkune, ırzına, canina, haysitene, inancina ve dusuncesine kimse dokunamaz. Devlet, insana hizmet etmek icin vardir ve devletin en oncelikli gorevi, insanlarin bu haklarini korumaktir.

Iste Turkiye'de ki sorun budur

[spartacus]

YasasinBilim´isimli üyeden Alıntı

bu başlıktaki daha ilk mesajımda, "her ne sebeple olursa olsun masum insanların canına kıyanlar her türlü hakareti hakediyorlar" cümlem size bir şey ifade etmemiş. forum kurallarına aykırı olmasa, o tür canilere ağzıma geleni söylerdim.

Sevgili YasasinBilim

Masumiyeti kim belirliyor? Bu bile başlı başına sakat bir durum. Her ne sebeple olursa olsun insanların canına kıyanlar demek daha anlamlı. Yoksa "masumiyet", tiranlık, erk tarafından belirlenir olduğunda cana kıymak meşruiyet olarak görülür. Masumiyetin sınırını, katilin çizdiği bir ortamda her ölen suçlu görülür. Hoş suçlu olmak ölmeyi mi gerektirir bu da ayrı bir konu...

[vartor]

Diger gorus derki, aslolan insandir.Insanlarin dogustan gelen bazi haklari vardir. Insanlarin malina, mulkune, ırzına, canina, haysitene, inancina ve dusuncesine kimse dokunamaz. Devlet, insana hizmet etmek icin vardir ve devletin en oncelikli gorevi, insanlarin bu haklarini korumaktir.

Demokrasi denilince ilk akla gelen de bu olmalidir. Gercek uygulama ise, ne yazik ki, dunyada cok az ulkede gerceklesebilmis.