NUR 58 ve 59 daki TUTARSIZLIK

[ate2012]

NUR 58 ve 59 da bir TUTARSIZLIK var MI?
NUR 58. Ey müminler! Ellerinizin altında bulunan (köle ve cariyeleriniz) veiçinizden henüz ergenlik çağına girmemiş olanlar, sabah namazından önce,öğleyin soyunduğunuz vakit ve yatsı namazından sonra (yanınıza gireceklerinde)sizden üç defa izin istesinler. Bunlar, mahrem (kapanmamış) haldebulunabileceğiniz üç vakittir. Bu vakitlerin dışında ne sizin için ne de onlariçin bir mahzur yoktur. Birbirinizin yanına girip çıkabilirsiniz. İşte Allahâyetleri size böyle açıklar. Allah, (her şeyi) bilendir, hüküm ve hikmetsahibidir

NUR 59. Çocuklarınızergenlik çağına girdiklerinde, kendilerinden öncekiler (büyükleri) izinistedikleri gibi onlar da izin istesinler. İşte Allah, âyetlerini size böyleaçıklar. Allah alîmdir, hakîmdir.


Tartışma burada tamamlandı ama isterseniz bir de siz tartışın.
http://www.ateistforum.org/index.php...dpost&p=879331

[endulus]

Şimdi ilk önce buradaki çelişkiyi açıklamak lazım. Birkaç meal gezdim ve genelde aynı şekilde yorumlandığını gördüm ayetlerin.

Ayetlerin öncesine ve sonrasına baktım ki asıl işin ilginç yanı budur. Konuyla alakasız bir yerde aniden bu iki ayet geçiyor ve 60 ayetten sonra yine konu ile alakasız başka bir konuya geçiyor. Bir kere konu bütünlüğü yok. Kuranın zaten en büyük saçmalığı budur.

Ayetlere gelince anladığım kadarıyla ilk ayette köle cariye ve herhangi ergenlik çağına girmemiş çocukların gün içi belirlenmiş 3 vakitte (nedense) sizi çıplak veya uygunsuz yakalamasın diye izin istesinler diyor. Hem de 3 defa.

59 nolu ayette ise kendi çocuklarınızdan bahsediyor anladığım kadarıyla. Kendinden öncekiler nasıl izin istiyor ise öyle isteyecekmiş ve de ayetin sonunda allah işte böyle açıklar diyip adeta taşak geçiyor. Yaw neyi açıkladın. Herşey karışık.

Şimdi hadislere gerek kalmadan kuran ayetleri bize yeter diyen arkadaşlar yorumlasınlar bakalım bu iki ayeti.

Şimdi neden sadece bu 3 vakitte izin isteniyor. Bu üç vakit allah tarafından belirlenmiş olan sevişme saatleri midir yoksa muhammedin sevişme saatleri midir. Ayrıca bu vakitler dışında insan birinin yanına girerken pat diye mi girecektir. mesela kadın banyo olmuş giyiniyor. Odaya girecek çocuk bakıyor saat 3 vaktin dışında nasılsa serbest pat diye dalıyor mu?

59 nolu ayette bahsedilen öncekilerin istediği gibi izin olayı ayrı bir muamma bilen varsa açıklasın bakalım

[xcan]

Siz bu ayetin kutsallığını,mucizelerini imanlı yalancı şahitlere sorun .
hikmet icat edeceklerdir.
Allah düpe düz manyamış .
Yada muho saçmalamış.
Pornografik bi ayet .
Şaşırdım ilk kez farkediyorum.
İzinli saatler izinsiz saatler .
Yanlız tam olarak saat belirtilmemiş ,Allah saatten habersiz.
Bu zırvalarla cennetin kapısını açacaklar .
Kızılderililerde ve Zulu kabilesinde bile böyle saçmalık yoktur
Hele birde şeytanı taşlayıp kara taşı öptülermi ,Cennet garanti

[ate2012]

NUR 58 ve 59 da bir TUTARSIZLIK var MI?
Diyanet çevirisi:
NUR 58. Ey iman edenler! Ellerinizin altında bulunanlar (köleleriniz) ve sizden henüz büluğ çağına ermemiş olanlar, günde üç defa; sabah namazından önce, öğleyin elbiselerinizi çıkardığınız vakit ve yatsı namazından sonra (yanınıza girecekleri zaman) sizden izin istesinler. Bu üç vakit sizin soyunup dökündüğünüz vakitlerdir. Bu vakitlerin dışında (izinsiz girme konusunda) ne size, ne onlara bir günah vardır. Birbirinizin yanına girip çıkabilirsiniz. Allah, âyetlerini size işte böylece açıklar. Allah hakkıyla bilendir, hüküm ve hikmet sahibidir.
NUR 59. Çocuklarınız erginlik çağına geldiklerinde, kendilerinden öncekilerinizin istedikleri gibi izin istesinler. İşte Allah âyetlerini size böyle açıklar. Allah hakkıyla bilendir, hüküm ve hikmet sahibidir.
Nur 59'daki parantez içindeki açıklama için ekledim. Ayetleri çevirenler, parantez içindekileri yuttuğu için çıkarıp ekledim.
Diyanet Vakfi : NUR 59. Çocuklarınız ergenlik çağına girdiklerinde, kendilerinden öncekiler (büyükleri) izin istedikleri gibi onlar da izin istesinler. İşte Allah, âyetlerini size böyle açıklar. Allah alîmdir, hakîmdir.
Tanrıya kulağını göster diyoruz, kısa yolu değilde en dolambaçlı yolları kullanıyor. Peki kulağını göstermeyi başarabiliyor mu? Hayır. Neresini gösteriyor? Burnunu. Peki, gerçekten gösterdiği şey burnu mu? Hayır. Sizce neresini gösteriyor, peki? Burun kıllarını.
Kulağını göstermiş oluyor mu? Hayır. Burnunu göstermiş oluyor mu? Hayır. Burun kıllarını göstermiş oluyor mu? Hayır.

İtirazlar nelermiş onlara bir bakalım şimdi:

1) Bu iki ayeti birleştirip, kısaca: "Ey müminler! Evinizin içerisinde bulunan her kim olursa olsun, öyleyin soyunduğunuz vakit ile yatsı namazından, sabah namazına kadar olan süreler içerisinde yatak odalarınıza girmek isteyenler, kapı kapalı ise, kapıyı üç kez çalarak sizden izin istesinler. Bu vakitler sizin sevişme, dinlenme veya uyuma vakitlerinizdir. İşte, tanrı ayetlerini böyle açıklar." denilebilirdi.
2) Sevişme, dinlenme veya uyuma vakitleriniz: "Öyleyin soyunduğunuz vakit ile yatsı namazından, sabah namazına kadar olan süreler içerisinde." Bu vakitler, nur 58'de, soyunma ve dökünme vakitleri olduğu belirtiliyor. İzinsiz girme konusunda, "Bu vakitlerin dışında ne size, ne onlara bir günah vardır." denildiğine göre, bunun dışındaki zamanlarda, 'sevişmeyin soyunmayın ki, günah yazılmasın' anlamı da beraberinde geliyor.
3) Nur 58'de "Ellerinizin altında bulunanlar (köleleriniz) ve sizden henüz büluğ çağına ermemiş olanlar,"günde üç defa" izin isteme durumu var.
Nur 58'de eksik bırakılan, yapılan hata Nur 59'da giderilmeye çalışılmış ama yine olmamış. Nur 59'da kimler eklenmiş: "Erginlik çağına girenler".
4) Nur 59'da ergenlik çağına girenler için "kendilerinden öncekiler (büyükleri) izin istedikleri gibi onlar da izin istesinler" diyor.
Buradaki hata şu: Bir önceki ayette, "kendinden önceki büyükler" diye belirtilen bir şey (belki köleler dışında) yok. Daha önce izin isteme işini yapan kimse olmadığı için "kendinden öncekiler gibi" demekte mantıksız.
Köleler, büyük olabileceği gibi küçükte olabilir. Karşılaştırma yaparken, kitabın, köleye karşı köle, hüre karşı hür, kadına karşı kadın mantığını bildiğinizi sanıyorum.
5) Bir evde, kölelerin, ergenlik çağına girmiş ve girmemiş çocukların dışında, annelerin, babaların, amcaların, teyzelerin vb. olabilecekleri de hesaba katılmamıştır. Onların izin isteyip istememe durumları açıklanmamıştır. Nur 59 da köleleri söylediğine göre, diğer her kişiyi de nasıl nur 31de kişileri tek tek açıklıyorsa burada da açıklaması gerekirdi. Aksi halde büyükler için bu konuda bir hüküm verilmediğine göre onlar kapıyı istedikleri zaman izinsiz açabilirler anlamı çıkıyor.
6) Ergenlik çağına gelen çocuklar için, "kendilerinden öncekiler (büyüklerin) izin istedikleri gibi" onlarda izin istesinler sözüne tekrar dönelim.
Burada da bir hata var. Kendinden önceki büyüklerin izinsiz girebilme hakkı var. Öyle ise, ergenlik çağına girenlerde izinsiz girebilir anlamı çıkmaktadır.
7)Söz edilen üç vakit aslında iki vakittir. Birincisi, öyleyin soyunduğunuz vakit; ikincisi ise, yatsı namazından, sabah namazına kadar olan vakit.
8) Yine söz edilen bu iki vakit dışında kişilerin çeşitli nedenlerle odalarında soyunması söz konusu olabilir. Örneğin elbisesi kirlenmiş değiştiriyor olabilir. Odasının kapısı kapalı ve içerde kişi soyunurken bir kişi içeriye izin istemeden girebilir. İşin yoksa ayıtla pirincin taşını.
9)Evlerin odalarının kilitlenmesi olayı irdelenebilir burada. Ayet açıkça, "Siz kendi odalarınızda çıplak veya sevişiyorken kapılarınızı örtüğünüzde kilitleyin; bu özel durumlarınızı eşinizden başkasına göstermeyin." diyebilirdi. Ama gel gör ki, kilit olayı yok bu ayetlerde. Kilit teknolojisininde bi haber olsa gerekler.
10)Odaya giren eşlerinin bu konuda nasıl bir tavır alacağı belirtilmemiştir. Eşidir girer, o da mı izin alacak demeyin. Eş var eşler var. Bir eşi ile beraberken diğer eşlerin içeri girmesi mümkündür. Bu durumda içeri giren eşe, adam: "sevgilim, eşim, bi tanem diğer eşlerimi de çağır beşli yapalım" diyebilir. Hatta bu konuda kölelerinden cariye olanlar ve gönülü olarak efendileri ile sekx yapmak isteyenler de davet edilebilir. Vavvvv...
11) Tanrı, her iki ayetin sonunda, "Allah, âyetlerini size işte böylece açıklar" denmiştir. Ancak nur 58'de yeterince açıklayamayınca nur 59 indirilmiştir. Hatalar yine farkedilmediği için bu konudaki nur ayetlerinin devamı gelmemiştir ki, biz şu anda onu konuşuyoruz.
12) Ayrıca, Tanrı, her iki ayetin sonunda, "Allah hakkıyla bilendir, hüküm ve hikmet sahibidir." demiştir. Her şeyi bilen bir tanrı bu kadar açmaza kendini sokmazdı. Hüküm sahibi olan tanrı, hükmünü sadece o çağda dar bir çevrenin özelliklerine göre hüküm üretmezdi daha geniş ve evrensel düşünürdü.
13) Nur 58'de, köleler ve büluğ çağına gelmemiş olanlar, yukarıda söylenen iki vakit dışında(sevişme ve çıplak olduğunuz vakitler), kapı kapalı bile olsa izin istemeden girebilir. Eğer siz, şeytana uyup soyunmuş ve sevişiyor iseniz bu kişiler izin istemeden girdikleri için sizi o durumda görebilir. Köleleriniz ve buluğ çağına girmemiş olanlar sizi bu şekilde görürse ayetin devamında dediği gibi "ne size, ne onlara bir günah vardır" diyor. Oldu mu şimdi.
14) Buluğ çağına ermiş olanlar bu iki vakit dışında sizi görürse, onlar için "ne size, ne onlara bir günah vardır" şeklinde bir açıklama yapmadığı için ayetler yine eksik kalıyor. Ergenlik çağına gelmiş bir kişi, iki vakit dışında, siz şeytana uymuş bir şekilde, sizi eşinizin üzerinde çıplakken görürse veya kirlenen elbisenizi değiştirirken çıplak görürse, onlar ve sizin için günah var mıdır, yok mudur şimdi?

[ate2012]

Teistlerin söyleyecek sözü yok anlaşılan bu ayetlerle ilgili.
Tanrınız çok kızacak ama..
:fen cing:

[barristor]

Sureler arasi celiski aramayin,hatta ayni suredeki ayeter arasinda da aramayin,ayni ayetin icinde bile yuzlerce celiski var.Kuranda celiskisiz tek bir ayet yok!
Bu konuyu soyle sekillendirirsek daha hos olur.Bir tane TEIST bir arkadas ciksin ve su AYETTE CELISKI YOKTUR desin,canli yayinda namaza basliyacam!

[xcan]

basmagul´isimli üyeden Alıntı

Sureler arasi celiski aramayin,hatta ayni suredeki ayeter arasinda da aramayin,ayni ayetin icinde bile yuzlerce celiski var.Kuranda celiskisiz tek bir ayet yok!
Bu konuyu soyle sekillendirirsek daha hos olur.Bir tane TEIST bir arkadas ciksin ve su AYETTE CELISKI YOKTUR desin,canli yayinda namaza basliyacam!

Sağol dostum aynı görğşteyim.
Onlar bu kusursuz olanı desin yeter

[Torres]

kapı kilidi diye bir şey yok mu yawww hadi diyelim yok.kapı tıklatması diye bir şey yok mu hadi diyelim o da yok.aynı evde aile değil mi canım bunlar,ne mahsuru olacak.hadi diyelim oda değil.YAW BU TANRI NEDEN BÖYLE SEKSAPEL AYETLER YAZIYOR SÜREKLİ...

[alpan]

Kuran ı Muhammed in yazdığını gösteren en net ayetlerdendir kendileri. Bu 2 ayete göre aile üyelerini talimatlandıracak bir babayiğit müslüman arkadaş varsa bize tecrübelerini anlatırsa biz de hikmetini anlarız

Not:Şakadır ciddiye almayın ama "yok arkadaş bu Allah kelamıdır vardır bir hikmeti, uygulayacağım" diyenlerdenseniz yaşayacağınız nahoş olaylar sebebiyle mesuliyet kabul edilmez.

[qlause]

Artık dini tartışmayı saçma buluyorum bu dünyadaki en saçma şey din.

hem bana sormadan beni yaratıcak hemde cehennemde yakacak