Bazıları Allah'a inanamaz... iman edemez...

Turk_Ibrahim · #1 20-10-2006, 04:50

Göndermiş olduğum birkaç yazıdan sonra arkadaşlar beni din propogandacısı tebliğci falan sandı herhalde. Oysa ben sadece Arkadaşça bir birliktelik ve tanışma amacıyla buradayım. Gerçek yaşamda da çok ateist arkadaşım olduğu için bir sıkıntım ya da önyargım yok. Arkadaş olsun insan olsun ekmeğimi paylaşırım.

"Yolu doğrultup denge noktasını bulmak Allah'ın işidir. Ondan sapan da var. Allah dileseydi, sizi toptan hidayete erdirirdi."
Nahl Suresi 9 / Kur'an

Arkadaşlara iletmek istediğim konu budur. Her ne kadar sloganikte olsa bu budur. Ancak Allah dilerse iman edebilirler ve Ölüm ötesi yaşamlarını kurtarabilirler. Doğruya kılavuzlama tamamıyle Allah'ın kontrolündedir. Bu kılavuzlama genellikle Kur'an'ı anlamaya samimi ve önyargısız bir şekilde çalışırken olur.. Ötesi boştur.

Saygılar.

kuvvaci · #2 20-10-2006, 06:27

Sevgili İbrahim hoş geldin!
Zaten amaç insan olmak. Paylaşmak sıkıntıları dertleri kederleri paylaşarak azaltmak. Buradaki dostlarında hiçbir dine hakaret etme sevdasında olduklarını zannetmiyorum. Şahsen benim amacım sorgulamak araştırmak gerçeği bulmak.
Bende bekliyorum allah beni doğruyola ulaştırsın diye. Gerçi ne zaman dileyecek bilmiyorum ama
Birde şu cin şeytanı sözünü pek anlamadım alttaki.... açıklarsanız sevinirim saygılarımla

Turk_Ibrahim · #3 20-10-2006, 06:47

kuvvaci";p=&quot´isimli üyeden Alıntı

Sevgili İbrahim hoş geldin!
Zaten amaç insan olmak. Paylaşmak sıkıntıları dertleri kederleri paylaşarak azaltmak. Buradaki dostlarında hiçbir dine hakaret etme sevdasında olduklarını zannetmiyorum. Şahsen benim amacım sorgulamak araştırmak gerçeği bulmak.
Bende bekliyorum allah beni doğruyola ulaştırsın diye. Gerçi ne zaman dileyecek bilmiyorum ama
Birde şu cin şeytanı sözünü pek anlamadım alttaki.... açıklarsanız sevinirim saygılarımla

Merhaba Arkadaşım, Hoşbulduk.
Sorgularken önyargıyı attığın anda O seni bulur. Bulunca da iş sana kalır. Bulunca kaybetmekte var. Örneğin Turan Dursun'un yaşamında çeşitli dönemlerde bulduğunu ot yetiştiren medreselerde yitirmesi gibi. Bulunca sakın tarikatçilere mezhepçilere ve dosdoğru yolun önünde tuzak kurarark oturanlara kapılma.. yürürsün.

Diğer konuda ise:

1-Kur`anda konu edilen "CİNN" sözcüğü halkın anlayışındaki, folklorik anlamdaki cinn değildir. kur`anDaki Cinn "Aşina olunmamış, iyi tanınmamış, kimseler, güçler" demektir. bu iyi tanınmamış insan olabileceği gibi, iyi tanıyamadığımız mikroplar, elektirik, magnetizma gibi enerjik varlıklar da olabilir. Buna zarar verip veremeyeceğinize siz kendiniz karar verin.
2-İki türlü melek verdır. a)Güç anlamındaki melekler. Bunlar, tüm tabiat kuvvetleri (Ademe secde edenler de bu grupdandırlar) olduğu gibi akıl, fikir, hafoza, dikkat, bellek gibi enerjik olan zihinsel fonksiyonlarda olabilir.
b) Haberci anlamındaki melekler. Bunlar da Kur`an ayetleri gibi vahylerdir.
3- Şeytan kişi değil kötü karakterin adıdır. bu sonradan kişileştirilmiştir.
kötü insanlara, kötü huylara şeytan denebilir. Kur`andaki kullanımı da hep bu tarzdadır.

Saygılar.

K.C. · #4 20-10-2006, 10:04

Kafam karıştı. Sanırım Hiramusta 'şeytan' kelimesini de kendi topikine koyup ne olduğunu tartışmaya açmalı.

Şeytan eğer kötü huylu kişi ise veya kötü huyun bizzat kendisi ise Ademe secde etmeyen bir huy (?) nasıl olabilir. Kur'an'da secde edebilecek, Allah'la konuşan, insan gibi maddi bir varlık tasviri yok mu şeytan için?

frodo · #5 20-10-2006, 11:50

Secde *13 * Biz dilesek herkese hidayet verirdik, fakat cehennemi tamamen cin ve insanlarla dolduracağıma dair Benden söz çıkmıştır.
Hud *119 * Eğer Rabbin dileseydi insanları tek bir ümmet kılardı. Fakat, Rabbinin merhamet ettikleri bir yana, hala ayrılıktadırlar, esasen onları bunun için yaratmıştır. Rabbinin "And olsun ki cehennemi hep insan ve cin ile dolduracağım" sözü yerine gelmiştir.
Kehf *50 * Meleklere: "Adem'e secde edin" demiştik. İblis'ten başka hepsi secde etmişti. O, cinlerden idi. Rabbinin buyruğu dışına çıktı. Ey insanoğulları! Siz Beni bırakıp onu ve soyunu dost mu ediniyorsunuz? Halbuki onlar size düşmandır. Kendilerine yazık edenler için bu ne kötü değişmedir!
Rahman *13 * Ey insanlar ve cinler! Öyleyken, Rabbinizin nimetlerinden hangisini yalanlarsınız?

Rahman *15 * Cinleri de yalın bir alevden yaratmıştır.

Rahman *31 * Ey insan ve cin toplulukları! Sizin de hesabınızı ele alacağız.
(Diyanet işleri meali)

Bu ve buna benzer bir çok daha ayet varken ve anlamları da son derece açıkken arkadaşımız yeni yorumlar getirmiş.Hayırlara vesile olsun demekten başka elimizden bir şey gelmez..

#6 20-10-2006, 15:43

Sevgili Türk_İbrahim,
Aramıza hoş geldiniz. Burada saygı ve sevgi içerisinde düşüncelerinizi paylaştığınız sürece en ufak bir sorun olmayacaktır. Bu siteye gelen inançlı arkadaşlarımız genellikle saldırgan ve tahrik edici bir şekilde hareket etmektedirler. Dolayısıyla o kişileri burada barındırmıyoruz. Ama bu şekilde hareket etmeyen inançlı arkadaşlarımızın varlıklarından hoşnut olmaktayız. Bu anlamda size de tekrar hoş geldin diyorum.

Farklı düşüncelerde olmamız doğal. Önemli olan birbirimize saygı ve sevgi temelinde yaklaşmak. Sizdeki bu kültürü görüyorum. Biz zaten bu sitede bu temelde hareket etmek istiyoruz. Bundan dolayı da dinlere hakaret eden düşünceyi onaylamıyoruz.

Yanlız bir şeyi belirtmeden geçemeyeceğim. Önyargı sözcüğünüz hep dikkatimi çekti. Şimdi şöyle bir düşünce önyargı değil midir? Kuran allahın sözleridir. Ne demişse doğrudur. Eleştirilemez. Şimdi sizce bu doğru mu? Söz konusu olan bir kitap. Tamam yine o sonuca var. Ama başında kendini şartlandırıp o gözle kitabı okursan önyargılı hareket etmiş olmuyor musunuz? Bence önyargı olayını bize değil de kendinize yöneltseniz daha uygun olur diye düşünüyorum. Bu gün çoğu ateist arkadaşın en az sizler kadar dini bilgilerinin olduğunu bilmenizde yarar var. Çünkü çoğu o dini sorgulayarak gelmiştir.

Sonuç olarak sunu söylemek istiyorum. Hepimiz bu ülkenin insanlarıyız. Saygı, sevgi ve hoşgörü temelinde kardeşçe yaşamak zorundayız. Çağdaş ülkeler bunu başarmıştır. Eğer biz de çağdaş ve uygar bir ülke olmak istiyorsak bunu niçin başaramayalım. Eğer bu sitede bunu başarabilirsek bu ülkenin yarınlarına katkıda bulunmuş olmayacak mıyız?...Sevgilerimle..

kuvvaci · #7 20-10-2006, 18:46

Valla ne diyeyim dostum Kc gibi benimde kafam karıştı bu cin ve şeytan konusunda eğer şeytan kötü karakterin adıysa iblis yani hani şu adem beye secde etmeyen sanırım ben yine anlamadım. Melek eşittir vahy biraz daha açıklarsanız sevinirim saygılarımla

Turk_Ibrahim · #8 21-10-2006, 01:06

ezkamo";p=&quot´isimli üyeden Alıntı

Sevgili Türk_İbrahim,
Aramıza hoş geldiniz. Burada saygı ve sevgi içerisinde düşüncelerinizi paylaştığınız sürece en ufak bir sorun olmayacaktır. Bu siteye gelen inançlı arkadaşlarımız genellikle saldırgan ve tahrik edici bir şekilde hareket etmektedirler. Dolayısıyla o kişileri burada barındırmıyoruz. Ama bu şekilde hareket etmeyen inançlı arkadaşlarımızın varlıklarından hoşnut olmaktayız. Bu anlamda size de tekrar hoş geldin diyorum.

Farklı düşüncelerde olmamız doğal. Önemli olan birbirimize saygı ve sevgi temelinde yaklaşmak. Sizdeki bu kültürü görüyorum. Biz zaten bu sitede bu temelde hareket etmek istiyoruz. Bundan dolayı da dinlere hakaret eden düşünceyi onaylamıyoruz.

Yanlız bir şeyi belirtmeden geçemeyeceğim. Önyargı sözcüğünüz hep dikkatimi çekti. Şimdi şöyle bir düşünce önyargı değil midir? Kuran allahın sözleridir. Ne demişse doğrudur. Eleştirilemez. Şimdi sizce bu doğru mu? Söz konusu olan bir kitap. Tamam yine o sonuca var. Ama başında kendini şartlandırıp o gözle kitabı okursan önyargılı hareket etmiş olmuyor musunuz? Bence önyargı olayını bize değil de kendinize yöneltseniz daha uygun olur diye düşünüyorum. Bu gün çoğu ateist arkadaşın en az sizler kadar dini bilgilerinin olduğunu bilmenizde yarar var. Çünkü çoğu o dini sorgulayarak gelmiştir.

Sonuç olarak sunu söylemek istiyorum. Hepimiz bu ülkenin insanlarıyız. Saygı, sevgi ve hoşgörü temelinde kardeşçe yaşamak zorundayız. Çağdaş ülkeler bunu başarmıştır. Eğer biz de çağdaş ve uygar bir ülke olmak istiyorsak bunu niçin başaramayalım. Eğer bu sitede bunu başarabilirsek bu ülkenin yarınlarına katkıda bulunmuş olmayacak mıyız?...Sevgilerimle..

Tekrar Hoşbulduk Saygıdeğer ezkamo,

Kendimle ilgili bahsetmek pek tarzım değildir. Özet olarak Son paragraftaki dilekleriniz yaşam felsefemdir. Bunu bizler başarabiliriz. Başaracağız. Bu arada bir Yönetici olarak şahsınızda tüm Yönetici arkadaşları "İslam Dininin Temel Kaynağı Kuran ve Elçisine Hakaret"i kurallar bölümünde engellediği için teşekkür ederim. Bu "Öz" aslında son paragrafınızın da temelidir. Tabiiki karşılıklı. Benden hiçbir arkadaşın inancına ya da inançsızlığına (Dini anlamda) hakaret görmeyeceksiniz. Bu size bir Türk Delikanlısı sözüdür.

"Önyargı" kelimesini gerçek yaşamda da çok kullanırım. Aslında mutlu da değilim bu kullanımdan ancak bu ülke maalesef bir Önyargılar Ülkesi. Her açıdan bu böyle. Bu projede kullanma nedenimse gerek Projenizin manevi anlamda mimarı Turan Dursun ve gerekse bu akımın diğer öncüleri açısından İslam Dinine "Tek, Saf ve Salt Kaynağı : Kur'an" yönüyle değil.. Gerek Emevi Abbasi siyasi kapışmaları, gerek binlerce yıldır süren Baronizm ve gerekse bu dinin düşmanları tarafından uydurulmuş bulunan hadis ve bilgilerle eleştiri getirmenizdir. Ateist arkadşların dini bilgi ve birikimleri de bu alanlarda seyrediyor maalesef. Gerçek yaşamda da karşılaştığım arkadaşlar bu yanlışı maalesef yapıyorlar. ben açıkçası bir kısmının Türkiye'deki Laik+Dinci kapışmasının uzantısı olarak kasten yapıldığını da düşünüyorum. (Sizi tam inceleyemedim, Zamanla sözümü geri almasını da bilirim).

Mustafa Kemal'in hedeflerine ve ideallerine bağlı, Vatanını seven, beynini kiraya vermeyen, okuyan düşünen, okuyanı düşüneni değerli bulan ve Kur'an çizgisinde inandığı Yüce Rabbine secde eden bir arkadaşınız olarak buradayım.

Sanal ya da gerçek farketmez.. Birlikte yaşayalım. Gerekirse herşeyi sorgulayalım.

ve başlayalım.

"Şimdi şöyle bir düşünce önyargı değil midir? Kuran allahın sözleridir. Ne demişse doğrudur. Eleştirilemez. Şimdi sizce bu doğru mu? Söz konusu olan bir kitap. Tamam yine o sonuca var. Ama başında kendini şartlandırıp o gözle kitabı okursan önyargılı hareket etmiş olmuyor musunuz?"

Diyorsunuz,

Benim açımdan Kur'anın birinci ayeti aşağıdadır. diğer 6665 ayet sonrasıdır :

"Allah pisliği akıllarını kullanmayanların üzerine yağdırır" 10-Yunus Suresi 100

"Kur'an ne demişse doğrudur" cümlesi benim aklımdan geçtiği ve süzüldüğü sürece gerçektir. Ancak bunu benim "Secde"mle karşılaştırmamak gerekir. Yeryüzünde aklı ile Allah'ı tanıyan ilk insan olan İbrahim bu buluşun bu farkedişin yoğunluğu ile "Secde" ye kapandı ama Allah'a da şöyle sordu:

"Hani İbrahim de şöyle yakarmıştı: "Rabbim, göster bana, nasıl diriltiyorsun ölüleri?" "İnanmadın mı?" diye sordu. "İnandım, dedi, ancak kalbimin tatmin olması için ..." Allah dedi ki: "Kuşlardan dört tane al, onları kendine ısındırıp alıştır. Sonra her dağın üstüne onlardan bir parça koy. Sonra da onları çağır. Koşarak sana geleceklerdir. Bil ki Allah Azîz'dir, Hakîm'dir."
Bakara Suresi 260 - Kuran

ben de çok sordum. Nereye? "KUR'ANA"

Yanıtlarını da aldım. tatmin oldum.

Yani düşünün görmediğiniz bir Yaratıcı için yaşamınız isteniyor. Secdeniz isteniyor. Eğilmeniz isteniyor.. Onun emirlerine uymanız ve yasak ettiği şeylerden kaçınmanız isteniyor...

Elbette İbrahimler olacağız. Cübbeli Ahmetler ve kulları değil.

Allahım dedim öleceğim. toprağa girceğim. vücudum çürüyecek ve sonra tekrar beni yaratıp hesaba çekeceksin. Bu nasıl olacak?

Kod:

Yanıt : 1 :

"O Allah'tır ki, rüzgârları gönderir de onlar, bulutu savurur. Sonra Allah o bulutu gökte dilediği gibi yayıp döşer, onu parça parça eder. Nihayet sen onun arasından yağmurun çıktığını görürsün. Sonra onu kullarından dilediğine ulaştırdığında onlar, müjde almış gibi sevinirler."
Rum suresi 48

Yanıt : 2

"Ve şu da bir gerçek ki biz, yeryüzündeki her şeyi, bitki bitirmeyen/kıtlık ve ölüme yol açan kupkuru bir toprak haline elbette getireceğiz."
Kehf Suresi 8

Yanıt : 3

"Ve Allah sizi bir bitki olarak yerden bitirdi."
Nuh Suresi 17

Yanıt : 4

"Yemin olsun ki, biz insanı topraktan oluşan bir özden yarattık."
Müminun Suresi 12

Yanıt : 5

"Ey insanlar! Ölümden sonra dirilme konusunda kuşku içinde olabilirsiniz. Ama şu bir gerçek ki, biz sizi bir topraktan, sonra bir spermden, sonra bir embriyodan/döllenmiş bir karışımdan, sonra ne olduğu kısmen belirli, kısmen belirsiz bir et parçasından yarattık ki, size açık-seçik beyanda bulunalım. Ve sizi rahimlerde, belirlenen bir süreye kadar dilediğimiz şekilde bekletiyoruz. Sonra sizi bir çocuk olarak çıkarıyoruz. Daha sonra da tam kuvvetinize ulaşmanızı sağlıyoruz. Bununla birlikte içinizden bir kısmı öldürülüyor, yine içinizden bir kısmı ilimden sonra bir şey bilmesin diye ömrün en basit ve düşük noktasına geri gönderiliyor. Yeryüzünü de sönmüş kül halinde görürsün. Nihayet onun üzerine suyu indirdiğimizde titrer, kabarır ve her güzel/bereketli çiftten bir şeyler bitirir."
Hac Suresi 5

Yanıtları aldım.. Özgür aklımla yorumladım. Her yıl sonbaharda ölen ama ilkbaharda dirilen yeryüzüne baktım.. (Pekte şiirsel oldu : - ancak bu süreci bir de bana sorun!) Toprakta bir "öz"üm olduğunu ve bunun DNA bilgilerim ile tekrar birleşerek tekrar yaratılacağımı ve dünyada yaptıklarımdan dolayı hesaba çekileceğimi anladım. İman edip tekrar Secde ettim. ve çok şükrettim. Ya küçük bir kıza tecavüz edip onu öldüren bir sapık olarak diriltiyseydim? Güzel işler yaparak ve O Yüce Şekillendirici, Tasvir Ediciye inanarak dirildiğimde aynı bu dünyadaki gibi bir Cennetim ve sizin gibi değerli arkadaşlarım yine olacak. Açıkçası oradaki dünyamın da Ayyıldızlı ve Aydınlanmış bir Türkiye gibi olmasını isterim.. İçinde Kastamonusu, Denizlisi, Diyarbakırı, Trabzonu, Sakaryası, İzmiri ve İstanbulu da olan kan ve gözyaşı olmayan bir Cennet.

Saygılarımla.

Turk_Ibrahim · #9 21-10-2006, 01:36

kuvvaci";p=&quot´isimli üyeden Alıntı

Valla ne diyeyim dostum Kc gibi benimde kafam karıştı bu cin ve şeytan konusunda eğer şeytan kötü karakterin adıysa iblis yani hani şu adem beye secde etmeyen sanırım ben yine anlamadım. Melek eşittir vahy biraz daha açıklarsanız sevinirim saygılarımla

Kur'an düşünceyi özgür bırakıyor. Ama bu bir süreç. Ulaşılan bazı şeyler kelimelere zor dökülüyor. (Ama bu -kafir olurum aman ha- anlamında değil kendim açısından daha çok yazı ve görüş aktarma eksikliği anlamında söylüyorum.) Okuyup düşünmek özgür akla vurmak lazım. Hatta Eleştirmek için de okumak lazım.

Melek eşittir vahy yanlış aktarılmış, Ben tam olarak Alemlerin Rabbinin göndermiş olduğu bilgiler (Vahy) ile insan "meleke"sinin (Yeti, Yetenek) gelişmesi olarak tanımlıyorum. Hatta tabiat olaylarında da bir "Güc"ün -ben Allah diyorum- bulutlara vahyinin onlarda "Yağmur Melekesi" oluşturduğunu düşünüyorum. Şimdilik bu konuyu kapatma durumundayım. Bu konuda Uhud ve "Allah'ın yardıma gelmeyen melekleri" "http://www.turandursun.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=4567" bölümüne elimden geldiğince bir metin ekleyeceğim. Forum düzenini ve konu akışını korumak gerekir. Bana güzel davranmak ve güzel iş yapmak emredilmişse bu Forum açısından da geçerlidir.

Saygılarımla.

Oguzhan · #10 21-10-2006, 23:34

Hep Merak Etmişimdir bu cennet ile cehennem nerede acaba ?

Birde sırat köprüsü varmış düşen yallah cehenneme gidicekmiş.

Buradan çıkan sonuç demekki bir cehennemin üstünde kurulu bir ip , bu ipin altında cehennem , Geçersek ilerde cennet var. Hıms..

İp baya dayanıklı demekki. Cehennem ateşinden yanmadığına göre. Elyaf kaplı olabilir.

Birde ip cambazlarının işi daha kolay o zaman. Bizde biraz ip cambazlarında ders alsakmı .işimiz daha kolay olurdu