Niçin bir ateistler birliği?

[commandante]

[align=[/align][align=justify][/b][b]
1. Ateizm bir dünya görüsü değildir. O sadece özellikle irrasyonel bazı dünya
görüslerini dıslar. Ateizm tıpkı »alamizm« (= cadıların olduğuna inanmamak) veya
»aklorontropizm« (= yesil adamcıkların olduğuna inanmamak) de olduğu gibi,
herhangi bir olumlu düsünce veya amaç gerektirmeksizin tek bir yanlıs düsünceyi
kabul etmez. Yukarda belirtilen ve aslında sonsuz sayıda çoğaltılabilen bu
inanmama durumları, çok genis bir kitleye ve hatta alternatifsiz yayılmıs olmaları
nedeniyle, bunları tanımlayacak bir kavram yoktur bile ve hiç kimse de bunun
eksikliğini duymaz. Eğer bir veya birçok doğaüstü varlığa duyulan inanç yaygın
olmasaydı, »ateizm« de aynı durumda olacaktı. Oldukça seçkin ve akla yakın bir
dünya görüsünün korunması için bir organizasyon gerekli olduğu halde (örneğin
organizasyonsuz bilim dalları olmaz), bundan dolayı ateistler için özel bir
organizasyon konu itibariyle gereksizdir.
2. Oysa günümüzde tanrının olmadığı düsüncesi veya buna benzer düsünceler
dısardan tehdit edilmektedir artık. Đnsanlığın büyük bir bölümü, kendisine tanrı
olduğu düsüncesini zorla benimsetmek isteyen kurulusların ya tam egemenliğinde
ya da çok tedirgin edici etkisi altındadır. Tanrının var olduğu düsüncesi, en ufak bir
belginlik ve bireyler arası tekdüzelikle ne olusabileceği ne de varlığını
sürdürebileceğinden, bu düsüncenin kabullendirilmesi için dısardan güdümlü veya
ezici bir inandırma taktiği gerekmektedir. Bu nedenle istisnasız bütün dinler
kurnazlık veya zorbalık ya da her ikisiyle birlikte çalısır ve zayıf durumlardan
(çocukluk, hastalık, yoksulluk) faydalanmaktan asla çekinmezler. Baska türlü
varlıklarını sürdüremeyeceklerini hisseder ve bilirler.
3. Tanrıya inanmak yanlıs olduğu için, bu görüs sürekli tehdit altındadır. Bu nedenle
böyle bir inanç, kendisini yok edebilecek güçte olan algılara ve düsünce
eylemlerine karsı bazen büyük çabalarla durmadan korunmak zorundadır. Tanrı
inancını ortaya çıkaran ve ayakta tutan tek araç esit düzeyde toplumsal baskı
olduğundan – Đonesco’nun »Gergedanlar« adlı eserinde canlandırıldığı gibi –,
karsılıklı birbirini onaylayan sabit fikirlerden olusan bu ağdaki delinmeler nedeniyle,
aslında tanrı inancı her zaman tehlike altındadır. Baska bir deyisle: inançlı bir
kisinin gözünde inaçsız herkes Andersen‘in »Đmparatorun Yeni Giysileri« adlı
masalındaki çocuk gibidir. Zaten bu etki sırf onun varlığından bile ileri gelir. Bu
yüzden bütün dinsel kuruluslar elinden gelse her ateisti tek tek yok etmeye çalısır.
Bunu yapmak için en iyi yol hiç kuskusuz onların fiziksel yıkımıdır, bunu
gerçeklestirme olanakları olduğu sürece bu isi yapmaktan hiç vazgeçmezler. Bunu
basaramıyorlarsa, ateistlerin varlığından ileri gelen bu tehlikeyi diğer yollardan
azaltmaya çalısırlar, özellikle onun düsünce özgürlüğünü engelleme veya onun
toplumdaki varlığını tehdit etme yoluyla. O halde inananlar varolduğu sürece
bütün ateistler tehdit altındadır. Onların sadece varlığı bile böyle potansiyel
tehdit olusturduğundan, inananlar da onları tehdit eder – ama bunu varolusları
yoluyla değil de, kaçınılmaz saldırgan tavırlarıyla yaparlar. Đnananlar kendilerini
inançlarına zorladığından, oysa inanmamak bir çaba gerektirmez, deyim
yerindeyse insanı uyaran her örnek, inananların daha çok çaba harcamasını
gerektirir (bu onları kisisel olarak hırpalar) ve bu uyarı kaynağının yok olmasını
ister, daha doğrusu bunu gerçeklestirir. (Bunun ötesinde, inananların kendi
öngördükleri davranıs biçimlerini diğer bütün insanlara zorla benimsetmeye
çalısmaları – kilise veya ulemanın yasalar üzerindeki etkisi düsünülürse, kürtaj
yasağı veya domuz eti yetistirme konusu gibi – burada sadece ek olarak
değiniliyor, ama yukardaki açıklayıcı bağlantı kadar önemli değildir bu.)
4. Böylece, dinler varolduğu sürece her ateist en azından potansiyel olarak ve hatta
gerçekten tehdit altında olduğundan – buna günümüzden bir örnek vermek
gerekirse, islam ülkelerinin durumu ve eski Sovyetler Birliğinin belki çok yakında
dağılacak olan parçaları akla getirilmelidir – kendilerini savunabilmeleri için tüm
ateistlerin bir birlik olusturmaları önerilir. Böyle bir savunma öncelikle, ya bireylerin
zayıf durumlarını kendi çıkarları için kullanarak, özellikle çocukların beyinlerini
yıkıyarak, ya da düsünce özgürlüğünü dini elestirme konusunda kısıtlayarak,
sonuçta dini kuruluslara parasal yardımla, imtiyazla veya onları karar mercilerine
dahil ederek ve böylece dini devlet otoritesine istirak ettirerek, dinlere ayrıcalık
tanıyan devletçe alınan önlemlere karsı olmalıdır. (Kanımca ateisler birliği, dinleri
otadan kaldıramadığı sürece, en azından dinlerin büyük veya küçük olduğuna
bakmadan hepsine esit davranılması konusunda ısrar etmelidir, çünkü aydınlanma
karsıtı bir dini birlik örgütü, küçük parçalara bölünmüs dinlerden doğal olarak çok
daha tehlikeli olabilir; dinler arası her rekabet karsılıklı parodi prensibine göre isler,
aynen yukarda (3. noktada) belirtilen ve bu yüzden dinler tarafından nefretle
bakılan inançsız insanların varlığı gibi . Bu nedenle bence ateist örgütleri, benim
ülkemde Sannyassinler’den sonra günümüzde Scientologlar’a, sözde tarikatlara
yapıldığı gibi, küçük dinlerin kovalanmasına sevinir ve hatta bunu desteklerlerse,
tamamen hatalı ve akılsızca bir tavır tutunmus olurlar.) Ateistler birliğinin amaca
uygun olarak bir diğer görevi ise, din temsilcilerinin yaptıkları en önemli düsünüs
hatalarını ortaya çıkararak, kendi üyelerini dinsel propagandaya karsı bağısıklık
kazandırmak olmalıdır; dinler ödenekli dev bir mekanizmaya sahip olduğu için, çok
sayıda, çoğu devlet görevlisi maskesi altında gizlenen kisileri (profesör, gazeteci)
inanç savunucuları olarak beslemektedir. Bunların önde gelen görevi, belirli bir
düsünüs hatasını gelistirmekten ibarettir, örneğin petitio principii (kanıt olarak
gösterilen sav (Ç.N.)), gerçek veya görünürdeki bilimsel yetersizlikleri propaganda
için kullanma (bunun bir kolu »kuvant teolojisi« olarak adlandırılabilir), pozitif bir
iddiaya karsı ıspat yükümlülüğünü çarpıtma v.s. Kisi, tek basına, yüzyıllardır
yürüyen ve her seyden önce esas görev ve isbölümü ile gerçeklestirilen bir
mekanizmaya esdeğer sekilde karsılık veremediği için – o ancak, olsa olsa
kendisine toplumun değisik kesimlerinden gelen, dini korumak amacıyla gelistirilen
her düsünüs hatasını kisisel olarak ortaya çıkarabilir ya da inceleyebilir, fakat son
derece ilerletilmis düsünüs hatalarının, üstelik zıtlıkları kendi aralarında örtbas
edebilen kisiler arasındaki dağılımını ilk etapta anlayamaz – ateist bir organizasyon
bu islerin bir kısmını üstlenir ve kendisini – açık açık veya üstü kapalı – din
savunucularıyla karsılasmaya hazırlarsa, birey için yararlı olur. Bu yolla sıradan bir
kisinin tek basına yorulacağı veya bunalacağı bir isi üstlenmis olur.
5. Yukarda belirtilen nedenlerden dolayı, dinler tüm aydın insanlara (ateistlere) karsı
tehlike olusturmaktan asla vazgeçmeyeceğinden, su sonuca varılır: onların
defansif amacının saldırıyı içermesi, yani mümkün olduğunca dinleri büsbütün
ortadan kaldırmaları gerekir. Dinlerin, özellikle varlığını sürdürebilmeleri için açıkca
sacrificium intellectus’u (sağduyunun feda edilmesini (Ç.N)) gerektiren dogmatik
dinlerin (kitapları olan dinlerin) içkin karekteri, ateistlere kendilerini koruma
çabalarından baska bir seçenek bırakmamaktır. Bu yüzden ateistler birliğinin
görevlerinden biri de, bilgilendirme, yergi ve diğer uygun yöntemlerle, din
taraftarlarını tek bir taraftarı kalmayana dek din etkisinden uzaklastırmak olmalıdır.
6. Amacı, hastalık tasıyan veya hastalık tasıma olasılığı olan kisilerin politik veya
dünya görüslerini etkilemeden hastalıklarını ortadan kaldırmak olan tıp bilimi gibi,
ateizmin de içeriği daha doğrusu amacı negatif-defansif, baska bir deyisle belli bir
akıl karısıklığını ortadan kaldırmaktır. (Eğer bu akıl karısıklığı toplumsal olarak
olusturulmamıs, dolayısıyla kayrılmamıs ve tedavisi engellenmemis olsaydı, buna
karsı verilen savas büyük bir olasılıkla son derece kolaylasırdı.) Ateizmin baslıca
özellikleri hakkındaki her sey giris kısmında söylendi; bundan çıkarılacak
kaçınılmaz sonuç ise, ateistler birliğinin, dünya görüsü açısından ya da politik
yönden tarafsız kalmak ve buna bağlı olarak kendisini ateist olarak tanımlayan her
kisiye ayrım yapmaksızın, bünyesinde yer vermek zorunda olduğudur. Her çesit
tanrı ve benzetmelerinin olmadığı tanısı, dis fırcalamak üzerine veya daha güncel
söylenecek olursa: viviseksiyon, vejeteryanlık, salgın hastalıklara karsı savas,
kürtaj yapabilme süresi, güncel savas v.s. üzerine belirli bir tutum kesinlikle
beraberinde getirmez. Ateistler birliği, mümkün olduğunca üyelerinden, yasam
seklini veya yasama organlarını ilgilendiren bütün konularda belirli bir yaklasım
beklememelidir, ama sadece dine özel haklar tanıyan yasalara karsı olmalı ve
elbette her türlü dinsel bir birliğin yasama dısında bırakılmasını istemelidir. Her
dinin, yalnızca kendi üyelerinden bir beklentisi olmalıdır (elbette üyeliğin
gönüllülüğü güvence altında olması sartıyla), aynı zamanda gerek kendi üyelerine
karsı, gerekse bütün yurttaslarına karsı olan bu beklentileri gerçeklestirmek için
devlet mekanizması dinin emrinde olmamalıdır.
Ateistler birliğinin hiç biri, bu minimum ortak tavır dısında kendi üyelerinden
belirli görüs veya düsüncede olmasını istememelidir. Aksi takdirde kendi amaçlılık
karekterini kaybeder ve belli bir ideoloji taraftarı veya politik örgüt karekterini
kazanır. Ateistler birliğinin her ne kadar, dinin toplumun her kurumu üzerinde olan
etkisini, elbette din dısı konularda çıkarılan yasaları da tartısma veya ortaya
çıkarma ve hatta ona karsı savasma özgürlüğü olması gerekiyorsa da, o, adı
geçen bu konularda her türlü olumlu açıklamalarından kaçınmalıdır. Din büyük bir
kötülüktür, fakat tek kötülük değildir; kim diğer kötülüklere karsı savasmak
istiyorsa, bunu doğru bulduğu sekilde ve gerek gördüğü yerde yapma özgürlüğüne
sahip olmalıdır. Fakat ateistler birliğini bu savas için kullanmamalı veya buna
mecbur tutmamalı ve hatta kendisinin doğru bulduğu, din dısında olan belli bir
kötülükle kesin savasım yöntemi için bile kullanmamalıdır.
Sağduyu, karsıtı gibi tarihi bir olgudur ne yazık ki! Her çağda ve tüm kosullar
altında aynı sekilde ve aynı yoğunlukla gelismez. Bunun sonucu olarak,
gelenekleri olusturan akımlardan kaçarak, kisiyi dinin ağlarından kurtaran yollar
birbirinden farklı olduğundan, yani aynı zamanda değisik potansiyel sahibi
ateislerin bulunmasından, sadece pratik nedenlerden dolayı bile benim ana
ilkelerimin benimsenmesi, bir ateistler birliğinin kurulması taraftarı olan herkese
önerilir – eğer kendileri kazanmak istiyorsa.
Fritz Erik Hoevelsy][b]

[Aurelien]

Haaaaaaaaaa ! çok interesan amma çok fazla uzun bana !

[commandante]

belki uzun ama üzerinde durulması ve düşünülmesi gereken ciddi bir konu olduğunu düşünüyorum

[dilaver]

Ateistler Birligi olmasa bile tüm dünyadaki ateistlerle ilişki kurma çabası bizim YK nın görevleri arasında olmalıdır. Türkiyedeki ateistlerin öncelikle birligini hedeflemekle birlikte düm dünya ateistlerinin *biigi ve deneyimlerinin paylaşılması önemlidir.

* * * Yarın bir STK olmak heefleniyorsa gericilige karşı durabilmek için dünyanın tüm aydın insanlarının destegini almak çok önemlidir. Biz çok karışık bir cografyada yaşıyoruz, ve çok karmaşık bir ülkede yaşıyoruz. Ülkenin içinde bulundugu durum yarınımızın hiç bir şekilde garantisi olmadıgını göstermektedir. Bir avuç birbirini yiyen aydın olarak bir şeylere kalkışılmak isteniyorsa gericilige karşı tüm ittifaklar denemeli en geniş çevreye sesimizi duyurabilme imkanları aranmalıdır.

* * * Ben yönetici arkadaşlardan en az birinin bu konuya yogunlaşmasını ve en azından sanal bazda da olsa tüm dünya ateistleriyle ilişki kurulmasına çalışılmasını öneriyorum. Bizim onlara, onların da bize teorik ve pratik anlamda kazandıracagı pek çok şey olacagı aşikardır. Hatta daha da ilri gidilerek bu konuda bir çalışma grubu bile kurmak düşünülebilir.

* * * * saygılarımla

[tmehmet_kk]

selamlar
birlik olamazsınız bu mümkün değil; olmazya *oldu diyelim.hatta bir devlet versek ateistlere 3 günde dağılırsınız.basit bir sitede bile adaletli davranamıyorsunuz nerde kaldı devletleşmek.bu işler sizi aşar, siz klavye başında ahkam kesmekten bir adım öteye gidemezsiniz boşuna hayal kurmayın.

Değerli tmehmet_kk;
"birlik olamazsınız bu mümkün değil; olmaz ya oldu diyelim.hatta bir devlet versek"
Sorması ayıp devletleri "vermek" elinizde galiba.

Hazır sancaktar devleti ve Cumhur'un başı Halifelik makamını koruyamayan bir anlayışın "versek" gibi bir yaklaşımıda ilginç geliyor insana.

17/Ekim/1917 den sonra kurulan bir devlet var.Adını söylememe gerek var mı ?

Adalet ise sanırım Bireyden başlayıp kurumlara ve topluma yayılması gereken bir NİTELİK.

Hz.Muhammed'in ölümünden hemen sonra,bıraktığı Emanetlerden biri olan Ehlibeyt'in başlangıcı Hz.Ali ve ondan gelen soya yapılanlar sanırım ADALET'in zirveye vurduğu yer.

Devlet'in parasını lüplediği mahkeme kararı ile belli olan ve aldığı cezayı şahsa özel yasa ile evde çeken kişi ile ona bunu sağlayan yasaya imza atanların izlediği yol belli iken:
Adaletten bahsetmek kimlere kalmış aman Ya Rabbi !! Aklıma mukayyet ol

Aslında Walla ile olan dialogunuz dolayısı ile Turan Dursun sitesi yönetimine olan duygularınızı tüm ateistlere mal etmenize anlam veremediğimden konuya çok uygun olmamakla birlikte bir kaç ADALET örneğini sizin anlayışınızdan ortaya koymaya çalıştım.

ADALET gerçekten önemli bir kavramdır.ADALET'in inancı veya ideolojiside olmaz değil mi ?Umarım bana darılmazsınız.

Hoş ve esen kalın.

[tmehmet_kk]

selamlar
sevgili psiko haklısın kardeş ne diyeyim.gerçekten de içimden geçenleri dile getirmişsin.evet hata ettim sanırım biraz fevri bir çıkış oldu her ne kadar yk nın adalet *kavramını kabul etmesemde bunu tüm ateistlere mal etmemeliydim.umarım tüm ateistler ateist olmadan evvel insan olmayı öğrenir.
sevgili psiko darılmadım elbette bana hatamı gösterdiniz tşk.

[commandante]

kk arkadaş biz sizleri buraya aldığımız size hoşgörü ile baktığımız sizleri dinlediğimiz ve sizlere insan gibi davrandğımız için insanız ve insanlık bundan öte değildir.Eğer siz insanlıktan nasibinizi almış olsaydınız sizlere gösterilen bu hoşgörüyü tepmezdiniz.Ve şunu da söylemeliyki birgün hayalimizdeki devleti kurarsak adaletin nasıl işlediğini göreceksiniz.Sizler kendi kuduğunuz devletleri yıkan onlara ihanet edensiniz lütfen bunu bilerek davranın sizin geçmişiniz hainlilerle dolu madem siz adletli idiz sizin dört halife devletiniz neden yıkıldı.


lütfen mantıklı ve saygılı konuşun

[Aurel]

Sevgili Commandante,
Sevgili dostlar,

Teşekürler ! çok interesan bir metin !

Bir şey var : bir ateizt birliği politika olmaz normal olarak !
Burda, fransaya, çoook ateizt birliği var amma en büyük ateizt birliği...
Yani kommunist veya anarşist onlar...
Amma tabi ki bütün ateiztler açık açık hep kommunist veya anarşist olmaz !
O'zaman Sık sık çok ateizt var ki yalnız kaliyor

En kötü ki şu kommunist veya anarşist ateist birlikler, 1960 - 1970 yıl 'den geliyorlar... yaşlı ateizt onlar... tabi ki ben çok sayigı var eskilere amma bak... kommunizm veya anarşism yaşiyorlar bir dogma gibi !
Sık sık eski rüyacı onlar, aldatılmışler ve yoksun etmışler politika'dan !

Önlar göre, ateizm ve laiklik o bir eski görüş çünkü onların politika düşüncüleri ölüdür : yorgun onlar bu eski hocalar.

Fransa'nın ateizt web sitesileri eski onlar, güzel değiler, bir eski teknoloji var... komünistler ve anarşistler reklam sevmiyorlar... anlamiyorlar ki bugün biz ateiztler kavga etmeye yeni teknolojiler gerekiyor

Ve bak hıristiyan veya müslüman propaganda bok web sitlere !
Yeni teknoloji var, güzel webdesign var, videolar var...
Bu eşekler çok örgütlemış onlar !

Biz eşekler'in propagandası çok şey var ki öğrenebiliriz !
Biz bütün dünyası'dan ateiztler, çok şey var ki öğrenebiliriz de !
Amerikanlar ateiztler çok süper onlar marketing için ! çok profesyonel onlar amma sadece hıristiyan karşı sık sık onlar... iyi değil bir şey... böyle millet düşünüyorlar ki belki bir diğer dinden geliyorsun... doğru ateiztler bütün dinlere eleştiriyorlar !
Sizin türkler Orhan baba ile en iyisiniz, bir güzel şey var daha ki gençsınız ve ateizm ve laiklik 'ten bir genç görüş veriyorsunuz amma bazen hıristiyanlar'ile ne yapmak bilmiyorsunuz... bizi gibi müslümanlar ile... Türkler ve fransızlar çok deneme var laiklik ile... çünkü biz eski kültür var, çünkü biz kötü din var ( katolik ve sunnizm ), çünkü Türkiye ve Fransa mozaik ülkeller...

Bu yazar dogru diyor ki biz ateiztler bëraber olmak gerekiyor...
Hadi dostlar, dayan ve unutmaz ki ateizm politika bir görüş değil
ATEIZM O HÜMANIZMTIR !

şimdilik ya sözlüğüm o bir borktir, taşlama beni lütfen !!! :wink:

Commandante geç de olsun hoş geldin diyorum önce.

Güzel bir konuya değinmişsin. Biz de Yönetim Kurulu (YK) olarak bunları az çok düşündük. Site tüzüğümüzde de belirttiğimiz şekilde yukarıdaki metne uygun bir görüş bildirdik sanıyorum. Yani politik ayrım yapmaksızın birleşme fikri çerçevesinde çizildi sitemizin çizgisi. Zaten dikkat ederseniz sitede 50.000 civarında mesaj olmasına rağmen laiklik haricinde politik konulara pek girmiyoruz, müsade de etmiyoruz. Zaten müsade etmemek bir yana girenler zaten incelediklerinde anlıyorlar çizgimizi a z çok.

Örneğin milliyetçilik konusu, Kürt sorunu, Atatürk giib konular ateistleri ve non-teistleri kolayca bölebilecek konular. Bu konuda dikkatli olmak gerekiyor. Dine bakış haricinde sadece humanizm temelinde ortak payda yeterli görünüyor.

Dilaver arkadaşın bahsettiği, diğer dünya ateistleriyle diyalog konusu bence de önemli. Bu konu geçtiğimiz yıldan beri gündemde aslında ancak daha öncelikli işlerden dolayı (forum kuralları, site tüzüğü, YK yapılanması vs.) bir türlü öne çıkamamıştı. Birkaç hafta evvel tam gündeme çıkacaktı ki bu sefer sitemizdeki malum disiplin hadisesi dikkatimizi, enerjimizi, zamanımız aldı.

Bu konuda aurelien ve daha doğrusu atheturk.com ile iyi bir başlangıç yapabiliriz. Sağolsunlar bize baya ilgi gösterdiler.

Son bir yıldır siteyi "forum sitesi" olmaktan çıkarmaya çalışıyorum. Yukarıda ele aldığımız yönlerde gelişme sağlayan bir kurumlaşma gerekiyor. Kısmen de yapıldı bunlar Yk oluştu. Başka alt çalışma gruplarının da oluşması gerekiyor. Forumlar en canlı yerimiz. Beslenme kaynağımız da aynı zamanda. Ancak forumları aşmamız gerekiyor. Forumlar, sitemizin daha doğrusu yeni yapılanmamız içinde bir parça olarak kalmalı.

Yabancı sitelerle diyaloğu sağlayacak bir çalışma grubu da oluşturulabilir.

Türkiye çapında, en azından internette başlatılabilecek kampanyalar da gündemimize gelebilir. örneğin Türkiye'de en okumuş kesimde bile fal ve burç inanışı çok yaygın. Bununla mücadele amaçlı ortak bir metin oluşturup internette yayabiliriz. Yüzbinlerce email adresine bu konuda emailler yollanabilir. Daha pek çok şey yapılabilir ve yapılmalı da.

Bunları daha detaylı konuşalım. Sitemizin etkinlik alanını sitemizin dışına da yavaş yavaş çıkaralım. Bunun için çok aceleye gereğimiz yok, devrim filan yapmayacağız. Gücümüz belli. Sağlam ve istikrarlı şekilde büyümeye çalışmak gerekli. Yapılması gereken bence budur.