Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > Genel Forumlar > Politika

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #1  
Alt 11-04-2013, 01:32
evrensel-insan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
evrensel-insan evrensel-insan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 08 Mar 2008
Bulunduğu yer: Londra
Mesajlar: 22.832
evrensel-insan - MSN üzeri Mesaj gönder
Standart TC-Ataturk Donemi-Tarafliligi/Karsitliligi

TC tarihi degerlendirildiginde, cok acik bir oturmamislik, yerlesmemislik fakat bir alisilagelmislik hukum surdugunu gorebiliriz.

Buradaki alisilagelmislik, her turlu iktidar savasindaki iktidari ele gecirme adina yasanan kaos ve her turlu insanlikdisi politik/duygusal ve tarihi mirastir.

TC donemlerine soyle bir bakalim.

Ataturk donemi-1923-1938

Ara donem-1938-1950

Ataturk karsitligi donem-1950-1960

Ataturk donemini geri getirme-1960-1970

Ara donem-1971-1980

Ataturk karsitligi donem-1980-2010

Ataurk donemini geri getirme cabasi-2010-

Burada ilk gorunen hemen Ataturk'un olumunden sonraki donemdir. Bu donem Ataturk karsitligina acilabilen bir donem olma vasfi ile, demekki Ataturk'un olumu ile birlikte bir Ataturk karsitligi gundeme gelmistir. Ataturk tabanini genelde sol olarak algilarsak, demekki bu donem sagin ve cesitli degisimlerin yasandigi bir donemdir. Iste bu donem bir cesit Ataturk yanlisi donemin darbesi ile sonlandirilmak istenmistir.

Aslinda bu donem politik olarak ulke ve toplumunun disaridan politik kutuplasma donemidir. Sol kesim hem Ataturk yanlisi olurken ayni zamanda bir SSCB ve tarihinin etkisindedir. Bunun yaninda ve buna karsit olarak 1950 ler ile gelen bir ABD yanliligi soz konusudur.

1970 ile birlikte, sagdan cok sol kesimin ustune baski kuruldugu gorulur ve bir cesit 70'ler 50'leri geri getirme cabasidir. Isten bundan sonra Atasturk yanliligi inise gecmis, Ataturk karsitligi yukseltilmis ve 80'ler ile birlikte bu gelisme yerlestirilmeye calisilmistir. 1980 sonrasi ise Ataturk karsitliginin temellerinin atildiginin ABD nin SSCB'ne iktidar olarak ustun geldiginin donemidir.Burada bu ustun gelme once asker eliyle olmus ve 2000 ler ile sivil iktidara kendini devretmistir.

Iste bu sivil iktidar, 2000 li yillarin ortalarindan baslayarak, Ataturk tarihini her yonuyle Anadolu'dan silmeye yonelmistir. Bunun kitlesel fark edilisi ise 2010 lardir.

Yalniz burada bu fark edimin ortak bir yonunun olup olmadigi ise farkli bir konudur. Cunku bu Ataturk doneminin her yonu ile elden gitmesini fark edis, aslinda tum TC tarihi solunu kapsamamakta, ama ayni zamanda tum islami ve milliyetci sentezi de karsisina almamaktadir. Belki buradaki farklilasimi en belirgin ortaya koyan ornek, dine verilen ABD gudumlu Ortadogu icerigi ile, Anadolunun Islam anlayisi farki; Saf milliyetciligin bolunmusluk algisi ile, ulusalciligin bir arada kalma algisi.

Burada ilginc olan eskiden SSCB ve Ataturk yaninda olan sol kesimin, bir cesit askeri zihniyete karsi cikma adi ile 2000 lerle gelen Ataturk karsitligina bilincli ya da bilincsiz verdikleri destektir. Bu belki de askerin yaptigi uc darbenin verdigi bikkinlik olarak algilanabilir. Yalniz burada "yagmurdan kacarken doluya tutulmak" soz konusudur. Yani askeri darbelere karsi cikanlar,aslinda bugunku sivil darbeyi ve bunun 80 sonrasi temellerinin atildigini algilayamamaktadirlar.

Yine ayni sekilde Ataturk yanlilari, bir yerde o askeri darbeleri savunur bir gorunum vermektedirler.

Kisaca ulke ve toplumda darbe bilinc ve farkindaligi yoktur. Sadece karsi cikilan ve kabullenilen darbe cesitleri vardir.

Butun bu tarihte olanlar, Anadolu'nun hic bir konuda oturmamisliginin, sivillesmemisligin, sosyallesmemisliginin delilidir. Cunku ayni alisilagelmislik ve de eski yerlesmislik her turlu cagdasliga, insan haklarina evrensel hukuka ve hak ve ozgurluklere karsi her iki tarafta da devam etmektedir. Bu da ulke ve toplumunun bilinc ve farkindaligini ve cagdasligini en az 3 asir geri cekmektedir.

Evrensel-Insan - Yapılandırmacı Epistemoloji/Bilişsel Bilim/Qua Felsefesi/Serbest Düşünce/Devrimci Sorgulama/Zihinsel Devrim - Evrensel-Insan Zihniyeti
Alıntı ile Cevapla
  #2  
Alt 11-04-2013, 06:32
Baskoylu Baskoylu isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 23 Sep 2012
Mesajlar: 1.280
Standart

Butun bu tarihte olanlar, Anadolu'nun hic bir konuda oturmamisliginin, sivillesmemisligin, sosyallesmemisliginin delilidir. Cunku ayni alisilagelmislik ve de eski yerlesmislik her turlu cagdasliga, insan haklarina evrensel hukuka ve hak ve ozgurluklere karsi her iki tarafta da devam etmektedir. Bu da ulke ve toplumunun bilinc ve farkindaligini ve cagdasligini en az 3 asir geri cekmektedir.
Saygideger evrensel-insan Dost.

Guzel yorum ve yazinizin sonunda dogru tespit yapmanizdan dolayi kaleminize ve yureginize saglik.

Lakin asagidaki alintinizdaki tespiti biraz daha aciklik getirmekte yarar var diye dusunuyorum.

Ataturk tabanini genelde sol olarak algilarsak, demekki bu donem sagin ve cesitli degisimlerin yasandigi bir donemdir. Iste bu donem bir cesit Ataturk yanlisi donemin darbesi ile sonlandirilmak istenmistir.
Fetullahci derin devletin son 10 yil icinde dumeni eline gecirmesine kadar, Turkiye`de Demokrasi adina ufak bir adim bile atilmamistir, bugune kadar Askeri fasist Cunta (Diktatorlukle) yonetilmis bir ulkeye sahibiz. 1946 lardan sonra Askeri fasist diktatorlukten sozum ona sivil demokrasiye donusturme cabalari gorulsede, malesef Askeri fasist diktatorluk, ABD yanlilarini susturmus hemen ardindan kendisi ABD ye gobekten bagimli bir konum icinde kendisini bulmustur.

Yani Askeri Fasist Diktatorluk, Sozde Sivil Iktidara; Ingiliz, Fransiz ve Almanlara olan bagimliligina sen degil, buna ancak ve ancak ben karar veririm, yani karar mercihi benim demesinin en acik gostegesini ispatlamis, Kendi dediginden disari cikan, kendi emirlerini dinlemiyen yontim seklini gordugu anda, gelisen halk ayaklanmalari, Isci ve ogrenci direnisleri karsinda, sozum ona sivil hukumetin becereksizligini ortaya atarak, Asil Yonetici Kimligine ve Vatani Koruyanin, butun kontrolun kendi elinde oldugunu soyliyerek, her seferinde Askeri Fasist Darbelerle Turkiye Halklarina Kan Kusturmus, Nice yargisiz infazlara ve cinayetlere imzasini atmistir....

Turkiye`de Ataturk`u savunan veya Ataturk`un kurdugu Parti olan CHP hic bir zaman MHP den cok farkli bir kimlige sahip olmamistir, cunku CHP Askeri Fasist Diktatorluk tarafindan kurulmus Irkci Milliyetci, Fasist ve Cuntaci Bir Yapilanmadir.
Ataturk`u savunan taban hic bir zaman SOL olmamistir, bunlara Sol maskesi takmis, ozunde Sosyal Fasist bir yapilanma olarak tespit edersek daha dogru olur.

Cunku Ataturk`un temel politikasini Irkci, Milliyetci, Gerici ve Fasist Bir Yapilanmadan oteye gitmemistir. Sosyalizm ve Komunizm Turk Halki icin buyuk tehlike goren mantik, Ulkeyi Emperyalizme peskes cektirmis, Koyluyu Toprak Agalarina, Isciyi ise Komprador Burcuvaziye teslim edip, 1 Mayis Isci ve Emekci Bayramini bile, BAHAR BAYRAMINA CEVIRMIS, iSCI VE EMEKCI DUSMANIDIR. Mustafa Suphi ve arkadaslarini Sovyetlerden turlu oyunlarla getirtirmis, Karadenizde Hunarca Katlettirmistir.....

Sonuc olarak Irkci, Milliyetci Gerici ve Fasist Bir yapilanmanin tabani Sol, (Sosyalist, Marksist ve Komunist) olmasinin mumkunu yoktur....

Kemalizmi kavramak 1923 den itibaren hayata gozlerini yumdugu gune kadar tarafsiz bir sekilde arastirmaktan gecer......
Onu anlamsiz ve mantiksiz bir yaklasimla abartarak, bilerek veya bilmiyerek Irkci, Milliyetci, Gerici ve Fasist Yapilanmayi savunan ve savunmaya calisanlar, tarihi arastirdikca, gercekleri gordukce kendisinden utanir olabilecekleri kesindir......

Saygi ve Insani Sevgilerimle.

MILLIYETCILIK COCUKLUK HASTALIGIDIR. INSANLIGIN DA KIZAMIGIDIR. EINSTEIN.
ADOLF HITLER VE MUSSOLINI GIBI IRKCILARIN USTASI, ATATURK`TUR
Alıntı ile Cevapla
  #3  
Alt 11-04-2013, 11:58
evrensel-insan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
evrensel-insan evrensel-insan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 08 Mar 2008
Bulunduğu yer: Londra
Mesajlar: 22.832
evrensel-insan - MSN üzeri Mesaj gönder
Standart

1968'de kurulan ve cesitli ideolojik inancsal fraksiyonlara ayrilan ve bir yerde gerilla usulu sol mucadeleyi 1980'lere kadar veren ve bu ugurda hayatini feda eden genclerin verdikleri savasimda, milliyetcilik/Ataturkculuk/kemalizm v.s. icerigi yok muydu?

Kendilerine "sosyalist/marksist/komunist" diyen gencleri kast ediyorum.

Sonucta onlar senin "milliyetci, gerici ve fasist" diye niteledigin gencler ile savasmadilar mi?

Evrensel-Insan - Yapılandırmacı Epistemoloji/Bilişsel Bilim/Qua Felsefesi/Serbest Düşünce/Devrimci Sorgulama/Zihinsel Devrim - Evrensel-Insan Zihniyeti
Alıntı ile Cevapla
  #4  
Alt 13-04-2013, 07:52
Baskoylu Baskoylu isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 23 Sep 2012
Mesajlar: 1.280
Standart

evrensel-insan
1968'de kurulan ve cesitli ideolojik inancsal fraksiyonlara ayrilan ve bir yerde gerilla usulu sol mucadeleyi 1980'lere kadar veren ve bu ugurda hayatini feda eden genclerin verdikleri savasimda, milliyetcilik/Ataturkculuk/kemalizm v.s. icerigi yok muydu?
Kendilerine "sosyalist/marksist/komunist" diyen gencleri kast ediyorum.

Sonucta onlar senin "milliyetci, gerici ve fasist" diye niteledigin gencler ile savasmadilar mi?
Saygideger evrensel-insan Dost.

68 kusagi Mustafa Suphi ve yoldaslarin kizil bayragini Turkiye`nin butun alanlarina yaymis ve kurtulusun devrimle olacagini haykirmistir.

68 Kusagi verdigi mucadele elestirilmez, teorik dusuncelerinde yanlis yok, pratikte verdikleri mucadelede eksikler yok diye bir sey idda edemeyiz.
Kendimizi sorguluyacak, ozellestiri verecek bir cesaret ve bilince sahipsek, butun yanlislari mahkum etme cesaretine`de sahip olmanin zorunluluk oldugunu dusunuyorum.

68 Kusagi Devrimci Genclik icinde ayriliklar sonucu kurulan farkli franksiyonlarin savunduklari ve ozellikle Kamlizmin savunuculuguna soyunanlarin yanlislar ve eksikler icinde bocalanmadiklarini soyliyebilirmiyiz?
Kemalizmin savunuculugunu yapipta, yine kemalizmin fasist mahkemelerinde idamlarla yargilanmadilarmi?

Okul siralarinda kendilerine zorla empoze edilen Irkci, Milliyetci ve Gerici Kemalist dusuncelerden kendilerini asmamalari ve yenilememeleri.... Marksizmi ve Leninizmi kavramamalarindan kaynaklidir,
Devrimci mucadele icinde bedel veren vermiyen butun onurlu ve kararli devrimciler eksikleri ile yanlislari ile hatalari ile bizlerin bir parcasidir, Onlarin hatalarini ve yanlislarini mahkum ettigimiz gibi, iyi ve dogru yanlarinida alir, devrimci mucadele hanesine buyuk bir kazanc olarak savunuruz......

Devrimci mucadele icinde onurlu direnisi ile odun vermemis, Kemalizm konusunda hata ve eksiklerinden dolayi, ne onlari distalariz, nede onlarin yanlislarina ortak olup, yanlislarina yanlis ekeriz, aksine yanlis ve hatalarini elestirir, dogrularini alip savunuruz.

Ibrahim Kaypakka ile Mahir Cayan`in bir toplantida sosyal Ekonomi Yapiyi tartisirken, bir ara Mahir Cayan kalkar, oturdugu sandalyeyi alir, Ibrahimin uzerine yurur...
Ibrahim; Mahir sandalyeyi almana gerek yok, sen sandalyeye ihtiyac duymadan da beni doversin, cunku sana karsi ufak bir tepki gostermem, cunku sen bir halk savascisisin, halk dumani degilsin. der.

Mahir Cayan Sandalyeyi oldugu yere birakir, gider Ibrahim`e sarilir... Ibo bir kez daha siyasi yetersizligin sonu kaba guctur tezini ispatladin, siyasi yetersizligin son asamasi kaba guctur, bende bunu yapmaya calistim, der Ibrahimin gonlunu alir ve ozur diler.....

Butun siyasi partilerin ve duzen partilerin tabani HALKTIR, bazi duzen partilerin tabani kendisini demokrat sol gorur, bazilari, sosyal demokrat gorur, bazilari ulusalci gorur, bazilari millilyetci gorur vs vs vs.
Onemli olan Duzen Partilerin neye ve kime hizmet ettikleri degilmidir? taban kendisini istedigi kiliga koysun, istedigi kilif icinde bocalasin, onun ugruna mucadele verdigi, her secimde sandik basina giderek duzen partisine oy vererek vatandaslik gorevini yerine getirdigini dusunsun... yani kendisini nerede gorurse gorsun... ugruna verdigi mucadele ve iktidara getirdigi hangi parti olursa olsun, verdigi oylar kendisine geri KURSUN, ZAM, ZULUM, ISKENCE VS olarak geri gelmistir.

Sonuc olarak 68 Kusagin donemin imkan ve olanaklarindan dolayi kisitli arastirma kosullarinida goz onunde bulundurursak, 68 kusagini elestirebiliriz ancak yargiliyamayiz. Yargilamaya calistigimiz zaman onlarin veridigi mucadeleye saygisizlik yapmis oluruz....

Kemalizm`in gercek yuzunu gore gore, bile bile yanlislari savunuyorsak, bile bile karanliklari aydinliga cikarmamaya calisiyorsak, 68 ve 78 kusagina saygisizlik olur diyerek, var olan gercekleri ve dogrulari oldugu gibi savunamiyorsak, boylesi bir yapilanma onlara yapacagi en buyuk saygisizliktir....

Onlar Demokratik Halk Devrimi icin bedel verdiler, fasizmin yasalari tarafindan idam edildiler, toplu katledildiler, iskencelerde hunarca katledildiler......
Onlari anmak... Demokratik Halk Devrimi yolunda Savastir......

1. Kemalist devrim,türk ticaret burjuvazisinin,toprak ağalarının,tefecilerin,az miktardaki sanayi burjuvazisnin, bunların üst kesiminin bir devrimidir.Yani devrimin önderleri,türk komprodör büyük burjuvazisi ve toprek ağaları sınıfıdır.devrimde,milli karakterdeki orta burjuvazi güç olarak değil, yedek güç olarak yer almıştır.
2.Devrimin önderleri,daha anti-emperyalist savaş yıllarında iken itilaf emperyalizmi ile el altından iş birliğine girişmişlerdir;emperyalistler kemalistlere karşı hayırhah bir tutum takılmış,birkemalist iktidara rıza göstermeye başlamıştır.
3.Kemalistler emperyalistlerle barış imzaladıktan sonra bu iş birliği daha da koyulaşarak devam etmiştir.
4.Kemalist hareket,özünde işçilere ve köylülere bir toprak devrimi imkanına karşı gelmiştir.
5.Kemalist hareketin sonucunda,türkiyenin sömürge,yarı- sömürge,yarı feodal yapısı;yarı sömürge ve yarı feodal yapı ile yer değiştirmiştir, yani yarı sömürge ve yarı-feodal iktisadi yapı devam etmiştir.
6.Sosyal alanda, eski milli azınlıklara mensup komprodör büyük burjuvazinin ve eski büroksinin,ulemanın hakim mevkiini,milli karakterdeki orta burjuvazi içinden palazlanan ve emperyalizmle iş birliği içine giren yeni türk burjuvazisi,eski türk komprodor büyük burjuvazisinin bir kesimi ve yeni bürokrasi almıştır.Eski toprak ağalarının,büyük toprak sahiplarinin,tefecilerin,vurguncu tüccarların bir kısmı hakimiyeti devam etmiş,bir kısmının yerini yenileri almıştır.
Kemalistler,bir bütün olarak milli karakterdeki orta sınıfın çıkarlarını temsil etmemekte,yukarıdaki sınıf ve zümrelerin menfaatlerini temsil etmektedir.
7.Politik alanda,hanedanlık çıkarları ile birleştirilmiş olan meşrutiyet idaresinin yerini,yeni hakim sınıfların çıkarlarına en iyi cevap veren idare,burjuva cumhuriyeti almıştır.Bu idare sözde bağımsız,gerçekte siyasi bakımdan emperyalizme yarı-bağımlı bir idaredir.
8.Kemalist diktatörlük,sözde demokratik,gerçekte askeri faşist bir diktatörlüktür.
9.Kemalist türkiye bile,gittilçe daha çok bir yarı-sömürge ve gerici emperyalist dünyanın bir parçası halne gelerek nihayet kendini ingiliz-fransız emperyalizminin kucağına atmak zorunda kalmıştır.
10.Kurtuluş savaşını takip eden yıllarda,devrimin baş düşması kemalist iktidardır. O dönemde komünist hareketin görevi,hakim mevkiini kaybeden eski komprodor burjuvaziye ve toprak ağaları kliğine karşı,kemalistlerle ittifak değil(böyle bir ittifak zaten hiç gerçekleşmemştir)
komprodor burjuvazinin ve toprak ağalarının bir başka kliğni temsil eden kemalist iktidarı devirmek,yerine işçi sınıfı önderliğinde ve işçi-köylü temel ittifakına dayanan demokratik halk diktatörlüğünü kurmaktır.

İbrahim Kaypakkaya

Saygi ve Insani Sevgilerimle


MILLIYETCILIK COCUKLUK HASTALIGIDIR. INSANLIGIN DA KIZAMIGIDIR. EINSTEIN.
ADOLF HITLER VE MUSSOLINI GIBI IRKCILARIN USTASI, ATATURK`TUR
Alıntı ile Cevapla
  #5  
Alt 13-04-2013, 09:55
evrensel-insan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
evrensel-insan evrensel-insan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 08 Mar 2008
Bulunduğu yer: Londra
Mesajlar: 22.832
evrensel-insan - MSN üzeri Mesaj gönder
Standart

Sen, odevirdeki her turlu solcu farksiyonda yer almis genclerin herhangibir fraksiyonunun Ataturkcu ve de milliyetci olmadigini soyliyebilir misin?

Yani boyle bir fraksiyon var mi? boyle bir "Ataturk aleyhi ya da milliyetcilik aleyhi" soylem var mi?

Bu konuda sol kesimin sag kesimden farklilastigi en onemli konular, Biri SSCB ve ABD yanliligi. Digeri solun Ataturk milliyetciligi, sagin ise Ulkuculugu. Yani milliyetciligi ideolojik inancsal bakis farklari.

Bu konudaki farklar;

Ataturk milliyetciligi-sol
Turk milliyetciligi
Turkculuk
Turancilik
Ulkuculuk

Henuz o tarihlerde ulusalcilik ta yok. turk-islam sentezi de 80'lerden sonra.

Kisaca ne din temelli dinsizlik ne de milliyetcilik temelli milliyetci olmamak soz konusu degil. Ayrica halkin sifati da turk halki. Yani baska bir milliyet vurgusu/algisi da yok.

Evrensel-Insan - Yapılandırmacı Epistemoloji/Bilişsel Bilim/Qua Felsefesi/Serbest Düşünce/Devrimci Sorgulama/Zihinsel Devrim - Evrensel-Insan Zihniyeti
Alıntı ile Cevapla
  #6  
Alt 13-04-2013, 16:22
Baskoylu Baskoylu isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 23 Sep 2012
Mesajlar: 1.280
Standart

evrensel-insan
Sen, odevirdeki her turlu solcu farksiyonda yer almis genclerin herhangibir fraksiyonunun Ataturkcu ve de milliyetci olmadigini soyliyebilir misin?

Yani boyle bir fraksiyon var mi? boyle bir "Ataturk aleyhi ya da milliyetcilik aleyhi" soylem var mi?

Bu konuda sol kesimin sag kesimden farklilastigi en onemli konular, Biri SSCB ve ABD yanliligi. Digeri solun Ataturk milliyetciligi, sagin ise Ulkuculugu. Yani milliyetciligi ideolojik inancsal bakis farklari.
Saygideger evrensel-insan Dost.

Sizin yasinizi bilmiyorum ama, kendi yasim`i ve O donemde yasadiklarimi biliyorum. 73 `de devrimci mucadele icinde kendimi buldum, Sizin vurgulamak ve soylemek istediginiz franksiyonlar TKP, TKIP,TSIP gibi franksiyonlar olsa gerek. sizin idda ettiginiz ve soylemek istediklerinizi bunlara bagladim.

Bizler O donem bunlara "Sosyal Fasist" derdik bunun farkli bir ortamda tartisabiliriz.
O donemde Soviyetlerin Komunist ve Sosyalist oldugunu savunan ve donemin Sovyet lideri Brejnev`in Afganistan isgalinin aynisini Turkiye icinde yapabilecegini, Digeri ise Soviyetlerin kurtulus olmiyacagini Uc Dunya Teorisini savunarak, Soviyetlerle Cin Arasindaki politikanin izleyici rolunu aliyordu.. Yani bunlarin amaci Turkiye`de devrim yapmak gibi bir derdi yoktu, Duzen tarafindan Bol, Parcala ve Yonet politikasinin takipci ve gorev elemanlariydi.....

Son yazdiginiz cevaba bir onceki mesajimda vermeme regmen, ayni sorulari sordugunuz icin kisa bir aciklama geregi duydum...

Ibrahim Kaypakkaya`nin Kemalizm konusundaki tahlilerini bir onceki cevabimda gonderdim, sanirim gozden kacmistir.........

Saygi ve Insani Sevgilerimle.

MILLIYETCILIK COCUKLUK HASTALIGIDIR. INSANLIGIN DA KIZAMIGIDIR. EINSTEIN.
ADOLF HITLER VE MUSSOLINI GIBI IRKCILARIN USTASI, ATATURK`TUR
Alıntı ile Cevapla
  #7  
Alt 13-04-2013, 21:09
evrensel-insan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
evrensel-insan evrensel-insan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 08 Mar 2008
Bulunduğu yer: Londra
Mesajlar: 22.832
evrensel-insan - MSN üzeri Mesaj gönder
Standart

Baskoylu´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Saygideger evrensel-insan Dost.

Sizin yasinizi bilmiyorum ama, kendi yasim`i ve O donemde yasadiklarimi biliyorum. 73 `de devrimci mucadele icinde kendimi buldum, Sizin vurgulamak ve soylemek istediginiz franksiyonlar TKP, TKIP,TSIP gibi franksiyonlar olsa gerek. sizin idda ettiginiz ve soylemek istediklerinizi bunlara bagladim.

Bizler O donem bunlara "Sosyal Fasist" derdik bunun farkli bir ortamda tartisabiliriz.
O donemde Soviyetlerin Komunist ve Sosyalist oldugunu savunan ve donemin Sovyet lideri Brejnev`in Afganistan isgalinin aynisini Turkiye icinde yapabilecegini, Digeri ise Soviyetlerin kurtulus olmiyacagini Uc Dunya Teorisini savunarak, Soviyetlerle Cin Arasindaki politikanin izleyici rolunu aliyordu.. Yani bunlarin amaci Turkiye`de devrim yapmak gibi bir derdi yoktu, Duzen tarafindan Bol, Parcala ve Yonet politikasinin takipci ve gorev elemanlariydi.....

Son yazdiginiz cevaba bir onceki mesajimda vermeme regmen, ayni sorulari sordugunuz icin kisa bir aciklama geregi duydum...

Ibrahim Kaypakkaya`nin Kemalizm konusundaki tahlilerini bir onceki cevabimda gonderdim, sanirim gozden kacmistir.........

Saygi ve Insani Sevgilerimle.
Yazdiklarin sorumun cevabi degil. Ayrica yasim musait. O tarihlerde "sosyal fasist", benim bildigim maoculara denirdi.

Ayrica saydigin adlar da ayni grupta degildi.

Sorumu bir daha soruyorum.

"Ataturk milliyetciligi" ne o devirde sagin disinda karsi cikan sol fraksiyon var miydi?

Ayrica senin mesajindaki I.Kaypakkaya'nin bahsettigi "kemalistler" kimlerdir?

Bahsedilen "anti-emperyalist" savas yillari hangi donemdir?

I.Kaypakkaya'nin milliyetciligini kabul ediyor musun?

Evrensel-Insan - Yapılandırmacı Epistemoloji/Bilişsel Bilim/Qua Felsefesi/Serbest Düşünce/Devrimci Sorgulama/Zihinsel Devrim - Evrensel-Insan Zihniyeti
Alıntı ile Cevapla
  #8  
Alt 14-04-2013, 08:13
Baskoylu Baskoylu isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 23 Sep 2012
Mesajlar: 1.280
Standart

Yazdiklarin sorumun cevabi degil. Ayrica yasim musait. O tarihlerde "sosyal fasist", benim bildigim maoculara denirdi.
Onu soyliyen O donem Rus Sosyal Emperyalizmin takipcisi olan TKP idi, Aksine Halk saflarinda THKP-C, THKO ve TIKKO bunlardan ayrilan orgutler TKP ye Sosyal Fasist diyorlardi.
buna karsilik ise Donemin TKP si ise TIKKO yani Ibrahim Kaypakkaya`nin kurdugu TIKKO (Turkiye Isci Koylu Kortulus Ordusu) Yani TKP-ML TIKKO orgutune soyliyordu, tabi buda cok gulunctu, Cunku duzenin partisi konumunda olan boylesi reviziyonist partinin yapacagi baska bir sey yoktu, Marksizm ve Leninizmle ilgisi olmiyan, Yoldaslari Brejnev`in takipciligini yapan, Ayni zamanda Kemalizmin yapilanmasini tamami ile destekliyen, Askeri Fasist Cunta Yanlisi olan boylesi bir TKP nin gelisen devrimci mucadeleyi engelleme cabasindan baska bir isi olmadigini, ve boylesi duzen partisinden daha farkli bir beklentinin olmasi hayalcilik olurdu diye dusunuyorum.

Ayrica saydigin adlar da ayni grupta degildi.
Daha onceki yazimda, saydigim adlar (TKP, TKIP,TSIP) ayni siyasi cizgileri olmasada, hizmet ettikleri yer, karsi devrimci saflardaydi.....


"Ataturk milliyetciligi" ne o devirde sagin disinda karsi cikan sol fraksiyon var miydi?
TKP-ML TIKKO vardi ve O varlilgini hala surdurmektedir....

Ayrica senin mesajindaki I.Kaypakkaya'nin bahsettigi "kemalistler" kimlerdir?
Fasist Duzenin fasist Yasalarini savunan sozum ona sol maskesi takarak kendisini ilerici ve aydin gosteren duzen partileriydi.

Bahsedilen "anti-emperyalist" savas yillari hangi donemdir?
Kurtulus Savasi yillaridir, Yani 1920 de Dusmanin Ulkeden kovulmasina kadar olan donemdir....

I.Kaypakkaya'nin milliyetciligini kabul ediyor musun?
Ibrahim Kaypakkaya`nin milliyetciligimi!!!!!! Ornek gosterebilirmisiniz? Ibrahim Kaypakkaya Turkiye Devrimci Harketi Icinde Komunist Bir Onderdir. Fasizmin Zindanlarinda SER VERIP, SIR VERMIYEN Ilk Komunist Onderdir......
Kamalizmi yerle bir eden, Kemalizmin Fasist Diktatorluk oldugunu, ve Kemalizmin sahip olmus oldugu gercek kimligi ortaya cikaran, Kemalizmi dogru tahlil eden kisidir.

Saygi ve Insani Sevgilerimle

MILLIYETCILIK COCUKLUK HASTALIGIDIR. INSANLIGIN DA KIZAMIGIDIR. EINSTEIN.
ADOLF HITLER VE MUSSOLINI GIBI IRKCILARIN USTASI, ATATURK`TUR
Alıntı ile Cevapla
  #9  
Alt 14-04-2013, 19:21
Brian - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Brian Brian isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 16 Jul 2011
Mesajlar: 742
Standart

turk-islam sentezi de 80'lerden sonra.
Türk islam sentezi çok daha öncelere dayanır.

Diyanetin kurulmasından itibaren başlatabilirsin.

Yine 80'lerden önce ABD tarafından planlanan Gladio stratejisinin Türkiye unsurunda Türk-İslam sentezi vardı. ABD bu çerçevede ülkücülere büyük destek verdi.

Ama bunun kökleri esas itibariyle Kemalizm ideolojinin özünde aranmalıdır. Kemalizm burjuva ideoloji olduğu için bu tür yapıları normal, olağan karşıladı, gelişmesine izin verdi. Örneğin bu doğrultuda Köy Ensititülerini kapatarak halkın ve köylünün politik aydınlamasına karşı çıktı ve gericilikten yana oldu.
Alıntı ile Cevapla
  #10  
Alt 14-04-2013, 21:19
evrensel-insan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
evrensel-insan evrensel-insan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 08 Mar 2008
Bulunduğu yer: Londra
Mesajlar: 22.832
evrensel-insan - MSN üzeri Mesaj gönder
Standart

Baskoylu´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Onu soyliyen O donem Rus Sosyal Emperyalizmin takipcisi olan TKP idi, Aksine Halk saflarinda THKP-C, THKO ve TIKKO bunlardan ayrilan orgutler TKP ye Sosyal Fasist diyorlardi.
buna karsilik ise Donemin TKP si ise TIKKO yani Ibrahim Kaypakkaya`nin kurdugu TIKKO (Turkiye Isci Koylu Kortulus Ordusu) Yani TKP-ML TIKKO orgutune soyliyordu, tabi buda cok gulunctu, Cunku duzenin partisi konumunda olan boylesi reviziyonist partinin yapacagi baska bir sey yoktu, Marksizm ve Leninizmle ilgisi olmiyan, Yoldaslari Brejnev`in takipciligini yapan, Ayni zamanda Kemalizmin yapilanmasini tamami ile destekliyen, Askeri Fasist Cunta Yanlisi olan boylesi bir TKP nin gelisen devrimci mucadeleyi engelleme cabasindan baska bir isi olmadigini, ve boylesi duzen partisinden daha farkli bir beklentinin olmasi hayalcilik olurdu diye dusunuyorum.



Daha onceki yazimda, saydigim adlar (TKP, TKIP,TSIP) ayni siyasi cizgileri olmasada, hizmet ettikleri yer, karsi devrimci saflardaydi.....




TKP-ML TIKKO vardi ve O varlilgini hala surdurmektedir....



Fasist Duzenin fasist Yasalarini savunan sozum ona sol maskesi takarak kendisini ilerici ve aydin gosteren duzen partileriydi.



Kurtulus Savasi yillaridir, Yani 1920 de Dusmanin Ulkeden kovulmasina kadar olan donemdir....



Ibrahim Kaypakkaya`nin milliyetciligimi!!!!!! Ornek gosterebilirmisiniz? Ibrahim Kaypakkaya Turkiye Devrimci Harketi Icinde Komunist Bir Onderdir. Fasizmin Zindanlarinda SER VERIP, SIR VERMIYEN Ilk Komunist Onderdir......
Kamalizmi yerle bir eden, Kemalizmin Fasist Diktatorluk oldugunu, ve Kemalizmin sahip olmus oldugu gercek kimligi ortaya cikaran, Kemalizmi dogru tahlil eden kisidir.

Saygi ve Insani Sevgilerimle
Anlasildi. Kimin ne oldugu hangi fraksiyondan ve politik inanctan bakildigina baglidir. Benim boyle bir bakis acim olmadigi icin, bu konuda tartismanin bir anlami yok.

Yalniz onemli olan 1980 oncesi Ataturrkcu olmayan hic bir fraksiyon yoktu.

Iste burada kimin Ataturk'un hangi donemini savundugu soz konusu idi. Ayrica milliyetcilik de sorgulanmaya baslamamisti.

Kisaca kimse cumhuriyetin karsisinda degildi.

Evrensel-Insan - Yapılandırmacı Epistemoloji/Bilişsel Bilim/Qua Felsefesi/Serbest Düşünce/Devrimci Sorgulama/Zihinsel Devrim - Evrensel-Insan Zihniyeti
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler


Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Cevaplar Son Mesaj
Musa Dönemi Firavunu Kimdir? Yahudilik 86 12-05-2017 22:39
İnternette e- şahadet dönemi ALKA Politika 8 29-07-2012 14:08
Halife Osman dönemi breymin İslam 17 20-12-2009 23:27
Asrı- saadet donemi..!...? indeni Multimedya 9 10-02-2008 01:04

Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 20:43 .