Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > İbrahimi Dinler > İslam

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #1  
Alt 22-06-2012, 12:45
Singularity Singularity isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Yasaklandı
 
Üyelik tarihi: 20 Jul 2011
Bulunduğu yer: Ying Evreninin Tek Yang Bilgini
Mesajlar: 930
Standart Rab kelimesi islama sonradan girmiştir ve Allah'ın isimlerinden değildir

Bu konuyu biraz daha açacağım ama yazıyı hazırlamadım. Başka bir yazıda ilgimi çektiği için yanıt olarak yazdım. Oraya atıf olması maksadıyla yazıyorum.

Sonuç: Konu genişletilecektir.
Alıntı ile Cevapla
  #2  
Alt 22-06-2012, 12:55
Singularity Singularity isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Yasaklandı
 
Üyelik tarihi: 20 Jul 2011
Bulunduğu yer: Ying Evreninin Tek Yang Bilgini
Mesajlar: 930
Standart

Konuya başlamadan önce, Herhangi bir ingilizce sözlüğü açın ve Rabbi kelimesinin karşılığına bakın. Sonuç: 1- Rabbi= haham 2- Rabbi= yahudi din adamı

Peki yahudi din adamımın ismi olan Rabbi kelimesinin Allahın isimlerinin arasında işi ne? İşin tuhaf tarafı, bir çok yerde aynen Rabbi olarak geçen bu kelime, Rab formatında kullanılarak anlamının gizlenmiş olduğudur!.

Sürece göz atarsak, bu kelimenin fatiha suresinde bulunduğunu görürüz:

Elhamdulillahi Rabbil alemin.

Peki burada, alemlerin ilahına mı şükredilmektedir, yoksa, alemin haham başısına bir teşekkür müdür?

Öncelikle Allahın 99 ismine göz atalım. Bunu siz de yapınız: İsimler arasında Rabbi veya Rab kelimesi yoktur. Peki Allahın isimleri içinde bulunmayan bu kelime yine nerelerde karşımıza çıkar?

Subhane -Rabbiyel- aziym. Rüku tesbihinde de var. Anlamı, Azim olan Rabbi tesbih ediyorum. Şimdi burada bir ikilem var. Aziym ismi, Allahın 99 isminden birisidir ve aslında sübhanel aziym tek başına bir tesbihtir: Subhanel aziym: Aziymi (Allahı) tesbih ederim. O halde, teki seven Allahın kendini tesbih ettirirken iki ismini kullandırması anlamsızdır. Kaldı ki, esmaul hüsnanın bir tanesi olan aziymin önüne, onu niteleyecek bir kelime olan Rabbi kelimesinin konulması anlamsızdır, çünkü Rabbi kelimesi esmaul hüsnada bulunmayan bir kelime olması itibariyle, Aziym kelimesinden aşağıdadır. Dolayısıyla, Subhanel-aziym tesbihinin içine konulan Rabbi kelimesi sonradan konulmuştur.

Subhane Rabbiyel - ala . Bu da secde tesbihi ve aynı problem burada da gözümüze çarpıyor. Ala kelimesi zaten Allahın isimlerinden olup, Ala'yı tesbih ederim manasındaki subhanel-ala tesbihi yeterliyken, hangi akla hizmetse, bunların arasına, Allahın isimlerinden olmayan Rab kelimesi sıkıştırılmış, güzel bir isim olan Ala'yı bozmuştur!.

Tekrardan konunun çıkış yeri olan Fatiha suresine dönerek konuyu toparlıyorum:

Elhamdulillahi rabbil alemin yerine;

Elhamdulillahil alemiyn kelimesi de yeterlidir. Alemin ilahına hamd ederim manasındadır. Alemin ilahı olan Rabbe manasındaki Elhamdulillahi Rabbil amemiyn cümlesindeki Rabbiyle gerek yoktur, ayrıca gereksiz kelime tekrarıdır. Cümle içinde Elhamdulillahil kelimesindeki lillahil, Allah kelimesinin kcümle içindeki formudur, yani zaten Allah ismi burada mevcuttur. Tek başına elhamdulillahil alemiyn cümlesi, "Alemlerin ilahına hamdolsun" manasındayken, buraya Rab kelimesi sokuşturularak, gereksiz bir tamlamaya yol açılmıştır.

Bu cümle şu manaya da gelebilir: "Alemlerin Rabbi (Rab her kimse) olan Allaha
hamdolsun". Ya da, şu manaya da gelebilir: "Alemlerin hahamı olan ilaha hamdolsun".
Alıntı ile Cevapla
  #3  
Alt 22-06-2012, 13:09
Singularity Singularity isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Yasaklandı
 
Üyelik tarihi: 20 Jul 2011
Bulunduğu yer: Ying Evreninin Tek Yang Bilgini
Mesajlar: 930
Standart

Sonuç:

Rükuda Allahın önünde eğileceği yere, secdede, Allaha secde edeceği yere, anlamını bilmediği bir kelime kullanarak, hiç tanımadığı bir hahambaşına rüku ve secde ederek kılınan tüm namazlar şirktir ! ! !


Not: İnançlı birisiyim diye lütfen hakkımı yemeyin. Bir çok buluş yaptım ve sanırım en büyüğü bu oldu. Bu işlere ödül sistemi filan varsa hani, ödül kabul edilir.
Alıntı ile Cevapla
  #4  
Alt 22-06-2012, 14:37
kurtulusislamda kurtulusislamda isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Denetimdeki Üye
 
Üyelik tarihi: 18 May 2012
Mesajlar: 832
Standart

LEVH´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Sonuç:

Rükuda Allahın önünde eğileceği yere, secdede, Allaha secde edeceği yere, anlamını bilmediği bir kelime kullanarak, hiç tanımadığı bir hahambaşına rüku ve secde ederek kılınan tüm namazlar şirktir ! ! !


Not: İnançlı birisiyim diye lütfen hakkımı yemeyin. Bir çok buluş yaptım ve sanırım en büyüğü bu oldu. Bu işlere ödül sistemi filan varsa hani, ödül kabul edilir.
......hohohoho..gel ben size ödül vereyim,vay arkadaş ne buluşmuş yahu,bu zamana kadar kimse farkına varmadıda bi sizmi farkına vardınız,google translati kelimeyi yaıp haham karşılığına gelmesiyle sanki uzayı fethettiniz,birde kalkmış inanclı olduğunu savunuyorsunuz,hangi inanc onu acıklada ona göre konuşalım,
http://www.islamforum.net/f133/rab-k...mahiyeti-9660/
şu linki tıklayıp biraz bilgi sahibi olursan,iddianın ne kadar biçimsiz ve yakışıksız olacağını göreceksin ,saygılar

insan ateist olmayı görsün içeriden adeta kendini yöneten başka bir irade olduğunu farkeder. O irade kişinin aklına Allah ile ilgili ipucları gelse hemen devreye girer ve esir edilmis o kişiyi kendi istikametine cevirir. Ateist mantığı yoktur.Herşey tesadüfün işidir
Alıntı ile Cevapla
  #5  
Alt 22-06-2012, 20:12
Singularity Singularity isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Yasaklandı
 
Üyelik tarihi: 20 Jul 2011
Bulunduğu yer: Ying Evreninin Tek Yang Bilgini
Mesajlar: 930
Standart

sayın kurtulusislamda ,

siz rab kelimesinden söz ediyorsunuz. ancak, yazıda sözü geçen rab değil rabbi kelimesidir ve ibranice kökenlidir.

bakınız yine google translate'den. rabbi: ibranice-türkçe: Rabbi= haham

kısacası, rabbi kelimesi dünyaya ibraniceden yayılmıştır ve haham manasındadır.

bahsettiğiniz sitede ilk önce rab kelimesi rapçadır dendikten sonra, devamında bunun kurani bir kelime olduğundan bahisle, muhtelif anlamlara geldiği anlatılmış, ayetlere göre yorum yapılmıştır. Lütfen ama, eğer orada yazmak isteseydim orada yazardım. Burada yazmaktan belli bir muradımız var ki burada yazıyorum.

kaynağımızın google olması bir şeyi değiştirmiyor. ibranice sözlüğünüz varsa açarsanız aynı şeyi göreceksiniz, ben size kolaylık olsun diye yol gösteriyorum.

kuran'da yer alan rabbi kelimelerinden kasıt rab olmayıp, haham kelimesinden türetilen ibranice rab'dır ve haham manasındadır.

İddiamı devam ettiriyorum. ve neden insanların bunu farketmediklerine geleceğim.

Aynı Rabbi kelimesi, bu kez Rab formunda hristiyanlıkta da var. Öğrenciler İsa'ya, Rab diye hitap ederdi, bir de, Rabbi diye hitap ederdi. İşte hristiyanlar, İsa'yı tanrısal olarak düşündükleri için,Rab kelimesini de ilahlaştırdılar. Dolayısıyla, Rab kelimesi genel bir mana olarak ilahlaştı. Esasen öğrenciler İsa'ya Rabbi derken "hocam" diye hitap ediyordu. Çünkü onlar öğrenciydi, o da onların Rabbiydi (ibranicede hoca yani).

Bu kelime anlam bozulmasını islama da taşıdı.

Ben Kuran'da yanlışlık var filan demiyorum. Eğer yazıyı dikkatli okursanız bu ifadenin kullanılmamasının gereksiz bir tamlama olduğunu vurguluyorum ancak, yanlıştır demedim. Yanlış olduğunu söylediğim şey, rüku ve secdelerde, bizatihi tesbih olan subhanel-aziym ve sübhanel-ala orjinal tesbihlerinin içine sokuşturulmuş olması.

İşte bu hurafenin alasıdır.
Alıntı ile Cevapla
  #6  
Alt 22-06-2012, 20:14
Singularity Singularity isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Yasaklandı
 
Üyelik tarihi: 20 Jul 2011
Bulunduğu yer: Ying Evreninin Tek Yang Bilgini
Mesajlar: 930
Standart

Ayrıca evet, farketmemiş olmaları / olmanız normaldir.

Çünkü körler göremez.
Alıntı ile Cevapla
  #7  
Alt 23-06-2012, 01:06
frodo - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
frodo frodo isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 26 Aug 2006
Bulunduğu yer: İstanbul
Mesajlar: 5.875

Onur Üyeliği 

Standart

Tekrardan konunun çıkış yeri olan Fatiha suresine dönerek konuyu toparlıyorum:

Elhamdulillahi rabbil alemin yerine;

Elhamdulillahil alemiyn kelimesi de yeterlidir. Alemin ilahına hamd ederim manasındadır. Alemin ilahı olan Rabbe manasındaki Elhamdulillahi Rabbil amemiyn cümlesindeki Rabbiyle gerek yoktur, ayrıca gereksiz kelime tekrarıdır. Cümle içinde Elhamdulillahil kelimesindeki lillahil, Allah kelimesinin kcümle içindeki formudur, yani zaten Allah ismi burada mevcuttur. Tek başına elhamdulillahil alemiyn cümlesi, "Alemlerin ilahına hamdolsun" manasındayken, buraya Rab kelimesi sokuşturularak, gereksiz bir tamlamaya yol açılmıştır.
Ben Kuran'da yanlışlık var filan demiyorum. Eğer yazıyı dikkatli okursanız bu ifadenin kullanılmamasının gereksiz bir tamlama olduğunu vurguluyorum ancak, yanlıştır demedim. Yanlış olduğunu söylediğim şey, rüku ve secdelerde, bizatihi tesbih olan subhanel-aziym ve sübhanel-ala orjinal tesbihlerinin içine sokuşturulmuş olması.
Kuranda "gereksiz bir tamlamayı" yapan ve Rab kelimesini sokuşturan kim Lehv ?

İnsani olan her şey kabûlüm.
Alıntı ile Cevapla
  #8  
Alt 23-06-2012, 04:22
YasasinBilim - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
YasasinBilim YasasinBilim isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 12 Jul 2009
Bulunduğu yer: şemsipajapaşası
Mesajlar: 1.217
Standart

sevgili Levh,

muhteşem bir konuya değinmişsin.

fatiha suresindeki "alemlerin rabbi olan allah'a hamd ederiz" kısmı muhammed'in putperestlikten kalan alışkanlıklarının bir tezahürüdür.

bir ayette "o yaratanların en güzelidir" derken de, tanrılar arası rakabete kalkışıp kendi tanrısını "allah'ını" yüceltmiştir.

----
Rab kelimesine farklı bir bakış açısı olabilir mi diye düşünüyorum.

Abdülaziz Bayındır'a göre rab kelimesi efendi anlamındadır.

fetullahçıların hz. muhammed için kullandıkları "kâinatın efendisi" yakıştırmasını eleştirirken "rabbül alemin" anlamına geldiğine vurgu yapmaktadır.

acaba rab kelimesini "efendi" olarak düşündüğümüzde yine mantıksız bir durum oluşuyor mu?

not: namazdaki rükû ve secde putların karşısında yapılan bir figürdür. mekke müşrikleri de bu figürlerle namaz kılmaktaydılar. british museum'da (ingiliz kraliyet müzesinde) sümerler'den kalma namaz kılan kadın heykeli vardır. bu heykelde kadın iki elini göğüslerinin üzerine bağlamış ve yere doğru bakmaktadır. tıpkı günümüzde kılınan namaz figürü gibi (kıyamdı galiba).

alak suresinde cebrail muhammed'e "oku" dediğinde "ben okuma bilmem ki" demiştir.
ama "salat et (namaz kıl)" dediğinde ise "ben namaz nasıl kılınır bilmem ki" dememiştir.

saygılar...

(başlık için tekrar teşekkürler)

dinlerin kitaplarını; okuyup anlayana dinsiz, okuyup anlamayana dindar, okumadığı halde inanana yobaz denir.

Konu YasasinBilim tarafından (23-06-2012 Saat 04:30 ) değiştirilmiştir.
Alıntı ile Cevapla
  #9  
Alt 23-06-2012, 10:20
Singularity Singularity isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Yasaklandı
 
Üyelik tarihi: 20 Jul 2011
Bulunduğu yer: Ying Evreninin Tek Yang Bilgini
Mesajlar: 930
Standart

frodo´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Kuranda "gereksiz bir tamlamayı" yapan ve Rab kelimesini sokuşturan kim Lehv ?
frodo,

kuranın tasnifi sırasında bu işi yahudilerin organize ettiğini düşünüyorum. resulullah ticaretle uğraşırdı ve tüccar olan bir çok yahudiyle samimiyetinin olması kaçınılmaz. ayrıca yahudiler, hristiyanlığı yok sayıp alay ettikleri gibi, islamı da yok sayıp alay ettiklerini düşünüyorum.

Bu bağlamda, kendi dinlerinde "haham" manasındaki rabbi kelimesini müslümanlara "allah" olarak yutturup alay etmişler, kendi imamlarına secde ettirmişlerdir. Saf ve eleştiri yeteneği geliştirmeyen müslümanlar da bu oyuna kolayca gelmiştir.

Bu yahudilerin işidir. zaten belli. rab'be her rüku ve secdede yahudilerin nefsi kabarmakta, içten içe böbürlenip müslümanların ne kadar aptal olduğunu düşünmekteler.
Alıntı ile Cevapla
  #10  
Alt 23-06-2012, 10:50
Singularity Singularity isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Yasaklandı
 
Üyelik tarihi: 20 Jul 2011
Bulunduğu yer: Ying Evreninin Tek Yang Bilgini
Mesajlar: 930
Standart

YasasinBilim´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
sevgili Levh,

muhteşem bir konuya değinmişsin.

fatiha suresindeki "alemlerin rabbi olan allah'a hamd ederiz" kısmı muhammed'in putperestlikten kalan alışkanlıklarının bir tezahürüdür.

bir ayette "o yaratanların en güzelidir" derken de, tanrılar arası rakabete kalkışıp kendi tanrısını "allah'ını" yüceltmiştir.

----
Rab kelimesine farklı bir bakış açısı olabilir mi diye düşünüyorum.

Abdülaziz Bayındır'a göre rab kelimesi efendi anlamındadır.

fetullahçıların hz. muhammed için kullandıkları "kâinatın efendisi" yakıştırmasını eleştirirken "rabbül alemin" anlamına geldiğine vurgu yapmaktadır.

acaba rab kelimesini "efendi" olarak düşündüğümüzde yine mantıksız bir durum oluşuyor mu?

not: namazdaki rükû ve secde putların karşısında yapılan bir figürdür. mekke müşrikleri de bu figürlerle namaz kılmaktaydılar. british museum'da (ingiliz kraliyet müzesinde) sümerler'den kalma namaz kılan kadın heykeli vardır. bu heykelde kadın iki elini göğüslerinin üzerine bağlamış ve yere doğru bakmaktadır. tıpkı günümüzde kılınan namaz figürü gibi (kıyamdı galiba).

alak suresinde cebrail muhammed'e "oku" dediğinde "ben okuma bilmem ki" demiştir.
ama "salat et (namaz kıl)" dediğinde ise "ben namaz nasıl kılınır bilmem ki" dememiştir.

saygılar...

(başlık için tekrar teşekkürler)
Muhterem frodo,

Bir reddiyeci olmadığımdan, belli noktalarda duraklayıp daha ileri gitmeyi istemiyorum, umarım bunu anlayışla karşılarsınız. Ancak konuyu açıklığa kavuşturmak açısından kendimce işi son haddesine kadar da zorlayacağımı bilmenizi isterim. Bu niyetimi de, sizin de takdir ettiğiniz üzere başlıkta ortaya koydum. Sonuçta hakikat neyse onu aramalı ve bulmalıyız. Benim inancıma göre de Allah korkakları değil, cesurca sorgulayanları sever. Bunda zaman zaman farklı felsefelere de girebilirim. Sonuçta bu dünya hayatında yanlış diye bir şey olduğuna inanmıyorum. Herkesin kendi doğruları var ve insanları yaşadıkları yönlendiriyor. Ortada bir hata varsa, bunu ortaya koymak lazım, neye mal olursa da olsun.

Sorunuza dönersek,

Eğer "Rab" kelimesini efendi olarak düşünürsek,

Elhamdulillahi rab bil alemiyn dediğimizde, alemlerin efendisi olan Allaha hamdolsun demiş oluruz ki yine, efendi kelimesi, yani zaten Rab kelimesi esmaul hüsnada bulunmayan bir kelime olması itibariyle Allah ismini niteleyemez, Allah ismi burada yeterlidir. Efendi kelimesi onu küçültür.

Biz insanlara da bey-efendi diye hitap edebiliyoruz ama bey-Allah diye hitap edemeyiz, Allah ismine hakaret anlamı taşır. Ancak, insanlar, anlamı gizlenmiş Rab kelimesi ile farkında olmadan kendi ilahlarına hakaret etmiş oluyor.

rab kim? Sarı çizmeli mehmet ağa. Allah kim, Allah= Allah. o halde, zaten bilinen birisini, bilinmeyenle tanımlayıp kendi kendimize anlamsızlaştırıyoruz.

Kanaatimce bu iş yahudilerin bir oyunudur.

Ve bu oyunu öyle sahnelemişler ki, kuranın toplanması aşamasında devreye girmişler. Şöyle ki;

Alak suresi;

"oku" emri ile başlar ve insanı niteler. Aslında, bir kitaba "oku" emri ile başlanması mantıklıdır ve zaten ilk inen ayettir. Ancak, bu işi yapanlar, yani Rab kelimesini kuranın içine sokuşturanlar, bunda zirve yaptıkları sureyi başa alarak, bu başarılarını taçlandırmışlar, ilk sure olmayan fatiha suresini başa alarak her müslümanın daha kuran okumaya başlar başlamaz şirke girmesini sağlamıştır.

Yani bir hafız kuran okuyup hatim edecek; daha hiç sevap yazılmamışken daha ilk ayette "elhamdulillahil rabbil alemin" demek suretiyle şirke girdiği için okuduğu geri kalan surelerin hiç bir anlamı kalmamaktadır. Oysa ki başta alak suresi bulunsaydı, en azından içinde şirk bulunmadığı için sevap kazanmaları mümkün olacaktı.

ve bunu başaran zihniyet yine öyle bir başarı sağlamış ki;

şirk olan fatiha suresini namazdaki tüm rekatlara koymuş.

Namazdaki istisnasız tüm rekatlarda fatiha suresi geçer. Geri kalan her şey değişir ama fatiha değişmez. Bu nedenle, biraz önce anlattığımız gibi, "rüku ve secdedeki tesbihlerde subhanel aziym ve subhanel ala" yerine "sübhane -rabbiyel- aziym ve subhane -rabbiyel- ala" dedirtmek suretiyle geçersiz yaptıkları gibi, tüm kıyamları da iptal etmişlerdir. Dolayısıyla namazın hiç bir rüknü sevap kazandırır nitelikte değildir.

Daha önce değinmediğimiz tahiyyat oturuşunu da çürüterek namazı nasıl tamamen çürüttüklerini gözler önüne serip bu araştırmamın bugünkü kısmını sonlandırmak istiyorum.

İstisnasız tüm namazların son rekat oturuşunda tahiyyat ve allahumme lerden sonra "Rabbena" duaları okunur.

Rabbena atine dediğinizde, Allahım ver demiş olursunuz, Aslında bunun "Allahumme atina" şeklinde söylenmesi de mümkünken, yine tanımsız olan bu kelime sokuşturularak, böylece otururken alınacak sevap da uçurulmuş oluyor. "Rab bana ver". rab kim? Sarı çizmeli mehmet ağa !

Tahiyyat oturuşu da iptal !
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler


Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Cevaplar Son Mesaj
Cami Kelimesi Hakkında hackercesur İslam 28 26-08-2012 04:13
'Azrail' kelimesi Kuran'da geçiyor mu? ALKA İslam 24 14-10-2011 00:57
Dünya yeni bir karanlık çağa girmiştir. - Bilimadamı Oktay Sinanoğlu anlatıyor. Serdar Multimedya 1 22-08-2008 18:55
alem ezelimi sonradan mı varoldu erer Felsefik Tartışmalar 208 11-08-2008 12:34

Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 04:16 .