Cehennem Ilkel bir yer mi?

[simonuniti]

Surelerden bazılarında cehennemdekiler yanarken altlarına otun atılmak suretiyle ateşin harlandırılacağı belirtiliyor.

Cehennem ilkel bir yer mi? Odun yerine Nüklüer enerjiyle daha fazla ısı ve daha fazla azap açığa çıkarılmaz mı?

ya da ne bilim deseki gunesteki hidrojen patlamalarina benzer bir sekilde sizi hidrojenle iyice yakip
sonra tekrar deri giydirecem falan dese mesela.

ya da cennetteki gunesin icine batirip cikarsin.

Odun gibi yakitlar biraz kuranin ortaya cikis tarihindeki ilkellikleri yansitmiyor mu?

Kuranda cehennem icin buyuk azap yeri dedigi icin yazdim.

buyuk azabin buyuk metodlari olmali deme...

[pante]

Tebbet suresinde Ebu Leheb'in karısı sırtında cehennem odununu taşıyor olarak tasvir edilir.

Elleri kurusun Ebu Leheb'in; zaten kurudu ya!
Ne malı kurtardı onu ne de kazandığı.
Alevli bir ateşe yaslanacaktır o;
Karısı da, odun hamalı olarak, boynunda bir iple, en sağlam fitillisinden...

Sanki yakacak sıkıntısı varmış da, cehennem ateşinin odununu da kendi taşıyormuş gibi. Bu durumda taşıdığı odun yandıktan sonra herhalde yenisini taşıyacaktır. Boynundaki ipte kaçmaması için düşünülmüş olmalı. Demek ki cehennemden kaçma olasılığı var. Öyle olmasa zebanilere, cehennem bekçilerine ihtiyaç duyulmazdı.
Bu mantıkla Allah'ın kudreti sınırlandırılmış oluyor bir anlamda.

Cehenneme yakıt olarak bir yerde odun tasarlanırken, başka bir yerde ise yakıtının insanlar ve cinler olduğu belirtilir. Öyle ya! Milyonlarca insan varken oduna ihtiyaç olur mu?

[dilaver]

Burada yaşamları boyunca düşünsel platformda odun gelmiş, odun gidecek insanların cehennemde de bu görevlerini ifa edeceklerini varsaymak gerekiyor. Odun gelmemiş ve odun gitmeyecek olan cehennemliklerin de , odun gelmiş, odun gitmiş ve hala odun olanların yakılacagı ateşte ceza görecekleri düşünülmüş olabilir. *

[sargon]

Arkadaşlar, ben derim ki yangının üstüne odunla gitmeyin. Zaten adam şu anda yanıyor, karısı da ona odun taşıyor.

Şimdi bu yanma durumu sürekli ise kadın da sürekli odun mu taşımaktadır? Bu yanma sonsuza kadar sürecekse adam sonsuza kadar yanacak karısı da sonsuza kadar odun hammallığı mı yapacaktır? Bu kadar yanma ve yakmaya hangi odun yeter? Ve çarpı diğer milyarlarca Ebu Leheb'i de ekleyelim. Cehennem'de ormanlar mı var? Yoksa odunlar cennetten mi getiriliyor? Bu cennetten cehenneme odun sevkiyatı da cehennem ahalisi tarafından mı yapılmaktadır? Bu durumda cehennemden çıkıp cennete geçmiş sonra geri dönmüş olmazlar mı?

Bence bu ağaç düşmanlığına da artık bir son verilsin. Kömür falan çıkarsınlar kardeşim. Cehennemin yeraltı kaynakları yok mu? Nükleer enerjiye karşıyım, o yüzden böyle bir talepte bulunamıyorum. Elektrik santralleri kurulabilir, elektrik işkencesi falan var mesela şimdi, manyetolu.. İşkence teknolojisi bu kadar gelişti, cehhenemde hala ortaçağ mı yaşanıyor?

[dilaver]

Şimdi burada cehennemlikler için bir tartışma yok, onlar odun ateşinde yanacaklar.

* * *Odunlar içinde bir sorun yok. Onlar ya odun olarak gelmişlerdir yanacaklar, ya da odunlar var. Ama bir sınıf farkı oluşuyor. Odun olarak yanmakla, odun ateşinde yanmak arasında bir fark oluyor. Odun olarak yananın kül olduktan sonra cezası bitmiş oluyor ve o yanma işinden yırtıyor. Ama odun ateşinde yananın cezası ilelebet devam ediyor.

* * *Burada odun stokları mevzubahis edilmiş. Onun da kolaylıkla aşılacagına inanıyorum. Sonuçta Allah ol diyecektir odun olacaktır. Odun temiz enerjidir, kömüre nazaran diye biliyorum.

* * * Ancak temel mesele Ebu Leheb'in karısında dügümleniyor. O şimdi farklı bir sınıfa mensuptur. Cehennemin proleteryasını temsil ediyor. Yanma eyleminden kurtuluyor ama ücretsiz emek sömürüsü ile karşılaşıyor. Bu kadıncagız cehennemde yanmayan ama devamlı çalışan bir sınıfı temsil ediyor. Bir de tek başına mıdır, başkaları da var mıdır. Acaba bu bir ödül müdür yoksa ceza mıdır.

* * * Son bir soru daha geliyor akla. Odun işçisi olduguna göre bir de odun sahibi ve bu işçiyi çalıştıran bir işveren olması gerekiyor. Bu işverenlik tanımına en uygun isim Allah oluyor. O zaman sıfatlarının 100 e çıkması gerekiyor. Ya da 99 da kalacaksa başka bir istifçi stokçu gerekiyor.


* * * *saygılarımla

[pearline]

sevgili simonuniti,
sevimli avatarindan mi kaynaklaniyor bilmiyorum ama yazdiklarin beni off ya bu kadar da mi diye patlamaya hazir bir konuma getirecekken kizamiyorum sana :wink:

simdi arkadasim bak oncelikle sunu izah etmek gerekir, Kuran'da senin bahsettigin gibi bir ayet yok...Suat Yildirimin ve Elmalili Hamdi Yazir'in meallerini inceledim mesajindan sonra ve senin dedigin gibi bir ayete rastlamadim.
(bu arada nasil tum Kurani inceleme firsati buldunki alcaktan atta civcivler yesin diye dusunen kardeslerim, bilgisayarimda aramak istedigim kelimeyi girdigimde Kurandaki onunla ilgili tum ayetleri onume getiren bir program var.)
odun kelimesinin gectigi ayetler ise "odun" un hep kafirlerin kendisi olacagi seklinde!
sadece "odun" kelimesinin bildigimiz madde odun olarak kastedildigi bitane ayet var o da su: "Sonunda: "Haydin" dediler, "onun icin bir odun yigini hazirlayin da onu atesin icine atin!" Saffat/97 fakat bu ayetin gectigi Saffat suresini okursak hadisenin Ibrahim Peygamberin yeryuzunde odunlar yakilarak atese atilmasi hadisesi oldugunu anlariz. Yani cehennemdeki odun'dan bizim bildigimiz odun olarak bahsedilmiyor.
Kuranda "odun"la ilgili birde su ayet var mesela:
"Boynunda bukulmus urgan olarak, o atese odun tasiyacak."Tebbet/5
burada "o" dedigi sahis "Ebu Leheb'in karisi Ummu Cemil". Elmalili'nin tefsirinden inceledim bu ayeti, kisaca odunu soyle yormus: atese odun olan kocasini kendi sirtinda tasiyacak!
yani goruyoruz burada da odun esasinda Ebu Leheb'in kendisi.
odunla ilgili diger bir ayet:
"Hak yoldan sapanlar ise, cehennem odunu olurlar" el-CINN/15.ayet
iste goruyoruz Kuran'da acikca da geciyor yoldan sapanlarin kendilerinin odun olacagini...yoksa NE KOCA BI KAZAN VAR KAFIRLERIN ICINE ATILACAGI NE DE ALTININ KIBRITLE FELAN YAKILDIGI KUTUKLER!
Sevgili arkadasim "Odun gibi yakitlar biraz kuranin ortaya cikis tarihindeki ilkellikleri yansitmiyor mu?" diyorsun fakat Kuran aksine 1400 sene evvelinden ki o cahiliye devrinde ummi(dikkati cekerim bu noktaya) bir peygamber araciligiyla aktarildi bize...o kadar sene evvelinden inanilmaz bilgiler icermesine ne diyorsun peki?Hz. Muhammed'in uydurmasi nasil olabilir!!! asil ilkellik Kuran'i okumayi bilemeyenlerdedir,Kuran-i Kerim cag otesi bir kitaptir...1400 sene evvelinden Kiyamet kopuncaya kadar artik 3000lermi olur bilemem ama etkisini ve tazeligini koruyacak mucizevi bir kitaptir! Onu roman okur gibi okumaktadir ilkellik!
(...eger sert konusuyorsam bu sahsina degil simonuniti, genel olarak konusuyorum)
neyse....vel hasili kelam...ne dioduk...bak unuttum :mrgreen:
hah sey...bir de hadis vardi bu konuyla ilgili:
“Cehennemde ateş, odun yoktur!. Herkes kendi ateşini, odununu dünyadan kendi götürür,” buyuruluyor..
son olarak "ya da cennetteki gunesin icine batirip cikarsin." demissin....cennette ne gunesi yaww???orada isinmaya ihtiyac mi olacak ki...ha sen illede isterim dersen o baska
hiii bi de aklima gelmisken, gunes sence nedir? su gokyuzundeki bizi isitan bakinca gozumuzu alan yuvarlak parlak seyin ne isi var orda??bizi isitiyor tamam ama baska???
mesela atiyorum neden o Cehennem olmasin?olmadigini nereden biliyoruz?(diyelim ki o,hani nerede odunlar???Allah gunesi yakmak icin odun mu kullaniyor? )
kesin bilemeyiz,sadece bir sorgulama....ama why not yani? :wink:

Aslinda sagol, ben de bilmiyordum sayende ogrenmis oldum bu odun olayini :wink:

sevgiler...

[pearline]

pante demis: "Sanki yakacak sıkıntısı varmış da, cehennem ateşinin odununu da kendi taşıyormuş gibi. Bu durumda taşıdığı odun yandıktan sonra herhalde yenisini taşıyacaktır. Boynundaki ipte kaçmaması için düşünülmüş olmalı. Demek ki cehennemden kaçma olasılığı var. Öyle olmasa zebanilere, cehennem bekçilerine ihtiyaç duyulmazdı."

iste direk meal okumanin yetersizligi...bizler bu isin ilmini bilmedigimiz icin meallerden cikardigimiz anlamlar kisitli ve yuzeysel kaliyor...tefsir okumak lazim!

gecen baska bir baslik altinda bir arkadasimiz Kuran'da derinlesmeyi komik bulmustu...oysa iste ne kadar gerekli oldugu asikar! gidiyoruz aciyoruz meali ve kafamiza gore yoruyoruz, sonrada isin icinden cikamiyoruz.

pante,
tasidigi odun Ebu Lehebin kendisi oldugu icin bitmeyecek korkma
oradaki aslinda kastedilen boyun degil kadinin gerdanidir, yani zined yeri.burada kadinin kadinlik onuruna dokunmak vardir. bunu yalniz boynuna takilan bir ip diye degil "kadina mahsus guzel gerdaninda onu dahada guzel gosterecek kiymetli bir gerdanlik yerine ip" diye anlamak gerek. yani ebu leheb'in karisina(hak ettigi surette) saglam bir hakaret var bu ayette.
arapca'dan turkceye ceviride turkce kelimeler yetersiz kaldigi icin anlamakta gucleniyoruz. mesela arapcasinda ip'ten kastedilenin aslinda demir,hatta zincir oldugu soyleniyor tefsirlerde..

selametle...

[beelzbb]

pearline";p=&quot´isimli üyeden Alıntı

sevgili simonuniti,
sevimli avatarindan mi kaynaklaniyor bilmiyorum ama yazdiklarin beni off ya bu kadar da mi diye patlamaya hazir bir konuma getirecekken kizamiyorum sana :wink:

simdi arkadasim bak oncelikle sunu izah etmek gerekir, Kuran'da senin bahsettigin gibi bir ayet yok...Suat Yildirimin ve Elmalili Hamdi Yazir'in meallerini inceledim mesajindan sonra ve senin dedigin gibi bir ayete rastlamadim.
(bu arada nasil tum Kurani inceleme firsati buldunki alcaktan atta civcivler yesin diye dusunen kardeslerim, bilgisayarimda aramak istedigim kelimeyi girdigimde Kurandaki onunla ilgili tum ayetleri onume getiren bir program var.)
odun kelimesinin gectigi ayetler ise "odun" un hep kafirlerin kendisi olacagi seklinde!
sadece "odun" kelimesinin bildigimiz madde odun olarak kastedildigi bitane ayet var o da su: "Sonunda: "Haydin" dediler, "onun icin bir odun yigini hazirlayin da onu atesin icine atin!" Saffat/97 fakat bu ayetin gectigi Saffat suresini okursak hadisenin Ibrahim Peygamberin yeryuzunde odunlar yakilarak atese atilmasi hadisesi oldugunu anlariz. Yani cehennemdeki odun'dan bizim bildigimiz odun olarak bahsedilmiyor.
Kuranda "odun"la ilgili birde su ayet var mesela:
"Boynunda bukulmus urgan olarak, o atese odun tasiyacak."Tebbet/5
burada "o" dedigi sahis "Ebu Leheb'in karisi Ummu Cemil". Elmalili'nin tefsirinden inceledim bu ayeti, kisaca odunu soyle yormus: atese odun olan kocasini kendi sirtinda tasiyacak!
yani goruyoruz burada da odun esasinda Ebu Leheb'in kendisi.
odunla ilgili diger bir ayet:
"Hak yoldan sapanlar ise, cehennem odunu olurlar" el-CINN/15.ayet
iste goruyoruz Kuran'da acikca da geciyor yoldan sapanlarin kendilerinin odun olacagini...yoksa NE KOCA BI KAZAN VAR KAFIRLERIN ICINE ATILACAGI NE DE ALTININ KIBRITLE FELAN YAKILDIGI KUTUKLER!
Sevgili arkadasim "Odun gibi yakitlar biraz kuranin ortaya cikis tarihindeki ilkellikleri yansitmiyor mu?" diyorsun fakat Kuran aksine 1400 sene evvelinden ki o cahiliye devrinde ummi(dikkati cekerim bu noktaya) bir peygamber araciligiyla aktarildi bize...o kadar sene evvelinden inanilmaz bilgiler icermesine ne diyorsun peki?Hz. Muhammed'in uydurmasi nasil olabilir!!! asil ilkellik Kuran'i okumayi bilemeyenlerdedir,Kuran-i Kerim cag otesi bir kitaptir...1400 sene evvelinden Kiyamet kopuncaya kadar artik 3000lermi olur bilemem ama etkisini ve tazeligini koruyacak mucizevi bir kitaptir! Onu roman okur gibi okumaktadir ilkellik!
(...eger sert konusuyorsam bu sahsina degil simonuniti, genel olarak konusuyorum)
neyse....vel hasili kelam...ne dioduk...bak unuttum :mrgreen:
hah sey...bir de hadis vardi bu konuyla ilgili:
“Cehennemde ateş, odun yoktur!. Herkes kendi ateşini, odununu dünyadan kendi götürür,” buyuruluyor..
son olarak "ya da cennetteki gunesin icine batirip cikarsin." demissin....cennette ne gunesi yaww???orada isinmaya ihtiyac mi olacak ki...ha sen illede isterim dersen o baska
hiii bi de aklima gelmisken, gunes sence nedir? su gokyuzundeki bizi isitan bakinca gozumuzu alan yuvarlak parlak seyin ne isi var orda??bizi isitiyor tamam ama baska???
mesela atiyorum neden o Cehennem olmasin?olmadigini nereden biliyoruz?(diyelim ki o,hani nerede odunlar???Allah gunesi yakmak icin odun mu kullaniyor? )
kesin bilemeyiz,sadece bir sorgulama....ama why not yani? :wink:

Aslinda sagol, ben de bilmiyordum sayende ogrenmis oldum bu odun olayini :wink:

sevgiler...

Pearline ye katılmamak elde değil.Ben de benzer şeyleri yazacaktım.Evet cehennemde ateş odun filan yok.İnsanlar ve cinler kendileri götürür ateşini odununu.Ben de duymuştum bunu.Cehennem odunu seni derler kızınca hatta...

[seyyah3441]

Sayın Pearline,

"Cehennemde ateş, odun yoktur!. Herkes kendi ateşini, odununu dünyadan kendi götürür,”

sözü *hadis değildir.Bu söz Hacı Bektaş-i Veli 'nin *söylemidir.Mealen yazdığınız sözün aslı " Cehennem ki orda nar (yakıcı ateş) yoktur,herkes kendi od un (buda odun anlamında değil od=ateş anlamındadır) kendi götürür." *şeklindedir.

Saygılar.

[simonuniti]

Pearline

Onu roman okur gibi okumaktadir ilkellik!

Asil Romanlar senin onerdigin Tefsirlerde

Pearline kardesim kurani anlamak icin tefsirlere basvurursam o zaman senin
gibi konulara baliklama dalarim.

o kadar sene evvelinden inanilmaz bilgiler icermesine ne diyorsun peki?Kuran-i Kerim cag otesi bir kitaptir

yaw guldurme beni.tabi canim cag otesi o donemin butun ozelliklerini tasiyan bir kitap degil aslinda!!!!! deme *?

cennette ne gunesi yaww???orada isinmaya ihtiyac mi olacak ki...

Isinmaya ihtiyac olmayacak ama golgesi bilmem ne kadar olan agaclardan bahsediyor bu gunesin varligina bir isaret degil midir? pearline kardesim
bu mudur senin ovunerek soyledigin kuran okuma tarzin>

Insanlari odunla yakmak kuranda bal gibi de geciyor ama sadece ayet numarasini hatirlamiyorum.Pante abiminde verdigi ayette gayet anlasilir

bir tane de ben vereyim hatirlamisken

HACC:19.Onların başlarının üstünden kaynar su dökülecektir

Peki bu su caydanlikta mi isitilacak?

cag otesi dedigin kurani kerim en buyuk azabini en ilkel yolla mi bildiriyor
bize,o devrin iskence metotlarina uygun olarak.