Hristiyanlık Protestan Yahudilik Midir?

[Thelogical Facts]

Protestan Hristiyanlık nasıl Katolik Ruhban sınıfna karşıysa Hristiyanlık da Ferisiler gibi Ruhban sınıfların olduğu Yahudilere açıkça karşıdır bildiğiniz gibi.

İslam için Heretik Hristiyanlık dendiğini duydum sizce Hristiyanlık Yahudiliğin Protestan bir akımı mıdır?

[renegademaster]

Değil ama İsa'nın ilk takipçileri kendilerini reformist gören bir tarikattı, Yahudilerin dışındakilere de öğretilerini açmayıp diğer Yahudilere gidiyorlardı. Yahudi cemaatinden fazla taraftar bulamayınca Paul tarafından Yahudi olmayanlara açıldılar. (Paul diye biri gerçekten varsa).

Bildiğimiz Hıristiyanlık ve Hıristiyan kilisesi ise Milattan sonra 325'te İznik Konseyi tarafından oluşturuldu ve baya ekleme çıkarma uydurmaların (üçleme, Lucifer Şeytan vs gibi konular, İsa'yla ilgili konular, İncil'in kimi değişimlere uğraması vs gibi) yapıldığı ve pagan öğelerin bolca eklendiği yepyeni bir din ortaya çıktı.

[renegademaster]

renegademaster´isimli üyeden Alıntı

İncil'in kimi değişimlere uğraması vs gibi)

Yahudi İncilini (Tanah) kastettim. O dönem incil yeni yazılıyordu zaten.

[dragonslayer]

Hıristiyanlık, Helenleşmiş Yahudilik'tir çünkü Hıristiyanlığın bütün dini terimleri Latince ve Yunanca'dır. İslam ise Yahudiliğin Arap ve en yakın versiyonudur.

[Refahi]

Protestan değil, Batıni Yahudiliktir. Dikkat ederseniz İncil yazarları, Eski Ahit metinlerini hep Batıni bir perspektifden yorumlamışlar, Yasa ve Şeriat gibi kavramları bu eksende değerlendirmişlerdir. İncil'e baktığımızda dini ritüeller, toplumun üzerinde yer alan bir din adamı zümresi, Yasacı bir dinsel sistem söz konusu değildir. Bugünkü Hristiyanlığa bu kavramlar sonraki süreçte, Hristiyanlığın bir devlet dini haline gelmesi ve devletin bir parçası olan her din, ideoloji gibi anlamını yitirmesi, dönüşüme uğraması ile gerçekleşmiştir. İncil metinlerini temel alırsak, Hristiyanlığın temeli, batıni öğretilerin kabulüne dayalıdır. İsa hakkında Eski Ahit'de geçtiği iddia edilen saklı ayetler, İsa'nın Tanrılığına ilişkin müphem tanıklıkları vs...

"Kutsal olanı köpeklere vermeyin, incilerinizi domuzların önüne atmayın ki onları ayakları altında çiğnemesinler ve dönüp sizi parçalamasınlar" (Matta 10:11) Bu da gizli hakikatlerin saklanmasını gerektiğini ifade eder.

[Andrew]

Thelogical Facts´isimli üyeden Alıntı

Protestan Hristiyanlık nasıl Katolik Ruhban sınıfna karşıysa Hristiyanlık da Ferisiler gibi Ruhban sınıfların olduğu Yahudilere açıkça karşıdır bildiğiniz gibi.

İslam için Heretik Hristiyanlık dendiğini duydum sizce Hristiyanlık Yahudiliğin Protestan bir akımı mıdır?

....

Oncul 1: Protestanlik, Katolik ruhban sinifina karsi cikan bir Hristiyan akimidir.
Oncul 2: Hristiyanlik, Yahudilik icindeki ruhban siniflarina (ornegin Ferisiler) acikca karsi cikmistir.
Sonuc: O halde, Hristiyanlik Yahudiligin Protestan bir akimidir.

.....

Yukaridaki argumaninda false analogy hatasi var. Protestanlik, Hristiyanlik icinde kalarak bir reform yaparken, Hristiyanlik Yahudilikten ayrilarak tamamen yeni bir din olusturdu. Yani Hristiyanlik, Yahudiligin ic reform hareketi degil, onun disina cikan bagimsiz bir inanc sistemi oldu.

Yukaridaki argumanin daha iyi anlasilmasi icin soyle basit bir ornek vereyim:

Bir kisi dusun. Bu kisi, ailesinin kurallarini elestirip evin icinde bazi degisiklikler yapmaya calisiyor. Bu bir reformdur (tipki Protestanlik gibi). Ama evi (Yahudiligi) tamamen terk edip kendi evini kuruyorsa, artik o ailenin bir parcasi olmaktan cikmis ve bagimsiz yeni bir yapi olusturmustur (tipki Hristiyanlik gibi).

Dolayisiyla, Protestanlarin – ya da kelime anlamiyla "protestocularin" – Katolik ruhban sinifina karsi cikmasiyla, Hristiyanligin Yahudilik icindeki ruhban siniflarina karsi cikmasini ayni sey gibi gormek false analogy olur. Cunku Protestanlik, Hristiyanlik icinde bir reform hareketiyken, Hristiyanlik Yahudilikten ayrilarak tamamen yeni bir din haline gelmis. Bu yuzden, Hristiyanligi Yahudiligin Protestan bir akimi olarak gormek dogru degil.

Kaldi ki, protestanlar burada iki yuzlu bir tutum sergiliyorlar cunku yillarini protestan kilisede harcamis ve gozlemlemis biri olarak soyleyeyim, protestanlikta da "ruhban sinifi' vardir. Oyle garip kiyafetler giymese de, kilisenin onderi o kilisenin "ruhani lideri" yada "ruhbani"dir. Dolayisiyla, Kilisenin liderini elestirirsen, --en azindan Turkiye'de-- o kilisede seni uzun sure barindirmazlar. Ayagini kaydirirlar ve 20-25 yillik can ciger arkadaslarin dahi olsa, sirf kilise lideriyle iliskisi bozulmasin diye, senin yuzune bile bakmaz. Cunku kiliseden para kazaniyordur. --tecrubeyle sabittir--

Dolayisiyla, protestan kiliselerinde de ruhban sinifi vardir. O kilisenin liderinin ustunde de belirli kademelerde ust liderler vardir. Ornegin, kilise lideri, Amerika'da para aldigi daha ust kademeye baglidir, onlar da daha ust bir kademeye baglidir. Alt kilise, baska bir para kaynagi bulmadan, ust kademeye sirt ceviremez.

Soyle de bir sey var. Katoliklikte en azindan dini sebeplerle bir hiyerarsi var. Protestocularda genelde --genelde degil, hemen hemen hepsinde--para, maddi cikar iliskisine gore bir hiyerarsi var.

Mesela, biz, kilisede kadinlardan pastor olmaz diye ogretiyorduk. Kilise olarak yani, yoksa ben bireysel olarak boyle bir konuya girmedim. Para kaynagimiz da Amerika'daki "kardeslerdi". Fakat daha fazla paraya ihtiyac olundu, yeni bir kilise binasi yapmak icin, bizimkiler de gidip Isvec ile baglanti kurdu ve onlardan para almaya baslandi. Bu sefer bizim lider takimimiz Isvec'teki liderler oldu. Onlar da kadinlardan pastor olur diye ogretiyorardi. Bu sebeple, bizim kilisemizin "ruhani lideri" yada "bas pastoru", "lideri" Pazar ibadetinde kadinlardan pastor olur diye ogretmeye basladi

Hatta kendisine Antalya'da TerraCity'nin arkasinda-- cok luks bir muhittir ev almak icin--ev alinca, kadinlardan "peygamber" de olur, niye olmasin demeye baslamisti.

Dusunebiliyor musun?


Zamanim olursa, bir baslik acip, kendi gozlemle sahit oldugum tum pislikleri ve uckagidi siralayacagim.

[Refahi]

Andrew´isimli üyeden Alıntı

....

Oncul 1: Protestanlik, Katolik ruhban sinifina karsi cikan bir Hristiyan akimidir.
Oncul 2: Hristiyanlik, Yahudilik icindeki ruhban siniflarina (ornegin Ferisiler) acikca karsi cikmistir.
Sonuc: O halde, Hristiyanlik Yahudiligin Protestan bir akimidir.

Yukaridaki argumaninda false analogy hatasi var. Protestanlik, Hristiyanlik icinde kalarak bir reform yaparken, Hristiyanlik Yahudilikten ayrilarak tamamen yeni bir din olusturdu. Yani Hristiyanlik, Yahudiligin ic reform hareketi degil, onun disina cikan bagimsiz bir inanc sistemi oldu.

Yukaridaki argumanin daha iyi anlasilmasi icin soyle basit bir ornek vereyim:

Bir kisi dusun. Bu kisi, ailesinin kurallarini elestirip evin icinde bazi degisiklikler yapmaya calisiyor. Bu bir reformdur (tipki Protestanlik gibi). Ama evi (Yahudiligi) tamamen terk edip kendi evini kuruyorsa, artik o ailenin bir parcasi olmaktan cikmis ve bagimsiz yeni bir yapi olusturmustur (tipki Hristiyanlik gibi).

Dolayisiyla, Protestanlarin – ya da kelime anlamiyla "protestocularin" – Katolik ruhban sinifina karsi cikmasiyla, Hristiyanligin Yahudilik icindeki ruhban siniflarina karsi cikmasini ayni sey gibi gormek false analogy olur. Cunku Protestanlik, Hristiyanlik icinde bir reform hareketiyken, Hristiyanlik Yahudilikten ayrilarak tamamen yeni bir din haline gelmis. Bu yuzden, Hristiyanligi Yahudiligin Protestan bir akimi olarak gormek dogru degil.

Gerçekten Hristiyanlığın başlangıçtaki amacı yeni bir din olarak ortaya çıkmakmıydı, yoksa Yahudiliği kendi anlayışı doğrultusunda değiştirmek, dönüştürmekmiydi? Bence bu üzerinde özellikle durulması, irdelenmesi gereken bir konu.. Zira böylelikle sizin yanlış olduğunu iddia ettiğiniz savın doğru olup, olmadığını daha iyi anlayabilelim.

Öncelikle Elçilerin İşleri Kitabına baktığımızda ilk Hristiyanların, Tapınakta Yahudiler ile birlikte ibadet ettiklerini, kendileri için farklı bir ibadet yeri tayin etmediklerini görüyoruz. Eğer Hristiyanlık ve Yahudilik şeklinde iki farklı din olsaydı, doğal olarak ibadet mekanlarınında farklılık arz etmesi gerekirdi. İkinci olarak ilk Hristiyanların Yahudiler gibi Eski Ahit okuyarak ibadet ettiklerini görüyoruz. Zira henüz Yeni Ahit yazılmamış bulunuyor. Üstelik ibadet şekillerinin Yahudilerden farklı olduğu şeklinde bir ifade göremiyoruz. Üçüncü olarak Hristiyanlar kendilerini Hristiyan ya da farklı bir isim ile adlandırma, kendilerini Yahudilerden farklılaştıracak bir sıfat kullanma ihtiyacı duymuyorlar. Hristiyan ifadesi ilk olarak Antakya'da kullanılıyor ve bu kullanımda muhtemelen İsa'yı benimsemeyenler tarafından icat ediliyor. Yahudiler bile aslında Hristiyanları farklı bir dinin mensubu olarak görmüyorlar. Onları Yahudilik içinden çıkmış, Nasranilik adı verilen heretik bir tarikat akımı olarak görüyorlar.

Dördüncü olarak ilk Hristiyanlar, tıpkı Yahudiler gibi sünnet olup, Kutsal Yasa'ya uyuyorlar. Fakat Pavlus diye bir sahtekar çıkıp, ''Ben İsa'yı gördüm, sünnet olmaya ve Yasa'yı uygulamaya gerek yok'' diyor. Üstelik Pavlus'un bu fikrinin o dönemde ki Hristiyanlar tarafından ne kadar benimsendiği tartışmalı bir konu... Pavlus'un sık sık mektuplarında bunlardan şikayet etmesi, Pavlus'un yaklaşımının o dönemdeki çoğu Hristiyan tarafından kabul edilmediğini gösteriyor. Hatta Pavlus tutuklanacağı Kudüs'e geldiğinde, o dönemde imanlı topluluğunun lideri konumunda olan Yakup, Kudüs'te ki imanlıların sünnet olup, Kutsal Yasa'ya sadık olduğunu söylüyor. Bununla da kalmıyor, Pavlus'dan bir kaç çocuğu sünnet ettirmesini istiyor ve Pavlus'da bunu kabul ediyor. Beşinci olarak ilk Hristiyanlar, Yahudi olmayan kişileri kabul etme noktasında tereddütlü davranıyor. Bu noktada yine Pavlus ortaya çıkıyor ve Mesih'den vahiy aldım, diğer uluslarda iman edip, kurtulabilir diyor. Yani Hristiyanlık başlangıç aşamasında yeni bir din olmaktan ziyade, Yahudilik içinde bir tarikat, bir mezhep akımı gibi görülüyor. Bu bakımdan Protestanlığın ortaya çıkış sürecine bir hayli benziyor.

Kaldi ki, protestanlar burada iki yuzlu bir tutum sergiliyorlar cunku yillarini protestan kilisede harcamis ve gozlemlemis biri olarak soyleyeyim, protestanlikta da "ruhban sinifi' vardir. Oyle garip kiyafetler giymese de, kilisenin onderi o kilisenin "ruhani lideri" yada "ruhbani"dir. Dolayisiyla, Kilisenin liderini elestirirsen, --en azindan Turkiye'de-- o kilisede seni uzun sure barindirmazlar. Ayagini kaydirirlar ve 20-25 yillik can ciger arkadaslarin dahi olsa, sirf kilise lideriyle iliskisi bozulmasin diye, senin yuzune bile bakmaz. Cunku kiliseden para kazaniyordur. --tecrubeyle sabittir--

Dolayisiyla, protestan kiliselerinde de ruhban sinifi vardir. O kilisenin liderinin ustunde de belirli kademelerde ust liderler vardir. Ornegin, kilise lideri, Amerika'da para aldigi daha ust kademeye baglidir, onlar da daha ust bir kademeye baglidir. Alt kilise, baska bir para kaynagi bulmadan, ust kademeye sirt ceviremez

Soyle de bir sey var. Katoliklikte en azindan dini sebeplerle bir hiyerarsi var. Protestocularda genelde --genelde degil, hemen hemen hepsinde--para, maddi cikar iliskisine gore bir hiyerarsi var.

Kesinlikle katılıyorum. Hatta ruhbanlıktan öte, Türkiye'de ki Protestan camiada bir tür feodal hiyerarşinin varolduğunu düşünüyorum. Lise Tarih derslerinden hatırlarsın. Orta Çağ Avrupa'sında ki Feodal düzeni anlatan üçgen biçiminde bir şablon vardır. Yukarıdan aşağıya doğru; Soylular - Din adamları - Burjuvalar - Köylüler şeklinde... Günümüzde de malum camia tarafından benzer bir feodal sistem ve hiyerarşik yapı kurulmuştur. En üst basamağı Amerikalı Misyoner Kuruluşlar işgal eder. Parayı veren bunlar olduğu için, mutlak karar sahibi de kendileridir. Çoğu ABD'nin Emperyal planlarının destekçisi ve katı birer İsrail yanlısıdırlar. Protestanların İsrail sevgisini sende bilirsin. Nedense özellikle Kürtlere pek düşkün olurlar. Kürtler ile ilgili gizli ve özel bir ajandaları var gibidir.. Onun altında Pastörler ve Türkiye'ye gelen Amerikalı misyonerler yer alır. Bunlar mevcut düzenin kaymağını yiyenlerdir. Haftada bir pazar günü vaaz verip, birde hafta içi dua toplantısı yapıp, ceplerini bir güzel doldururlar. ''İsa sizi çok seviyor heyyo'' edebiyatı ile din üzerinden güzel bir ticaret yaparlar. Ben İncil'in hiç bir yerinde Pastör en güzel muhitlerde oturur, son model arabalar biner, çocukları yurt dışında okur, cemaatede ''Hadi sende İsa'ya dua et. Sanada versin'' der gibi bir ayet göremedim. Fakat Türkiye'de ki durum bu!

Onların altında Amerika'dan akan dolar musluklarından yararlanmak isteyen cemaatteki yalakalar bulunur. Bunlar yalakalık konusunda, İslami tarikatlarda şeyhlere kulluk yapan müritleri andırırlar. Tek dertleri kendilerine Kilisede bir iş ya da görev verilip, Pastölerin ve Amerikalı Misyonerlerin yediklerinden arta kalanlarlardan tırtıklayabilmektir. Bu yüzden sadrazamın bilmem neyi gibi Pastörlerinin yanında ayrılmazlar. Onun altında da vitrin mankeni işlevi gören sıradan cemaat yer alır. Bu cemaatin işlevi, Amerikalı Misyoner Kuruluşlarının üyeleri Türkiye'ye gelip, Kiliseleri ziyaret ettiklerinde, Pastölerin '' Bakın pek çok kişiyi iman ettirdik. Biraz daha para verinde daha fazla müjdeyi duyurabilelim'' diyebilmeleridir. Yani bir bakıma Pastör ve Misyonerlerin ceplerini doldurmaları işine yararlar. Bunlar altı gün çalışır, zorluklarla para kazanırlar. Pastör ve Misyonerlerde bunlar üzerinden ceplerini doldurup, keyif sürerler. Orta Çağ Avrupa'sında köylülerin sırtından geçinen Soylular ve Rahipler gibi...

Mesela, biz, kilisede kadinlardan pastor olmaz diye ogretiyorduk. Kilise olarak yani, yoksa ben bireysel olarak boyle bir konuya girmedim. Para kaynagimiz da Amerika'daki "kardeslerdi". Fakat daha fazla paraya ihtiyac olundu, yeni bir kilise binasi yapmak icin, bizimkiler de gidip Isvec ile baglanti kurdu ve onlardan para almaya baslandi. Bu sefer bizim lider takimimiz Isvec'teki liderler oldu. Onlar da kadinlardan pastor olur diye ogretiyorardi. Bu sebeple, bizim kilisemizin "ruhani lideri" yada "bas pastoru", "lideri" Pazar ibadetinde kadinlardan pastor olur diye ogretmeye basladi

Yine o iyiymiş.. Ben sırf bu yüzden mezhep değiştiren Kilise bile gördüm. Sırf daha fazla para alacağı düşüncesi ile.. Başlangıçta Presbiteryen iken, daha sonra Anglikan olan ama istediği maddiyatı elde edemeyince yeniden Presbiteryen olan.. Üstelik bu Kilise ve pastörü bu camia içinde gayet iyi tanınan, Türkiye'de ki ilk açılan Protestan Kiliselerinden birisinin başında bulunan, Hristiyan TV'lerde program yapan birisi.. Belki Tasavvuf ile Hristiyanlığı sentezlemeye çalışan birisi dersem tanırsın.

Sana şunu söyliyeyim, Devlet dese ki ''Tüm Protestan Kiliselerini Diyanet gibi bir yapı altında toplayacağım. Kiliselerinizinde kiralarını ödeyecek, hatta tapusunu alıp, sizin hizmetinize vereceğim. Hepinizede asgari ücretle, Türk parası olarak maaş vereceğim. Fakat tek şartım Amerika'da ki misyoner şirketler ile ilişkinizi kesecek, oradan para almayacaksınız. Amerika'dan akan dolar muslukları kesilecek.'' O zaman varya Kilisede görev yapacak pastör kalmaz. Hepsi ayrılır. Kilise cemaati içinde pastör olabilmek, görev alabilmek için çırpınan, hatta birbirleri ile rekabet edip, birbirlerinin kuyusunu kazmaya çalışan kimse kalmaz... İnan bu camiada herşey para üzerine kurulu...

Zamanim olursa, bir baslik acip, kendi gozlemle sahit oldugum tum pislikleri ve uckagidi siralayacagim.

İyi olur. Yok öyle Amerika'dan aldıkları dolarlar ile ceplerini doldurup, kendini Papa zannetmek. Biraz daha yakından tanısın insanlar bunları..