Buraya Bakın

[yusuf]

Burdan Kur-an''ı Kerim''i eleştiren, O''nun değiştirildiğini iddaa eden, O''nun Allah (c.c)''ın kelamı olmadığını iddia edenlere sesleniyorum: Eğer çok değil birbirinden farklı sadece iki tane Kur-an''ı Kerim bulabilirseniz çıkın televizyona herkese söyleyin de herkes bilsin. Nerden uyduruyorsunuz bunu bilemiyorum. Bakın çok eski, yüzlerce yıl öncesinde el yazısıyla yazılmış bir Kur-an''ı Kerim''le daha dün baskıdan çıkmış bir Kur-an''ı Kerim''i karşılaştırın bir harfinin bile değişmediğini görürsünüz. birileri sizi kandırıyor sizde hiç bakmadan inanıyorsunuz. ben baktım, gördüm diyenler ya hiç bakmamışlar ya da bilerek yalan söylüyor, insanların kafasını karıştırıyorlar. Evet, sayısız kereler değiştirilmeye çalışılmış fakat bir harfinin bile yerine başka harf koyamamışlardır çünkü Kur-an''ı Kerim''de öylesine muhteşem bir anlam ve şekil bütünlüğü vardır ki bu yaptıkları hemen anlaşılır. Eğer çok biliyorsanız buyrun Kur-an''ı Kerim''in bir benzerini de siz yazın. Bu iş kapalı kapılar ardında bir grup gerizekalının oturup tamamen uydurma tefsirler yapmasına benzemez. düşünün ve şeytanın peşinden gitmeyin!!!

Konuları tartışırken lütfen karşı görüşlerede saygı duyalım.Siz bu dünyada ateistlerinde bulunmasını henüz içinize sinderebilmiş değilsiniz.Kullandığınız üslup bunu gösteriyor.Kuran meselesine gelince: Elimizde bulunan kuran''ın orijinalleri yeryüzünde bulunmamaktadır.Konuyu kısaca özetliyeyim.Bildiğiniz üzere kuran Muhammed döneminde yazıya geçirilmemiştir.İlk kuran parçaları Üsup(ağaç parçası),Lihaf(küçük taşlar),Rıka(deri),Ektaf(deve,koyun kemiği)gibi parçalara yazılmıştır.Ridde(dinden dönüş)olaylarının artması üzerine Ebubekir döneminde Ömerin önerisiyle Zeyd İbn Sabit isminde bir zata kuranı derleme görevi verilmiş.Zeyd kuranı derlerken iki kaynağa başvurur.Ayetlerin yazılı olduğu yukarda belirttigim malzemeler ile o dönem yaşayanların belleğinde ezberledikleri ayetler.Kuranı ezbere bilenlerin sayısıda öyle iddia edildiği gibi yüzler,binler değil sadece dört kişidir.Buhari ve müslimin hadislerinde bu şahısların adı vardır.Derlenen bu sayfalar önce Ebubekirin yanında kaldı.sonra halife Ömer,o ölüncede Ömerin kızı Hafsa''nın yanında kaldı.Osman döneminde Hafsanın elindeki kuran yeni bir nüsha yazılmak üzere alındı.Bu ikinci yazım işinde Zeyd yine görev aldı.Bu yazım işini dört kişinin yaptığı yolunda rivayetler vardır.Yanlız burada bir incelik vardır.Osman kurul üyelerine aranızda ihtilafa düşerseniz tartışma konusu olan parçayı Kureyş dili ile yazın.Çünki Kuran Kureyş dili ile inmiştir, diyor.Anlayacağınız bu ikinci yazım işinde Hafsa''daki kuranın aynen kopya edilmesi sözkonusu değil.Buna gerekçe olarakta ağız(şive)farklarının dolayı böyle yazıldığı iddiası vardır.Ama bu iddia islam inanırlarıncada samimi bulunmaz.Çünki şive farklarını yansıtabilmek için birtakım işaretler ve noktalama o dönemde yoktur.Günümüz kuranında ise noktalama işaretleri bulunmaktadır.Bu bile tek başına ilk yazılan kuran ile günümüz kuranının farklı olduğuna bir delildir.Hafsa öldükten sonra Hicr suresi 9.ayette''''kuşkusuz Zik''ri(Kuran) biz indirdik,Kuşkusuz koruyucularıda yine biziz''''demesine rağmen Bu nüshayı koruyamamış.Mervan İbn Hakem bu nüshayı yaktırmıştır.Bu nüsha şu an yeryüzünde yoktur.Varsa buyrun ortaya koyun.

[ngcoskun]

selam Turo''nun yazdıklarına katılıyorum ve ekleme yapmak istiyorum.

Konunun araştırmacılarından Prof. Dr. Suphi e''s-Salih kitabında, "Peki, Osman döneminde hazırlanmış resmi nüsha şimdi nerededir?" sorusunu ortaya atar ve doyurucu cevap bulamadığını açıklar. Kahire Kütüphanesi''nde olduğu söylenen nüshanın, Osman döneminden kalmış olamayacağını belirtir. Çünkü bu kitapta bir takım işaret ve noktalar vardır, böyle işaret ve noktaların İslamiyet''in ilk yıllarında bulunmadığı bilinmektedir.

Ayrıca, Kuran''ın okunuşundaki farklar da, tek bir Kuran olmadığının göstergesidir. Nitekim, İsmail Cerraoğlu''nun, Ankara 1971 baskılı "Tefsir Usulu" adlı kitabının 90-110.sayfaları arasında, Islam kaynaklarından aktarılan bilgiler de şöyle:

"Kur''an''ın bir harfinin bile değişmediği" yalanı Tevbe suresinin 114.ayetindeki "iyyahu" sözcüğünü, Hammad İbn Zeberkan, "ebahu" diye okurdu. Sad suresinin 2. ayetindeki "izzettin sözcüğünü de "ğırratin" okumaktaydı. Buradaki değişiklikler harf değişiklikleri.Birincisinde "ya""ba" ya, öbüründe de "ayın" harfi, "ğayın" harfine dönüşmüş. Haydi bu tür harf değişikliklerini önemsemeyelim.

Eldeki Kur''an''da görülen kimi sözcüklerin yerine, Abdullah İbn Abbas, "mürâdiflerini", yani "eş anlamlı olanları kullanırdı. Enes İbn Malik de Müezzemmil suresinin 6. Ayetindeki "akvamu" sözcüğünün yerine, "asvabu" sözcüğünü kullanmıştır. İbn Ömer, Cum''a suresinin 10. Ayetindeki "fes''av" sözcüğünün yerine, "femzû" sözcüğünü; İbn Abbas Karia suresinin 5. Ayetindeki "kel''ıhni"yerine "k''essavfı"yı uygun görüp kullanırdı. Yine İbn Abbas "sayhaten vahideten"lerdeki "sayhaten" yerine, "zeyfeten"i yeğlerdi.Enes İbn Malik, İnşirah suresinin 2. Ayetindeki "vada''nâ" yerine,"halelnâ" diye okurdu. (Bkz.Sf.95). Aynı kitapta, gösterilen kesimde başka örnekler de görülebilir.

Buralarda görülen de yalnızca harf değişikliği değil kelime değişikliğidir. Demek ki peygamberden bu yana bir harf bile değişmemiştir savı gerçek değildir.

İsmail Cerrahoğlu''nun da kitabında yer verdiği (Bkz. aynı kitap, s.93-94) bir olay çok ilginçti bu konuda. Aktarıldığına göre, bir gün Hizam oğlu Hakim Oğlu Hişam, Furkan suresini okumaktadır. Ömer dinler, bakar ki, Hişam bu sureyi Muhammed''in kendisine öğretip okuttuğundan başka türlü okuyor. Ömer öfkelenmiştir:

"-Bu sureyi sana böyle kim belletip okuttu?"

"-Peygamber!"

"-Yalan söylüyorsun. Çünkü, Peygamber bu sureyi bana senin okuduğundan başka türlü okuttu."

Ömer bu tartışmayı yaparken, Hişam''ın yakasına sarılmıştır. Sonra, adamı alıp Peygamber''e götürür.

"-Bu adam, senin bana okuttuğundan başka türlü okuyor Furkan suresini."

"-Yakasını bırak da adamın okuduklarını ben de dinleyeyim."

Ömer yakasını bırakınca, Muhammed adama döner:

"-Hişam, haydi oku, bir de ben dinleyeyim, Furkan suresini nasıl okuyorsun?"

Hişam, Furkan suresini, kendisine öğretildiği gibi okur. Sonra, Muhammed, "-Bu sure bana böyle indi." der.

Muhammed, aynı sureyi bir de Ömer''e okutturur. Ömer''inki için de aynı şeyi söyler. Yani, ikisininkini de doğru bulmuştur. Sonra da şöyle der:

"- Kuran yedi harf (yedi türlü) indirildi. Bunlardan hangisi kolayınıza gelirse, Kur''an''ı ona göre okuyun. (Bkz. Buhari, e''s-Sahih, Kitabu''l-Husûmât 4; Tecrîd, hadis no: 1766; Müslim, e''s-Sahih, Kitabu Salâti''l-Müsâfirîn/270, hadis no:818)

Bu hadis, Hişam''ın okuduğu Furkan suresi ile, Ömer''in okuduğu Furkan suresinin çok çok başka olduğunu açıkça ortaya koyuyor. Bu hadise göre, Muhammed, kavgayı tatlıya bağlıyor, "Kur''an''ın yedi çeşit indirildiğini" ve herkesin başka türlü okuyabileceğini söylüyor. Yani Kur''an''ı türlü biçimlerde öğrenip okumayı serbest bırakıyor. "Başkalık"sa, hadisten de kolaylıkla anlaşılacağı gibi, "okunuş"ta değil, "okunanlar"dadır. Yoksa, Ömer''in o denli öfkesinden söz edilebilir mi?

Kaynaklar, ayrı ayrı mushaflar üzerinde durur. Aktarılan örneklere göre, kimi mushaftakiler bugün elimizdeki "resmi kuran" dakileri tutmamaktadır. Ayrıca İbn Ömer''in şu sözü son derece ilginçtir:

-İçinizden kimse, Kur''an''ın tümünü elinde tutuğunu söylemesin. Bunu diyen bilir mi Kur''an''ın tümü ne kadardı, nasıldı? Kesin olan o ki, Kur''an''ın çoğu yok olup gitmiştir. (Bkz. Süyuti, el İtkan, 2/32)

Bütün bunlar karşısında, yine "kuran, Peygamberden bu yana olduğu gibi ve bir harfi bile değişmeden gelmiştir, denebilir mi?

Kur''an''ın birinci orijinali de, ikinci orijinali de yine müslümanlar eli ile yakılmıştır. Kuşkusuz gerçekleri örtmek için. Osman döneminde oluşturulup çoğaltıldıktan sonra belirli merkezlere gönderilen nüshaların orijinallerine de , dünyanın hiçbir yerinde raslanmamaktadır.

Müslümanların kutsal kitabının resmi nüshasının her yerde aynı olduğu doğrudur. Ancak, bugün İslam dünyasında bilinen ve elde bulunan Kuran, Peygamberin "vahiy katiplerine yazdırdığı" söylenen Kuran''ın aynı değil. Kaynaklar, bunu ortaya koyuyor

Kuran''ın ilk orijinali: Küçük taşlar, deri, ağaç parçası, kemik gibi çeşitli nesnelere yazılıydı. Yakıldı

Kuran''ın ikinci orijinali: Ebubekir döneminde yapılan derleme. Yakıldı

Kuran''ın üçüncü orijinali: Osman döneminde oluşturulan "azmalar".Bunlar da dünyanın hiç bir tarafında yok.

Yapılan inceleme ve aktarmalarla görülen o ki: Muhammed''in "vahiy katiplerine yazdırdığı" bildirilen "Kuran"ın ne "aynı" ne de "tümü" eldeki Kuran''da. Halife Mervan kendi gerekçesini şöyle açıklar; "Onda yazılı olanlar, Osman tarafından yazdırılan Mushaflara geçmiştir. Artık ona gerek kalmamıştır. Yakılıp yok edilmeseydi, zamanla kuşkulara yol açılabilir, ondan alınarak yazılan Mushaflar çevresindeki kuşkuları önlenemeyebilirdi. Bundan korktum, o nedenle yaktırdım."(Kaynak: İb Ebi Davud, Leiden 1937, yay.,s.243-Suphi e''s-Salih Mebahis Fi ulûm-il Kuran).


alıntı http://www.islamiyetgercekleri.org/islkurdeg.html yapılmıştır.konuyu daha geniş olarak burdan okuyabilirsiniz.

[oguz]

Muslumanlar Kuran''in mucizevi ozelliklerini ve degisemez oldugunu anlattikca, bu (...) bir yerlerlerimi tuta tuta guluyorum...

Yusuf cocugum;

""Eğer çok değil birbirinden farklı sadece iki tane Kur-an''ı Kerim bulabilirseniz çıkın televizyona herkese söyleyin de herkes bilsin. Nerden uyduruyorsunuz bunu bilemiyorum. Bakın çok eski, yüzlerce yıl öncesinde el yazısıyla yazılmış bir Kur-an''ı Kerim''le daha dün baskıdan çıkmış bir Kur-an''ı Kerim''i karşılaştırın bir harfinin bile değişmediğini görürsünüz.""

demissin... Ve ilaveten "birileri sizi kandırıyor sizde hiç bakmadan inanıyorsunuz" diyorsun. (...)

Soyle bakim, Neden Libya Kuran''i ile standart Kuran arasinda farklar vardir?

Len hadi siz bilmiyorsunuz, sizi kandiriyorlar... Peki sen (...) olmayan bilgilerinle bizi kandiracagini mi saniyorsun?

[oguz]

Alibaba,

bosver Edit Edit muhabbetlerini de, konuyla iliskili goruslerini soyle...

Kuran degismemisse, bunun kaniti nedir? Elinizde Muhammed''in kelamlarinin orjinali mi var ve bu orjinallerle bu gunku Kuran bire bir benzestigi icin mi bu kadar eminsiniz?

Ayrica Libya Kuran''i ile, standart Kuran arasindaki farkliliklar hakkinda da bir iki laf rica ediyorum...

Mevzuyu bogup, baska noktalara cekme adetinden vaz gecin...

Sadet''e gelin, sadet''e...

(Ayrica Yusuf''u da cagir. Mevzuyu ortaya atip tuymenin cok ayip oldugunu soyle...)