EVRİM Mİ YARATILIŞ MI TARTIŞMALARI

[toprak1981]

Peygamberiniz darwin ne diyor; uygun koşullarda protein molekülleri kendiliğinden oluşabilir (hadi ordan.. gören duyan varmı? yok!). Ama bize öyle öğretmediler bize okulda dedilerki şöyle öğrettiler (alıntıdır);

"Genetik bilgi akışında sıra protein sentezine geldiğinde mesajcı RNA (mRNA)’dan başka taşıyıcı RNA (tRNA) da DNA'dan aldığı talimat doğrultusunda devreye girerek ribozomlarda protein sentezi gerçekleşir."

Demekki neymiş protein oluşması için öncelikle üretim talimatının alındığı bir genetik koda ihtiyaç var (dna), sonra da onu inşaa edecek araç gerece. e hadi diyelimki kendi kendine bir protein oluştu, proteinlerin binlerce çeşidi var.. e bu proteinlerin aynılarından ve birbirine uyumlu milyonlarca farklı protein molekülü aynı yerde oluşup etkileşime girmeliki daha büyük çapta başka bir protein molekülü oluştursun.. kısa keseyim sonuç = darwin çıkmazı. yok böle bir mantık.. bu mantık şuna benziyor bir isviçre saatininin parçaları dünyanın farklı farklı yerlerinde birbirinden bağımsız üretilip sonra bunların birleştirilmesine benziyor... varmı böyle bir mantık!

[upuaut]

toprak1981´isimli üyeden Alıntı

Peygamberiniz darwin ne diyor; uygun koşullarda protein molekülleri kendiliğinden oluşabilir (hadi ordan.. gören duyan varmı? yok!). Ama bize öyle öğretmediler bize okulda dedilerki şöyle öğrettiler (alıntıdır);

"Genetik bilgi akışında sıra protein sentezine geldiğinde mesajcı RNA (mRNA)’dan başka taşıyıcı RNA (tRNA) da DNA'dan aldığı talimat doğrultusunda devreye girerek ribozomlarda protein sentezi gerçekleşir."

Demekki neymiş protein oluşması için öncelikle üretim talimatının alındığı bir genetik koda ihtiyaç var (dna), sonra da onu inşaa edecek araç gerece. e hadi diyelimki kendi kendine bir protein oluştu, proteinlerin binlerce çeşidi var.. e bu proteinlerin aynılarından ve birbirine uyumlu milyonlarca farklı protein molekülü aynı yerde oluşup etkileşime girmeliki daha büyük çapta başka bir protein molekülü oluştursun.. kısa keseyim sonuç = darwin çıkmazı. yok böle bir mantık.. bu mantık şuna benziyor bir isviçre saatininin parçaları dünyanın farklı farklı yerlerinde birbirinden bağımsız üretilip sonra bunların birleştirilmesine benziyor... varmı böyle bir mantık!

Arkadaşım, bu konunun tartışma yeri burası değil (bkz. "Evrim" tartışmasına) ama gene de birkaç şey söylemenin sizi biraz aydınlatacağını düşünüyorum.

Evren'de tüm maddeler birbirleriyle etkileşim içindedir. Bu maddeler kimi zaman birbirini bir mıknatıs gibi çekerek bir bileşik oluştururlar, kimi zaman ise zıt kutuplar gibi birbirlerini iterek bileşik oluşturamazlar. İnsan bu bileşiklerin en karmaşık yapısını teşkil eder. Bu karmakarışık yapıyı ise "Din/ler" değil, Biyoloji'nin temeli olan "Evrim" inceler.

Oysa siz, Evren'deki bileşenlerin biraraya gelerek (ki bildiğimizden çok daha karmaşık bir süreçtir) insanoğlunu oluşturmasına inanamıyorsunuz. Peki insanoğlu Evren'de kendisini üreten maddeler olmadan nasıl oluşuyordu, bunu hiç düşündünüz mü? Size ve hiç işi olmadığı halde konuya bodoslama giren İslamcılar'a ve diğer semavi din adamlarına göre, bir yaratan gelip bir makine yapar gibi insanoğlunu yaratmış ve böylece insan ortaya çıkmıştır.

Peki Evren'de insanı oluşturan maddeler olmasa idi, insan nasıl ortaya çıkacaktı?

Örneğin Mars'ta robotla yapılan araştırmalarda NASA ve diğer bilimadamları tarafından açıklanamayan birçok garip yapı bulunmuştur. Bu yapıların oluşmasında hiçbir yaratıcı güç devreye girmemiştir. Çünkü Hawking'e göre Evren Fizik sayesinde kendi kendine yaratmaya hala devam ediyor. Aynı şekilde, Evren'deki yaşam da Biyoloji tarafından kendine kendine yaratılmaya devam etmektedir.

Burada semavi din adamlarının şu soruya kesin bir yanıt vermesi gerekiyor: Eğer Dünya'daki yaşam Biyoloji tarafından kendi kendine yaratılmaya devam etmeseydi, 65 milyon yıl önce Dinozorlar ortadan kalkınca insanoğlu nasıl ortaya çıktı?

Bu sorudan hareketle biraz daha ileriye giderek şu soruyu sorabiliriz: Eğer Evren yokolmaz insanoğlu da günün birinde Dinozorlar gibi Dünya'dan yokolup gittiğinde, siz Dünya'da yaşamın biteceğini mi zannediyorsunuz?

Kesinlikle hayır. Eğer Dünya'daki yaşam koşulları olanak verirse bizden sonra da yaşam hala devam edecektir. Bu yeni yaşamın ortaya çıkmasında yine Biyoloji devreye girecek ve başka yaşam formlarını sunacaktır bize.

Peki Evren'de bütün olanlar olup bittiğinde Tanrı nerede idi?

Hawking'e göre, bizim Evren'in içinde soru sorup, yanıtlar alabileceğimiz, dertleşebileceğimiz bir Tanrı kesinlikle yer almaz. İşte tüm semavi dinler (Yahudilik, Hristiyanlık, Müslümanlık) ve diğer inanç formları burada, kelimenin tam anlamıyla, baltayı taşa vuruyor ve tüm dinlerin bir insan ürünü olduğunu bir güzel ortaya koyuyor.

Örneğin, Kuran Allah'ın hem mekandan münezzeh (uzak), hem de mekanda yer aldığını iddia eder. Ama o da Hawking'in bu öldürücü darbesinden nasibini aldı ve Allah'ın "Mekan" yani "Evren" içinde olmadığı sonucu ortaya çıktı.

Ha, burada aklınıza şöyle bir soru gelebilir: Kuran'daki Evren Modeli nasıldı, günümüzdeki astronomi ve fizik bilgilerini de kuşatıyordu muydu?

Kesinlikle hayır. Kuran'daki Evren Modeli, Ptolemy'nin M.S. 150'de ortaya koyduğu Evren Modeli ile aynıydı ve günümüzdeki Evren modeli ile uzaktan yakından bir alakası yoktu. Kaldı ki günümüzdeki Evren modeline "Versiyon 8.0" dersek (ki Microsoft, yakında "Ver. 9.0"ın çıkacağını bildirdi); Kepler'inki "Ver. 7.0", Kopernik'inki "Ver. 6.0" (ki Galileo ve diğer gökbilimcilerinin modellerinin versiyonları 6 ile 7 arasında kalır. Örneğin Galileo'nunkine "Ver. 6.5" diyebiliriz), Ptolemy'ninkine, dolayısıyla Kurandakine "Ver. 5.0" diyebiliriz.

İşte Müslüman kardeşlerimiz Kuran'daki bu Evren anlayışıyla Allah'ın hem Evren'in içinde, hem de dışında olduğunu söyleyerek bizleri yalnızca şaşırtmakla kalmıyor, aynı zamanda güldürüyor da.

İşin ilginç yanı şu ki; ben bunları yazmaktan sıkılıyorum ama hala laf anlamakta zorluk çekenler, konuyu yanlış yerlere sürüklüyorlar. İnsanda biraz utanma, sıkılma olur. Ayıp be yahu!

[vishnu]

toprak yazmış

Peygamberiniz darwin ne diyor; uygun koşullarda protein molekülleri kendiliğinden oluşabilir (hadi ordan.. gören duyan varmı? yok!).

darwin peygamberimiz değil evrim sadece darwinin iddiasıda değil sayısız gözlemöle doğrulanmış gerçek.

ayrıca darwinin böyle bir sözü asla yoktur kafadan uyduruyorsun.

[toprak1981]

demek gördün (:

evrimleştiği anı bir anlatırmısın nasıl oldu, öncesinde hangi canlıydı sonra nasıl bir canlı oldu (:
mikro ve makro düzey değişim nasıl gerçekleşti, sanırım mikroskop altında da incelemiş olmalısın (:

afedersin ama sanki biraz pot kırmadın mı? evrim görülmez arkadaşım, evrim bir süreçtir.. ancak bu süreci mikro düzeyde yani mikroskop altında inceleyip değişim ve gelişimleri gözlemleyebilirsin. (bakın değişim vardır ama gelişim yoktur silin bunu kafanızdan.. yani bu evrim mekanizması ya tek gözle yaşam zor oluyor göz sayısını ikiye çıkarmalıyımki 3 boyutlu görebileyim, böyle bir mantık kendiliğinden gelişebilir mi? güldürmeyin insanı). şu linki tılayın bakın burda önce sizin gibi düşünen sonra bizim gibi düşünen bir biyolog portresi (:

http://blog.milliyet.com.tr/unlu-biy...?BlogNo=353286

[vishnu]

bu yalan habere ancak senin gibi saflar inanır hani nerede gerçek kaynak. evrimciydi evrimci olarka öldü. ha tersine evrime karşı çıkan michael behe dahi evrimi kabul etti.

[vishnu]

http://www.nytimes.com/2011/11/25/sc...t-73.html?_r=0

kadın evrimi savunarak öldü. yaratılışılar haklı sözü yok. evrim için farklı bir modle öne sürdü...

işiniz gücünüz yalan haber.

[upuaut]

toprak1981´isimli üyeden Alıntı

demek gördün (:

evrimleştiği anı bir anlatırmısın nasıl oldu, öncesinde hangi canlıydı sonra nasıl bir canlı oldu (:
mikro ve makro düzey değişim nasıl gerçekleşti, sanırım mikroskop altında da incelemiş olmalısın (:

afedersin ama sanki biraz pot kırmadın mı? evrim görülmez arkadaşım, evrim bir süreçtir.. ancak bu süreci mikro düzeyde yani mikroskop altında inceleyip değişim ve gelişimleri gözlemleyebilirsin. (bakın değişim vardır ama gelişim yoktur silin bunu kafanızdan.. yani bu evrim mekanizması ya tek gözle yaşam zor oluyor göz sayısını ikiye çıkarmalıyımki 3 boyutlu görebileyim, böyle bir mantık kendiliğinden gelişebilir mi? güldürmeyin insanı). şu linki tılayın bakın burda önce sizin gibi düşünen sonra bizim gibi düşünen bir biyolog portresi (:

http://blog.milliyet.com.tr/unlu-biy...?BlogNo=353286

Yani tam da örnek verecek kendiniz gibi birini bulmuşsunuz. Bilen bilir, Milliyet kim iktidarda ise onun dümeninde yola alır. Bugün sizden, yarın başkasından olur Milliyet.

İlginçtir, ben bu gazeteyi hayatımda belki 1 kez almışımdır ama, onda da okuyamadan elimden bırakmışımdır. Nedeni ise, bu gazete okunmuyor arkadaş. Dün de okunmuyordu, şimdi de.

Her neyse, bu bayan biyolog arkadaş, "Evrim"in hiç olmadığından söz ederek gerçekte yerinin biyoloji gibi bilim olmadığını, filim olduğunu sözleriyle ortaya koymuştur.

Evrim, karşısına geçip gözlemleyebileceğimiz bir olay değildir. Çünkü evrim bir insan ömründen çok daha uzun bir süre gerektirir. Ama biz bir canlının evrimini sonuçları itibariyle biliyoruz ve bu nedenle de gözlemlememiz gerekmiyor. Tıpkı uranyumun evrimleşmesindeki gibi.

Uranyum yarıömrü Dünya'nın yaşına eşit olup, 4.5 milyardır. Dünya'nın oluşumundan bu yana bazı yerlerde uranyumun yarıömrünü tükettiği ve çeşitli ışımılarla birlikte Kurşun'a dönüştüğü görülmüştür. Ama biz kalkıp da uranyumun kurşuna dönüşmesini gözlemlemeye çalışırsak, bunun mümkün olmadığını anlarız. Burada nasıl ki uranyumun kurşuna dönüşmesini gözlemleyemiyorsak, evrimi de gözlemleyebilmemiz aynı şekilde olanaksızdır. Biz sadece sonuçlardan hareketle kurşunun uranyumdan geldiğini biliyoruz ve böylece uranyumun evrimleştiğini anlamış oluyoruz. Aynı durum evrim için de geçerlidir.

[vishnu]

upuat abi o kadın çok önemlidir ve asla evrim yok dememiştir sayılı evrimcilerdendir haber türümüyle yalandır.

[istatistik]

toprak1981´isimli üyeden Alıntı

demek gördün (:

evrimleştiği anı bir anlatırmısın nasıl oldu, öncesinde hangi canlıydı sonra nasıl bir canlı oldu (:
mikro ve makro düzey değişim nasıl gerçekleşti, sanırım mikroskop altında da incelemiş olmalısın (:

afedersin ama sanki biraz pot kırmadın mı? evrim görülmez arkadaşım, evrim bir süreçtir.. ancak bu süreci mikro düzeyde yani mikroskop altında inceleyip değişim ve gelişimleri gözlemleyebilirsin. (bakın değişim vardır ama gelişim yoktur silin bunu kafanızdan.. yani bu evrim mekanizması ya tek gözle yaşam zor oluyor göz sayısını ikiye çıkarmalıyımki 3 boyutlu görebileyim, böyle bir mantık kendiliğinden gelişebilir mi? güldürmeyin insanı). şu linki tılayın bakın burda önce sizin gibi düşünen sonra bizim gibi düşünen bir biyolog portresi (:

http://blog.milliyet.com.tr/unlu-biy...?BlogNo=353286

Bilimden ve bilimsel yöntemden zerre kadar anlamadığınızı daha güzel itiraf edemezdiniz.

Bilimsel deneylerin güzel yanı nedir biliyor musunuz? Deneyde betimlenmiş ortamı oluşturmanız durumunda benzer sonuçları elde edersiniz. Peki madem ki size anlatılan masallardan o kadar eminsiniz, lütfen cevaplar mısınız;

- İsanın yaratılışı masalını gördünüz mü?
- Nuh tufanına şahit oldunuz mu?
- İsa bakire Meryem'in rahmine girerken orada mııydınız?

Dinler büyükler için anlatılmış masallardır. Bunlara inanıp da hayal dünyasında yaşama size iyi geliyorsa bu gerçeklere göğüs geremeyecek kadar korktuğunuzdandır.

[undersun]

Nuh tufanı yalanda Japonya depremi ve tutsunami de mı hıkaye ?
Evet bazen gerçekler hayal gibidir ..!