Dünyanın en eski Yahudi dua kitabı

Ahlaksız · #1 08-10-2013, 20:19

Kudüs'te muhafaza edilen en eski Tevrat nüshasından en az 300 yıl daha eski, 50 sayfalık İbranice bir kutsal dua kitabı bulunduğu iddia edildi. Babillerin kitap yapım teknikleri ile oluşturulmuş kitabın 9. yüzyıla ait olduğu tahmin ediliyor.

İddiaya göre; Dünyanın en eski Yahudidua kitabı, Bir İncil eserleri koleksiyoncusu tarafından ortaya çıkarıldı. Kitapta kullanılan dilin İbranice'nin çok nadir rastlanan bir yazımı.
Olayın iddia düzleminde kalmasının en büyük nedeni, tarihi olduğu varsayılam eserin bir koleksiyoner tarafından ortaya çıkartılmış olması ve bu haberin pazarlama amaçlı bir reklam kampanyasının parçası olma ihtimalinin bulunması. 15. yüzyıldan önceki Yahudiliğe ait metinlerin çoğu bu denli sağlam olarak muhafaza edilemediği halde, dua kitabının vsrlığını yıpranmadan sürdürdüğünün iddia edilmesi kuşkuları artıran bir başka unsur.
Bununla birlikte ilk kez 26 Eylül'de Steve Green adlı protestan işadamının ortaya çıkardığı eserin haber değeri çok yüksek... Çünkü şu an eldeki en eski Tevrat metinleri İtalya'da yazılmış ve en erkeni 12. yüzyıla ve diğerleri 13. yüzyıla ait.
http://www.dunyadinleri.com/tr-TR/Ha...ua-kitabi-3466
En eski Tevrat'ın 12.yüzyıla ait olması ilginçmiş..

ALKA · #2 08-10-2013, 21:47

Çünkü şu an eldeki en eski Tevrat metinleri İtalya'da yazılmış ve en erkeni 12. yüzyıla ve diğerleri 13. yüzyıla ait.

Bu bilgi doğru değil.

1898 yılında Mısır'da W. L. Nash tarafından bulunan ve Musa'nın 10 Emrini içeren 24 satırlık Nash Papyrus isimli İbranice dilindeki bir yazma M.Ö. 2. yy'a ait.

Ayrıca Kumran veya Ölü Deniz olarak da bilinen İbranice yazmalar daha eski olup kısmen M.Ö. 250 yılına aittir.

Ahlaksız · #3 08-10-2013, 22:16

ALKA´isimli üyeden Alıntı

Bu bilgi doğru değil.

1898 yılında Mısır'da W. L. Nash tarafından bulunan ve Musa'nın 10 Emrini içeren 24 satırlık Nash Papyrus isimli İbranice dilindeki bir yazma M.Ö. 2. yy'a ait.

Ayrıca Kumran veya Ölü Deniz olarak da bilinen İbranice yazmalar daha eski olup kısmen M.Ö. 250 yılına aittir.

Wikipedia'da m.ö.125 diyor

Kumran Tomarları'nın bulunmasından önce mevcut en eski Eski Ahit elyazmalarının yaklaşık tarihi M.S. 900 yıllarıydı. Kumran Tomarları'ndaki Yeşaya, Habakkuk ve diğer bazı kitapların elyazmalarının yazılış tarihi ise M.Ö. 125'tir.
http://tr.wikipedia.org/wiki/%C3%96l...F%C3%B6menleri

Sanırım parşömen yığınları ile kitap gerçeği karıştırılıyor..İtalya'daki en eski Tevrat,günümüz Tevrat'ı ile aynı herhalde..O zamana kadar ki parşömenler bir araya getirilmemiş galiba..
Eğer böyleyse,Tevrat'ın bir kitap haline getirilmesi bir asır,hatta daha fazla sürmüş demek

ALKA · #4 08-10-2013, 22:37

NOLAN´isimli üyeden Alıntı

Wikipedia'da m.ö.125 diyor

Teşekkürler Nolan..

NOLAN´isimli üyeden Alıntı

Sanırım parşömen yığınları ile kitap gerçeği karıştırılıyor..İtalya'daki en eski Tevrat,günümüz Tevrat'ı ile aynı herhalde..O zamana kadar ki parşömenler bir araya getirilmemiş galiba..
Eğer böyleyse,Tevrat'ın bir kitap haline getirilmesi bir asır,hatta daha fazla sürmüş demek

Bu da doğru. En eski bütün halindeki Tevratmış bu. Yani Torah dedikleri şey.

İngilizce bir haberde:

"Italian scholar Mauro Perani recently discovered what he believes to be the oldest complete Torah scroll."
http://www.biblicalarchaeology.org/d...-torah-scroll/

diyor.. Yani "oldest komplet Torah" (en eski bütün haldeki Torah).

Kumran Tomarları'nın bulunmasından önce mevcut en eski Eski Ahit elyazmalarının yaklaşık tarihi M.S. 900 yıllarıydı. Kumran Tomarları'ndaki Yeşaya, Habakkuk ve diğer bazı kitapların elyazmalarının yazılış tarihi ise M.Ö. 125'tir.
http://tr.wikipedia.org/wiki/%C3%96l...F%C3%B6menleri

Buna dair güvenilir bir bilgi bulamadım. Bir bilen varsa eklesin.

Ahlaksız · #5 08-10-2013, 22:48

Yani;Tevrat'a dair en eski yazı M.Ö.125 yılını gösteriyor..Günümüzdeki Tevrat'ın en eski hali ise M.S.1100 yılını gösteriyor..

upuaut · #6 08-10-2013, 22:55

NOLAN´isimli üyeden Alıntı

Wikipedia'da m.ö.125 diyor

Sanırım parşömen yığınları ile kitap gerçeği karıştırılıyor.. İtalya'daki en eski Tevrat,günümüz Tevrat'ı ile aynı herhalde.. O zamana kadar ki parşömenler bir araya getirilmemiş galiba..

Eğer böyleyse,Tevrat'ın bir kitap haline getirilmesi bir asır, hatta daha fazla sürmüş demek

Bunu söylemek o kadar kolay olmasa gerek. Çünkü eğer öyle olsaydı, o zaman bulunan tüm Tevratlar'ın aynı olması gerekirdi.

Oysa M.Ö. 1. yüzyıla tarihlenen "Ölü Deniz Parşömenleri" ya da "Kumran Yazıtları" olarak bilinen yazıtlar şimdiki Tevrat'tan farklıdır. Örneğin, bu yazıtlardaki "81. Parça"da geçen Miras Sistemi Deuteronomy 21:15-17'deki "İlk Oğulluk Hakkı"ndan farklıdır. Çünkü ikincisinde 2 oğul arasında miras paylaşımı yapılırken, ilkinde birden fazla oğul miras paylaşımına katılır. Fakat bu son sonuç da Babil tabletlerinde mevcut idi. Demek ki Esseniler, Babil'deki "İlk Oğulun Egemenliğinin Sona Ermesi"ndeki bu miras paylaşımını da kendi yazıtlarına eklemişler.

Ahlaksız · #7 08-10-2013, 23:02

upuaut´isimli üyeden Alıntı

Bunu söylemek o kadar kolay olmasa gerek. Çünkü eğer öyle olsaydı, o zaman bulunan tüm Tevratlar'ın aynı olması gerekirdi.

Oysa M.Ö. 1. yüzyıla tarihlenen "Ölü Deniz Parşömenleri" ya da "Kumran Yazıtları" olarak bilinen yazıtlar şimdiki Tevrat'tan farklıdır. Örneğin, bu yazıtlardaki "81. Parça"da geçen Miras Sistemi Deuteronomy 21:15-17'deki "İlk Oğulluk Hakkı"ndan farklıdır. Çünkü ikincisinde 2 oğul arasında miras paylaşımı yapılırken, ilkinde birden fazla oğul miras paylaşımına katılır. Fakat bu son sonuç da Babil tabletlerinde mevcut idi. Demek ki Esseniler, Babil'deki "İlk Oğulun Egemenliğinin Sona Ermesi"ndeki bu miras paylaşımını da kendi yazıtlarına eklemişler.

Haberdeki ifadeye göre söylüyorum bunu sn.upuaut..

Çünkü şu an eldeki en eski Tevrat metinleri İtalya'da yazılmış ve en erkeni 12. yüzyıla ve diğerleri 13. yüzyıla ait.

M.Ö.yazılan Tevrat'ların farklı olması gayet doğal..İnsan yazması bunlar sonuçta..
Anlaşılan o zamandan M.S.1100-1200 tarihlerine kadar sürekli değiştirildi/derlendi kitap..Haberdeki ''en eski'' ifadesine bakarakta,Tevrat'ın en eski halinin o tarihlere(m.s.12.yüzyıla) ait olduğu söylenebilir..

Natürelist · #8 08-10-2013, 23:24

NOLAN´isimli üyeden Alıntı

Yani;Tevrat'a dair en eski yazı M.Ö.125 yılını gösteriyor..Günümüzdeki Tevrat'ın en eski hali ise M.S.1100 yılını gösteriyor..

Sayin NOLAN,

Tevratta'ki mevcut metin (Hakimler ) cok eski Deborah Sarkilarina aittir. Ve Tevrat'in en eski metinlerden biridir, Tevratta ki bugünkü gelenek, kesinlikle daha yeni kökenli olup ve bugünkü sekliyle eski Exodus gelenegini etkilemistir. Bunun nedenlerine gelince, dolayisi ile burada bir calismam var zamanim firsatim oldukca üzerinde duruyorum, sevgili Alka bilir...

upuaut · #9 08-10-2013, 23:25

NOLAN´isimli üyeden Alıntı

Haberdeki ifadeye göre söylüyorum bunu sn.upuaut..

M.Ö.yazılan Tevrat'ların farklı olması gayet doğal..İnsan yazması bunlar sonuçta..
Anlaşılan o zamandan M.S.1100-1200 tarihlerine kadar sürekli değiştirildi/derlendi kitap..Haberdeki ''en eski'' ifadesine bakarakta,Tevrat'ın en eski halinin o tarihlere(m.s.12.yüzyıla) ait olduğu söylenebilir..

Doğrudur. Örneğin, Arşimet'in M.Ö. 3. yüzyılda papirüslere yazdığı sanılan teorilerine ait en eski kaynak, M.S. 10. yüzyıla tarihlenen "Arşimet Palimpsesti"dir.

Senin söylediğin Tevrat da böyle bir şey olmalıdır. Çünkü papirüsler ortalama 300 yıllık ve parşömenler de onlardan biraz fazla ömre sahiptirler. Buna göre o Tevrat da kopyalana kopyalana günümüze kadar böyle ulaşmıştır. Ama içeriğinden emin olmadan kesin bir şey söylememek gerekir. Çünkü içinden sürpriz bir gelişme çıkabilir.

Eğer bu Tevrat'a sahip koleksiyoner, elindekinin incelenmesi için açarsa, biz de önceki Tevratlar ile bu Tevrat'ı karşılaştırabilir ve ne olduğunu öğrenebiliriz.

Neva · #10 09-10-2013, 04:31

Gercek olmayan bir hikaye gibi duruyor. Evanjeliklere, hangi tanriya inaniyorlarsa o akil versin.