Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > Bilim > Biyoloji

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #1  
Alt 26-11-2014, 10:38
Dialectics - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Dialectics Dialectics isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 15 Jul 2014
Mesajlar: 1.765
Standart Beyin Anatomisinin İmplikasyonları: Bizler robot muyuz?

Size bazı sorular sormak istiyorum

1. Bir poker oyununda, kaybetme ihtimalinizin çok olmasına rağmen risk alıp oyuna devam etmeyi seçmek (kazancı da yüksek olacağı için) bir özgür irade gerektiren davranış mıdır?

2. En sevdiğiniz yemeğin brokoli olması özgür bir seçim midir?

3. Ani bir karar ile işinizden ayrılıp, eşinizi boşayıp bir hayat kadınıyla evlenerek paranızı onunla çarçur etmek bir özgür seçim midir?

4. Arzularınıza karşı kendinizi frenlemek, irade göstermek, dürtüleriniz ile başetmek kişiliksel bir olgu mudur?

5. Şiddet gösterme eğilimli olmanız karakteriniz ve özgür iradenizin bir sonucu mudur?

Yine benzer şekilde olaylar arasında nedensellik ilişkileri kurmanız, paralel düşünme yeteneğiniz, matematik veya müzikteki başarınız, hafızanız vb. tamamen beyin anatominizin bir ürünü müdür yoksa işin içinde başka birşeyler de var mıdır?

Başka bir başlıkta değindiğim gibi şu sıralar beynin gelişimi ile ilgili bir kitap okuyorum. Ve ne zaman beyin ile ilgili bu tip şeyler okusam aklımda ister istemez bir çeşit “robot” olduğumuz fikri beliriyor.

Üstte sorduğum tüm soruların cevapları tamamen beyin anatominiz ile ilgili. Beyninizin hangi bölgesinin ne şekilde yapısallaştığı, ne kadar geliştiği ile ilgili. En azından okuduğum kitapların ima ettiği bu.

Cevaplar şu şekilde:

1. Ergenlik çağına gelen insanlarda beynin subkortikal alanları henüz gelişmemiştir. Bu alanı gelişmeyen ergen gençler “davranışlarının sonuçlarını hafife alma” eğilimine sahiptir. Dolayısıyla daha fazla risk alırlar. Ayrıca frontal korteksleri de yetişkinler kadar olgunlaşmadığından dürtülere karşı kendilerini kontrol etme, duygularını bastırma vb. yürütme işlevleri de yetişkinlere göre zayıftır.

2. Bebekliğinde şekerli mamalar yerine soya ya da hidrotaz içerikli, daha acımsı mamalar ile beslenen bebeklerin brokoli ve benzeri sebze yemeklerini sevme eğilimleri normal mama ile beslenenlere göre çok daha fazladır. Hatta yapılan testlerde bu bebeklerin büyüdüklerinde çeşitli alternatifler sunulduğunda brokoliyi tercih ettikleri görülmüştür.

3. Beynin tutarlı kararlar almanızdan sorumlu bir bölgesi de vardır. Bu bölgesi hasara uğramış kişilerde 3.soruda belirtilen davranışları ya da benzerlerini sergileyen vakalar gözlenmiştir. Tedavi olduklarında ise tutarlı kararlar almaya başlayarak, normal bir yaşam sürmeye başlamışlardır.

4. Çocuklarda 4. yaşından itibaren beynin irade kontrolü ile ilgili kısmı gelişmeye başlar. Yani isteklerinize karşı gösterdiğiniz irade de beyin anatominiz ile ilgilidir.

5. A.B.D de yaşanan bir vakada, daha önce hiçbir suça karışmamış, şiddet eğilimi olmayan bir beyaz yakalı şahıs bir gün bir gökdelenin tepesine çıkarak 13 kişiyi taramalı tüfek ile öldürmüştür. Öldürdükleri arasında çocuklar da vardır. Bu kişi olay sonrasında polis tarafından vurularak öldürülmüştür. Daha sonra kişinin günlükleri incelenmiş, günlüklerinde içinde büyüyen bastıramadığı bir şiddet arzusu olduğundan bahsettiği ve öldükten sonra beynine bakılmasını istediğini belirtmiştir. İsteği doğrultusunda beyni incelendiğinde, şiddet ile ilgili eylemlerden sorumlu amigdala bölgesinde bir tümör olduğu, bu tümörün amigdalaya baskı yaparak sıkıştırdığı görülmüştür.

Yani bu bilgiler ışığında “benim karakterim, benim kararım, benim seçimim, sevdiğim yemek, sevdiğim müzik” vb. dediğiniz her şey aslında beyninizdeki nöronların ne şekilde geliştiği, ve ne tip bağlantılar oluşturduğu ile ilgili gibi görünüyor.

Kendi kararınız olarak nitelediğin şey bebeklikte yaşadığınız bir takım deneyimlere bağlı olarak birbirleri ie bağlantılar oluşturan nöronların aktivitelerinden başka bir şey değil gibi.

Bir bebek doğduğunda bir yetişkinden çok daha fazla sayıda nöron hücresine sahiptir. Bebek çeşitli deneyimler yaşadıkça örneğin görsel, işitsel, dokunmak vb. beynindeki nöronların bazıları birbirleri ile sinaps adı verilen bağlantılar oluşturmaya başlar. Kullanılmayan nöronlar ise zamanla ölür. Sinapslar bebek büyüdükçe sağlam ve kalıcı bir yapıya kavuşur.
Bebeğin anadilini daha kolay anlamasını ve konuşmasını sağlayan sinapslardan, anne karnındayken annesinin izlediği dizinin müziğini sevmesine yol açan sinapslara kadar pek çok sinaps gelişir. Bunun yanısıra 3.aydan itibaren insan beyninin olaylar arasında ilişki ve nedensellik bağı kurmasını sağlayan bir kısmı gelişir. 3 aydan küçük bebeklerin önünden top atsanız topun nereden geldiğine ya da nereye gittiğine bakmayacaktır. 3 aydan sonra takibe başlarlar.

Buradan yapılacak bir çıkarım da çocukluğundan itibaren din ile ilgili, inanç ile ilgili, sevap, günah, cennet-cehennem vb. tarzı bilgilere maruz kalan çocukların beyinlerindeki ilgili kısımlardan da bu inançlara uygun şekilde yapısallaştığıdır. Yani çocukluğundan itibaren bir şeye inandırılarak yetişmiş kişilerin beyinlerindeki yapısal vaziyetten dolayı belki onları aksi bir fikre inandırmak imkansızdır.

Özetle bebeklikten itibaren yaşadığımız deneyimler ile şekillenen beyin mimarimiz aldığımız kararlardan, zevklerimize; asabiyetimizden, tutarlılığımıza kadar sorumludur. Dolayısıyla şu soru doğar: gerçekten özgür irade var mıdır?

Bizler dünyanın şarkı söyleyip dans eden çöpleriyiz.
Alıntı ile Cevapla
  #2  
Alt 26-11-2014, 11:42
Yıldıztozu - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Yıldıztozu Yıldıztozu isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 22 Sep 2014
Mesajlar: 4.348
Standart

Özgür iradenin yanılsama olduğunu şu başlıkta birkaç gündür anlatmaya çalışıyordum.

http://www.turandursun.com/forumlar/...ad.php?t=21014

Senin bu bilimsel başlığın da benim görüşüme paralel.

Ek olarak söylemek istediğim, özgür irade varsa bu metafiziksel bir duruma girer.Materyalist açıdan açıklanamaz.Bu yüzden yanılsamadır denilir zaten.
Alıntı ile Cevapla
  #3  
Alt 26-11-2014, 12:25
Dialectics - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Dialectics Dialectics isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 15 Jul 2014
Mesajlar: 1.765
Standart

zfr87´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Özgür iradenin yanılsama olduğunu şu başlıkta birkaç gündür anlatmaya çalışıyordum.

http://www.turandursun.com/forumlar/...ad.php?t=21014

Senin bu bilimsel başlığın da benim görüşüme paralel.

Ek olarak söylemek istediğim, özgür irade varsa bu metafiziksel bir duruma girer.Materyalist açıdan açıklanamaz.Bu yüzden yanılsamadır denilir zaten.
Tecrübelerimiz göstermektedir ki nedenselliğe tabi olmayan hiçbir şey yoktur kâinatımızda. Metafizik dediğimiz şeyler de bence sadece henüz keşfedilmemiş fiziktir.

Metafizik olarak algılanan şeyler de günü birinde enerjilerin, alanların, dalgaların vb. etkileşimi ile açıklanabilecektir.

Bizler dünyanın şarkı söyleyip dans eden çöpleriyiz.
Alıntı ile Cevapla
  #4  
Alt 26-11-2014, 15:02
vishnu - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
vishnu vishnu isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 22 Jan 2012
Bulunduğu yer: ankara
Mesajlar: 834
Standart



ingilizce bilenler izlesin...

insan isteğiyle beyindeki olaylarıda yönlendirebiliyor.

insan olsak yeter
Alıntı ile Cevapla
  #5  
Alt 26-11-2014, 16:32
Neva - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Neva Neva isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 03 Aug 2010
Mesajlar: 14.706

Başarı Ödülü 

Standart

Dialectics´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Size bazı sorular sormak istiyorum


Evet ozgur irademiz, yani secme luksumuz vardir. Robot degiliz cunku.

1- Evet, poker de zekaniz ile oyunu kendi lehinize cevirebilirsiniz.(eger zekanizi gelistirmis iseniz tabi) Orada risk almazsiniz, aldiginizi zannedersiniz cunku bir gerekce bulmak ihtiyaci duyarsiniz, davranisiniza dair. Oysa ortaya koydugunuz, yani seciminize iliskin, zeka kullaniminizdir. Coklu zekaya sahip oldugunuz icin, birini secersiniz. Davranisin adina da risk almak dersiniz.

2- Pek tabi ki ozgur seciminizdir. Yiyeceklerle aranizda, bir sekilde bag olusmus olmasi, sizin yemek secme luksunuze veya yeni tadlar tanimaniza engel degildir.

3-Evet, o da secme luksunuze dahildir, insanlar cok zaman dibe vurmak isterler, dibe vurup, oyle cikarlar duzluge. Mesela o paranizi atiyorum, kanserli cocuklar vakfina da verebilirdiniz.

4-Hayir, beyinsel bir olgudur. Ornegin, heteroseksuelsiniz diyelim, size ne yaparsak yapalim, ortamda biseksuel yapamayiz, biseksualite sizi beynen uyarmadigi surece. Ama siz, beynen fantezilerinizde biseksuel olmayi deneyebilirsiniz. Cinselligin, direk olarak kisilikle alakasi yoktur cunku.

Tipki, ornegin sigarayi, karar alip kendi iradenizle birakmaniz gibi. Hic kimse, kisiligim musait degildi, bu yuzden sigarayi biraktim demez mesela.

5- Evet, siddet gostermeden de, siddet uygulayabilirsiniz. Siddet karsiligi olmayan bir kavramdir insana iliskin. Canlinin, dogal, ozgun ofkesi yani. Ornegin ;Savas'a iliskin, birebir savas taraftari olmakla, savas karsiti olmak gibi. Ikisi de savastir, karar alir uygularsiniz. Veya atiyorum gazetede, bir cocuk tecavuzcusunu okuyup asiri sinirlenip, bir an bogmak istemeniz ama fiziken gidip bogmamaniz gibi. Daha once de farkli baslikta yazmistim. Karar almaniz demek, aldiginiz her karari istisnasiz uygulamak degildir davranis bakimindan. Bu sizin secme luksunuzdur.

-Evet, tamamen beyninizin uretimidir. Dusunme, algi, idrak, coklu zeka , mukayyese, geri cagirma, gomme vb. yetilerin tumu, potansiyel ozgun sekilde beyne iliskindir. Siz sadece gelisimine katki saglayabilir, yonlendirebilirsiniz.

-Genelde oyle algilanir, boyle algilanmasinin sebebi, insanlarin cogunun beyin/alt beyin/ust beyin islevsel bakimdan yok saymalari sonucu olusur, ama siz robot degilsiniz. Robotlar'in secme luksu yoktur, ne yuklerseniz onu sergiler. Doga size bircok sey yukler edinim baglaminda, fakat doga sizi kontrol etmez, oznel secimlerinize iliskin.

Beynin tutarli kararlar alan bolgesi vardir, ancak bu surada sunuldugu gibi alinyazisi hikayesi filan degildir.

http://www.aktuelpsikoloji.com/beyni...ldi-14779h.htm

http://www.psy.ox.ac.uk/team/princip...thew-rushworth

Sayfa acildiginda , sagdaki ilk linke tiklarsaniz calismanin icerigini okuyabilirsiniz.(Comparison of human ventral frontal cortex areas for cognitive control and language with areas in monkey frontal cortex.)

Burada ustteki 3. soruya iliskin, direk hasarli beyinden soz edemeyiz, bircok sebebi olabilir bunun. Ancak gercekten hasar alma durumu ayri bir konu. Dogumsal hasarlar veya sonradan kaza vs. edinilenler seklinde. Aksi olsa tip onune geleni masaya yatirip ameliyat ederdi hasta sinifinda. Degil ki, ortalama otizmi bile populer kulturde oturtmus durumdayiz.

Cocuklarda henuz tam olarak gelisimini saglamamis durumda degildir, iradeye iliskin. 4 yasindaki ortalama saglikli bir cocuk, ornegin size geometrik pattern'leri basarili bir sekilde kendi iradesiyle secip gosterebilir. Yap-boz yapabilir. Lego dizebilir. Keza gece, ona okudugunuz kitaptaki oykulerde vb. kahramanlari parmagiyla secip gosterebilir, sorulariniza iliskin. Veya tam olarak duzgun cumleye dokemiyor dahi olsa da, baginti kurabilir. Secme luksu coktan baslamistir cunku. Sevmedigi tadi yememek icin sizi maymun eder mesela karsisinda. Rektum bolgesinin henuz gelismemis olabilirligi(cis-kaka tutamama), secme luksune engel degildir.Bununla birlikte long-short memory problemi gosterebilir. O da beyinsel egzersizle asilabilecek basit bir sorundur.



ABD'ye iliskin vaka cok istisnai bir durumdur. Anlasilan o ki , kisi bir profosyonel destek almamis bu egilimine iliskin, yasami boyunca. Sadece tumore baglayamayiz bu nedenle, ve bu ornek uzerinden gidip genelleyerek, ornegin kisi o gun uyusturucu almis olabilir vb. bircok sebep bulunabilir.
Mesela basit ornek sunlar niye islenmemis, acilip bakilmamis, tumore iliskin?
http://tr.wikipedia.org/wiki/Virgini..._katliam%C4%B1
Bunun yanisira, istatistiklere baktigimizda, seri katiller, toplum icinde cok guzel ve uyumlu sekilde yasarlar. Bu da, sorgulanmasi gereken baska bir ayrintidir.


Sunu sorgulamak gerekiyor kitaba dair;
Arabanizin anahtarlarini unutabilirsiniz, ama neden araba kullanmayi unutmassiniz?

Bilissel bilime iliskin, Norobiyoloji bircok sey ileri surebilir ama bilim dunyasi kendi icinde basibos degildir, bu yuzden ozgur irade bahsi de bilimsel olarak o kadar basit bir konu degildir. Dogal olarak Noroanatomi karsi cikip sunu sorar mesela;

Siz de kendinize iliskin, beyin jimnastigi acisindan sorgulayabilirsiniz.

-Ileri derecede Alzheimer hastalari unutur dogal olarak, ancak neden siz onlara hergun, her sabah, yurumeyi, ayaklarinin uzerinde dogrulmayi vb. seyleri ogretmessiniz?

-Veya ALS hastalarinda, henuz uyandiklarinda niye konusma bakimindan duzelme gorulur de, bir sure sonra yine bozulur? (ozellikle bulber tutulum tarzinda)

-Veya panik atak vakalarda, neden beyin bir sure sonra bagimlilik gostermeye baslar alinan ilaclara karsin? Kisi almadigi zaman, denge bozuklugu vb. durumlar yasar? Depresyona bagli panik ataklar, hayat boyu kronik degildir cunku.

-Yuksek tansiyon hastalari, neden aldiklari ilaclara iliskin,edemaya(odem) fazlasiyla aciktirlar?

-Neden norosurgery, kafasina gore yatirip acamaz? Hasta karari nicin gereklidir? Hasta bu konuda secim yapma luksune sahip midir, ozgur iradesiyle?

-Dogustan duyma veya gorme ozurlu bir birey, nicin engelsiz bireye gore, diger duyularini ultra sekilde gelistirebilir? Bunu yaparken hangi yontemi kullanir?




Daha acik bir deyisle;
Mikro-makro sorunsali yani.
Organize, gelismis bir beyin noroanatomide makro'dur, norobiyoloji'de ise mikro'ya karsilik gelir. Fizik'te her ne kadar, konular mikro-makro ayni duzlemde ele alinabilse de, anatomiye iliskin bu sekilde islemez.

Dolayisiyla, ozgur iradeye iliskin, tum bilimsel calismalari vb. bir kenara atarak, tek bir kitap uzerine yogunlasarak, yoktur demek, biraz havada kalan bir yorum olur. Inanc meselesine iliskin , dogruluk payi yok, zira bugunun inancsizlari da dunun koyu dindarlariydi veya din degistirenler.. Keza bugun inancsiz olarak yetistirilenler, yarinin dindarlari da olabilir. Buna kimse garanti veremez, cunku secme luksu var.

Degil insanin, hayvanin, bitkinin dahi secme luksu var.


Zaten soz ettiginiz kitap, ilgili akademik kisinin-kisilerin, kendi oznel dusuncelerini baglar, nesnel olan bilimi baglamaz. Ornegin, kisisel olarak, sirf soya sutu uretilip, satilsin diye, yani ticari kaygiyla, hicbir sekilde laktoz problemi olmayan bir cocugun ileriki yasina dair, bile bile antilaktoz vs. problemiyle karsi karsiya birakilmasina karsiyim. Cocuklara bile bile bu sekilde, ileri vadede hastalik bicmek gibi hakkimiz/luksumuz yok. Ancak rahatsizligi vardir, mecburen uygularsiniz ayri konu.

Bakin bu ornekte bile, ozgur iradeye etki edip degistirebilmektesiniz, dikkat cekin. Yani o cocugun sut'e iliskin, secme hakkini yok etmektesiniz.
Alıntı ile Cevapla
  #6  
Alt 26-11-2014, 17:05
Dialectics - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Dialectics Dialectics isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 15 Jul 2014
Mesajlar: 1.765
Standart

Sayın Neva,

Şöyle bir soru sorsam: örneğin frontal korteksimiz hiç büyümese hep 15 yaşındaki kadar kalsa idi, ya da şu an olduğundan daha büyük olsa idi, ne bileyim amigdalamız, neokorteksimiz vb. vb. bu beynin şu an belli bir bölgesini işgal eden alanlar şu anki nominal değerlerinden daha büyük ya da daha küçük olsa idi bu "özgür irade" örneği olarak ifade ettiğiniz seçimlerimiz yine aynı mı olurdu?

Bizler dünyanın şarkı söyleyip dans eden çöpleriyiz.
Alıntı ile Cevapla
  #7  
Alt 26-11-2014, 18:46
Neva - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Neva Neva isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 03 Aug 2010
Mesajlar: 14.706

Başarı Ödülü 

Standart

Dialectics´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Sayın Neva,

Şöyle bir soru sorsam: örneğin frontal korteksimiz hiç büyümese hep 15 yaşındaki kadar kalsa idi, ya da şu an olduğundan daha büyük olsa idi, ne bileyim amigdalamız, neokorteksimiz vb. vb. bu beynin şu an belli bir bölgesini işgal eden alanlar şu anki nominal değerlerinden daha büyük ya da daha küçük olsa idi bu "özgür irade" örneği olarak ifade ettiğiniz seçimlerimiz yine aynı mı olurdu?

Ayni durumda olurdu yaklasik genel gecerde. Frontal bolgenin, dahasi diger bolgelerinizin de buyumesini engelleyemezsiniz ozgun halinde,(istisna ciddi hasar vb. haric) Mesela henuz tam olarak gelismemis bir beyin de ortamla iliski icindedir. Ornegin bebek, cocuk, hayvan vs..
Ancak gereginden fazla buyume durumu oldugunda, bulundugumuz ortamda normal sartlarda yasama sansi olmaz. Basinc rahatsiz eder. ( beynin gereginden fazla buyuyup, kafatasi tarafindan baskilanmasi)

Ornegin, dunyanin en buyuk beyni, okyanus altinda yasar. 7.8 kg. yaklasik. Ortalama insan beyninden cok daha agirdir hemen hemen. Arkasindan da fil'ler vs.gelir buyukluk bakimindan. Mesela sizin duyma esiginiz, fil'den de, kasalottan da dusuktur.

Konu Neva tarafından (26-11-2014 Saat 18:53 ) değiştirilmiştir.
Alıntı ile Cevapla
  #8  
Alt 26-11-2014, 18:47
evrensel-insan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
evrensel-insan evrensel-insan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 08 Mar 2008
Bulunduğu yer: Londra
Mesajlar: 22.832
evrensel-insan - MSN üzeri Mesaj gönder
Standart

Dialectics´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Size bazı sorular sormak istiyorum

1. Bir poker oyununda, kaybetme ihtimalinizin çok olmasına rağmen risk alıp oyuna devam etmeyi seçmek (kazancı da yüksek olacağı için) bir özgür irade gerektiren davranış mıdır?-Evet

2. En sevdiğiniz yemeğin brokoli olması özgür bir seçim midir?- Bilincinde ise evet.

3. Ani bir karar ile işinizden ayrılıp, eşinizi boşayıp bir hayat kadınıyla evlenerek paranızı onunla çarçur etmek bir özgür seçim midir?- Isteyrek ve bilerek yapilmis ise, evet.

4. Arzularınıza karşı kendinizi frenlemek, irade göstermek, dürtüleriniz ile başetmek kişiliksel bir olgu mudur? - Olgu degil, kisisel bir dusuncenin davranisidir.

5. Şiddet gösterme eğilimli olmanız karakteriniz ve özgür iradenizin bir sonucu mudur?- Insanliga gore hayir, secim olarak evet. Karakter olarak (yani dogumdan gelen olarak) hayir, bilincli ve isteyerek yapiliyorsa, evet.

Yine benzer şekilde olaylar arasında nedensellik ilişkileri kurmanız, paralel düşünme yeteneğiniz, matematik veya müzikteki başarınız, hafızanız vb. tamamen beyin anatominizin bir ürünü müdür yoksa işin içinde başka birşeyler de var mıdır?- vardir, kisinin kendi bilincli ve farkinda olarak buna yonelik mudahelesi vardir.

Başka bir başlıkta değindiğim gibi şu sıralar beynin gelişimi ile ilgili bir kitap okuyorum. Ve ne zaman beyin ile ilgili bu tip şeyler okusam aklımda ister istemez bir çeşit “robot” olduğumuz fikri beliriyor.

Üstte sorduğum tüm soruların cevapları tamamen beyin anatominiz ile ilgili. Beyninizin hangi bölgesinin ne şekilde yapısallaştığı, ne kadar geliştiği ile ilgili. En azından okuduğum kitapların ima ettiği bu.

Cevaplar şu şekilde:

1. Ergenlik çağına gelen insanlarda beynin subkortikal alanları henüz gelişmemiştir. Bu alanı gelişmeyen ergen gençler “davranışlarının sonuçlarını hafife alma” eğilimine sahiptir. Dolayısıyla daha fazla risk alırlar. Ayrıca frontal korteksleri de yetişkinler kadar olgunlaşmadığından dürtülere karşı kendilerini kontrol etme, duygularını bastırma vb. yürütme işlevleri de yetişkinlere göre zayıftır.

2. Bebekliğinde şekerli mamalar yerine soya ya da hidrotaz içerikli, daha acımsı mamalar ile beslenen bebeklerin brokoli ve benzeri sebze yemeklerini sevme eğilimleri normal mama ile beslenenlere göre çok daha fazladır. Hatta yapılan testlerde bu bebeklerin büyüdüklerinde çeşitli alternatifler sunulduğunda brokoliyi tercih ettikleri görülmüştür.

3. Beynin tutarlı kararlar almanızdan sorumlu bir bölgesi de vardır. Bu bölgesi hasara uğramış kişilerde 3.soruda belirtilen davranışları ya da benzerlerini sergileyen vakalar gözlenmiştir. Tedavi olduklarında ise tutarlı kararlar almaya başlayarak, normal bir yaşam sürmeye başlamışlardır.

4. Çocuklarda 4. yaşından itibaren beynin irade kontrolü ile ilgili kısmı gelişmeye başlar. Yani isteklerinize karşı gösterdiğiniz irade de beyin anatominiz ile ilgilidir.

5. A.B.D de yaşanan bir vakada, daha önce hiçbir suça karışmamış, şiddet eğilimi olmayan bir beyaz yakalı şahıs bir gün bir gökdelenin tepesine çıkarak 13 kişiyi taramalı tüfek ile öldürmüştür. Öldürdükleri arasında çocuklar da vardır. Bu kişi olay sonrasında polis tarafından vurularak öldürülmüştür. Daha sonra kişinin günlükleri incelenmiş, günlüklerinde içinde büyüyen bastıramadığı bir şiddet arzusu olduğundan bahsettiği ve öldükten sonra beynine bakılmasını istediğini belirtmiştir. İsteği doğrultusunda beyni incelendiğinde, şiddet ile ilgili eylemlerden sorumlu amigdala bölgesinde bir tümör olduğu, bu tümörün amigdalaya baskı yaparak sıkıştırdığı görülmüştür.

Yani bu bilgiler ışığında “benim karakterim, benim kararım, benim seçimim, sevdiğim yemek, sevdiğim müzik” vb. dediğiniz her şey aslında beyninizdeki nöronların ne şekilde geliştiği, ve ne tip bağlantılar oluşturduğu ile ilgili gibi görünüyor.

Kendi kararınız olarak nitelediğin şey bebeklikte yaşadığınız bir takım deneyimlere bağlı olarak birbirleri ie bağlantılar oluşturan nöronların aktivitelerinden başka bir şey değil gibi.

Bir bebek doğduğunda bir yetişkinden çok daha fazla sayıda nöron hücresine sahiptir. Bebek çeşitli deneyimler yaşadıkça örneğin görsel, işitsel, dokunmak vb. beynindeki nöronların bazıları birbirleri ile sinaps adı verilen bağlantılar oluşturmaya başlar. Kullanılmayan nöronlar ise zamanla ölür. Sinapslar bebek büyüdükçe sağlam ve kalıcı bir yapıya kavuşur.
Bebeğin anadilini daha kolay anlamasını ve konuşmasını sağlayan sinapslardan, anne karnındayken annesinin izlediği dizinin müziğini sevmesine yol açan sinapslara kadar pek çok sinaps gelişir. Bunun yanısıra 3.aydan itibaren insan beyninin olaylar arasında ilişki ve nedensellik bağı kurmasını sağlayan bir kısmı gelişir. 3 aydan küçük bebeklerin önünden top atsanız topun nereden geldiğine ya da nereye gittiğine bakmayacaktır. 3 aydan sonra takibe başlarlar.

Buradan yapılacak bir çıkarım da çocukluğundan itibaren din ile ilgili, inanç ile ilgili, sevap, günah, cennet-cehennem vb. tarzı bilgilere maruz kalan çocukların beyinlerindeki ilgili kısımlardan da bu inançlara uygun şekilde yapısallaştığıdır. Yani çocukluğundan itibaren bir şeye inandırılarak yetişmiş kişilerin beyinlerindeki yapısal vaziyetten dolayı belki onları aksi bir fikre inandırmak imkansızdır.

Özetle bebeklikten itibaren yaşadığımız deneyimler ile şekillenen beyin mimarimiz aldığımız kararlardan, zevklerimize; asabiyetimizden, tutarlılığımıza kadar sorumludur. Dolayısıyla şu soru doğar: gerçekten özgür irade var mıdır?
Yanitlar koyulastirilmistir.

Insanoglu programlanmis ve kaderi belirlenmis bir robot degildir. Bilgisayardan ya da teknik olusturulan bir robottan farki, soyutlamasi, soyut degerlendirmesi, soyut deger vermesi, kendi Adina hic bir baski ve zorlama altinda kalmadan irade gostermesi, secim yapabilmesi, karar alabilmesi, dusunce uretebilmesi, okumasi ogrenmesi bilgilenmesi ve yasam ve iliskilerine yon ve yontem verebilmesi isteyerek bilincli ve farkinda olarak butun bunlari davranisina tasiyabilmesi ve gerektiginde de bunlari degistirfebilmesi mumkundur.

Kisinin bunu yapabilmesi ya da yapmamasi tamamen kisinin kendi kendini bilerek ve bilincli olarak egitmesine yetistirmesine, beyninde yer etmislerden rahatsiz olarak zarar gorerek ve bir sorun oldugunu algilayarak, kurtulmasina onlari kendi istemi ile degistirmesine ve bunu da kendi istemi ile yapmasina baglidir.

Evrensel-Insan - Yapılandırmacı Epistemoloji/Bilişsel Bilim/Qua Felsefesi/Serbest Düşünce/Devrimci Sorgulama/Zihinsel Devrim - Evrensel-Insan Zihniyeti
Alıntı ile Cevapla
  #9  
Alt 26-11-2014, 18:58
spartacus - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
spartacus spartacus isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 06 Apr 2006
Mesajlar: 13.674

Onur Üyeliği 

Standart

Dialectics´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Size bazı sorular sormak istiyorum
1. Bir poker oyununda, kaybetme ihtimalinizin çok olmasına rağmen risk alıp oyuna devam etmeyi seçmek (kazancı da yüksek olacağı için) bir özgür irade gerektiren davranış mıdır?
Davranış zaten irade göstermektir, o kişinin kafasına silah dayayıp oynayacaksın denmiyorsa , seçimi kendisi yapmıştır, ortada da 2 yol vardır devam etmek ya da bırakmak, buda davranışın özgürlük zeminidir, o devam etmeyi seçmekle özgür bir davranış geliştirmiştir. Neden geliştirdiği ise açık, ya kaybettiğini geri almak için(bu bir seçim), ya da kazanacağını düşündüğü için(buda bir seçim).. özgürlük zorunluluğun bilincidir, özgürlük ile hayal etmek ve gerçekleşsin istemek karıştırılmamalıdır, birisi özgürlük(ortamın irade gösterme ve seçim şansı içermesi) diğeri arzudur.

2.En sevdiğiniz yemeğin brokoli olması özgür bir seçim midir?
Ben bu seçimi yapmadan önce başka yemekelrinde tadına bakabiliyorsam, özgürlük o zemindedir, seçimlerimde o zeminle anlam kazanır. İkincisi biyolojik yapımın, örneğin yemek konusunda istençlerine olumlu yanıt vermişliğimde gayet yerinde bir seçimdir. İnsanın ortamdaki varlığının iradeden bağımsızlığı ile fanusa yerleştirilen insan ve beyin ve buna göre düşünce aynı şeyler değildir. İnsan, beyin ya da iradi olarak seçimle olunan bir şey değildir ve burada irade yoktur -ki irade özgür mü değil mi gibi sorualr gelsin. İradeden bağımsız hiç ama hiç bir şey için ne iradenin ne de seçimleri tartışmanın anlamı yoktur. İnsanın eylemleride ancak ortam eliyledir, seçimleride, özgürlük ise ortamla hayat kazanır, özne seçim yapma şansına sahip ise birisini öteleyip, diğerini seçebilir, irade budur bir yerde ve kişinin seçtiğine bağlı olması, seçimiyle ilgilidir, irade o seçimdedir, sonrasında zaten gereksiz.

3. Ani bir karar ile işinizden ayrılıp, eşinizi boşayıp bir hayat kadınıyla evlenerek paranızı onunla çarçur etmek bir özgür seçim midir?
Özgür seçimdir, nedenide zevkler, arzular, istenç, etki-tepki, etkilenme, etkileme vb faktörlerdir. O kadın her kim ise kişiyi etkilemiştir, etkilenme irade ile açıklanamaz. Peki pişman olacak mı? Oldu ise ne için? Madem kendisi seçmedi, neden pişman olacak?

5. Şiddet gösterme eğilimli olmanız karakteriniz ve özgür iradenizin bir sonucu mudur?
Salt irade ile alakası yoktur, irade eylemde geçerli. Eğilimlerin zemini iradeye indirgenemeyecek kadar geniş bir zemindir, faktöreldir.

Yine benzer şekilde olaylar arasında nedensellik ilişkileri kurmanız, paralel düşünme yeteneğiniz, matematik veya müzikteki başarınız, hafızanız vb. tamamen beyin anatominizin bir ürünü müdür yoksa işin içinde başka birşeyler de var mıdır?
Başka şeylerde vardır, insan ortam eliyle hayat kazanır, hayat için insan olmanın, beyin taşımanın bir espirisi yokur, bunu Venüse atacağımız bir insan ile test edebiliriz. Saltıklaştırma, indirgeme, parçalara ayırıp ama parçada bütünü gözetmeme yüzyıllardır insanın felsefik alanında baş edemediği bir arızadır.

Sersemler akıllıların 7 yılda cevaplandıramayacağı soruları 1 günde sorarlar.
-------
Korku ve menfaat dalkavukluğa yol açar.
-------
İnsan korktuğuna ya da arzuladığına çok kolay inanır. La Fontaine
-------
Öküz tahta çıkarsa padişah olmaz, saray ahır olur. Çerkes Atasözü
-------
Akıllı bizi arayıp sormaz, aptal bacadan akar.
------
Su dağları kemirir, vadileri doldurur.
------
Aslanlar kendi tarihçilerine kavuşuncaya kadar kitaplar avcıyı övecektir.
------
Hürriyet, başkalarına vermedikçe alamayacağımız tek şeydir. William Allen White
------
Belki söylendi herşey,/ belki de gece bekleniyor/ yazılsın diye aynı cümle. Tüm nedenleri yeryüzünün/ bir çakıltaşına takılıp kaldı. Esteban
------
Sıradan insan kendini evrenin merkezi yapmanın yolunu arar; bilge kişinin evreni onun merkezindedir. Lao Tzu
Alıntı ile Cevapla
  #10  
Alt 26-11-2014, 19:30
Dialectics - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Dialectics Dialectics isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 15 Jul 2014
Mesajlar: 1.765
Standart

Peki. Aşağıdaki sorular ile de ilgili yorumlarınızı duymak isterim:

1. Özgür iradeyi tam olarak nasıl tanımlarsınız? Özgür irade için hiçbir baskı altında değil iken muhtelif seçenekler arasından özgürce birini seçebilmek yetisi diyebilir miyiz?

2. Hayvanların özgür iradesi var mıdır? Yoksa neden yoktur? Beyinlerinin anatomisinden dolayı mı?

3. Düşünmek ile özgür irade arasındaki ilişki nedir? Sadece özgür irade sahibi varlıklar düşünebilir diyebilir miyiz?

4. Özgür iradeniz ile şu an bu ekranın karşısında bulunmayı tercih ettiniz. Pekala şu an koşulların el vermesi şartı ile sinemada olmayı, alışveriş yapmayı, kitap okumayı, tv izlemeyi de tercih edebilirdiniz. Peki şu an yaptığınız bu seçimin bir nedeni var mıdır? Örneğin bu neden mevcut koşullar göz önüne alındığında zevkinizi en iyi maksimize edeceğiniz seçenek olması ile ilgisi olabilir mi?

Buradan hareketle özgür irade ile davrandığınız her durumun bir nedeni vardır genellemesi yapabilir miyiz?

Bizler dünyanın şarkı söyleyip dans eden çöpleriyiz.
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler


Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Cevaplar Son Mesaj
Bir robot Tanrı'ya inanabilir mi? Deep Felsefik Tartışmalar 10 25-06-2014 15:17
Kadınlar et,bizler kedi miyiz? agnostic_z Kadın & İslam 23 11-10-2012 23:10
Bizler 'kader'in programlanmış robotu muyuz? soro Kur'an'da Mucize Yoktur 65 29-08-2008 22:00
asimo ilk insansı robot... el-alem Konu-dışı 15 20-05-2007 18:51

Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 11:43 .