Canlılar Neden Ölmek İstemez ve Türünü Devam Ettirmek İster?

world · #1 30-10-2015, 15:00

Yani doğa için canlı ya da cansız hiçbir fark yoktur.Doğa için canlıya türünü devam ettirme ve çevreye uyum sağlama özelliğinin kazandırılmasının bir çıkarı nedir ki doğa bunu canlılara kazandırmış içgüdülerine işlemiştir?Bilimsel açıdan soruyorum.

Yıldıztozu · #2 30-10-2015, 16:07

Türünü devam ettirebilenler ve hayatta kalma içgüdüsü olanlar türünü devam ettirip hayatta kaldığı için biz şu an bu canlıları görüyoruz. Canlılığın başlangıcında türünü devam ettirme isteği veya ölmeme isteği falan yoktu. Bu özelliği kazananlar hayatta kalabildi ve böylece günümüzde sadece bu özelliğe sahip olanlar kalmış oldu. Şu an sadece sonucu görüyoruz, sebepler geçmişteydi.

dolekbas · #3 30-10-2015, 16:37

İlk canlılarda ölmeme isteği yok demek saçma olur. Ölmeme isteği o canlıyı besine götürür. Ölmeme isteği yoktu veya türünü devam ettirme isteği yoktu demek saçmalıktır. İlk canlının yada ilk canlılığa sahip organizmaların çoğalması için bir sebep kalmaz o zaman. İlk türler neden besin aradılar. Neden çoğaldılar. Tamam devamında hayatta kalma arzusu yüksek canlılar türün devamını oluşturmuş olabilir ama "ilk" kelimesini kullandığımızda tespitlerin akla yatkın olması gerekir. Protein neden ışığa duyarlılık kazandı. Neden canlı mikroorganizma besine doğru hareket etti. Bilinçli değillerdi ama neden böyle hareket ettiler. Arkadaş zaten bunun nedenini sormuş.

Bunun cevabını benlik algısı, farkındalık olarak vermek geçiyor içimden ama farklı hayatta kalama şekilleri var. Ağaçlarda ışığa doğru eğilirler, tohum atarlar toprağa mesela. Onlarda ki hayatta kalma veya türü devam ettirme arzusu nedir bilemiyorum. Genlerinden gelen bir kodlama desek bu sefer de ilk bitkilerin hayatta kalma nedenleri çıkmaza giriyor. Ama bu canlılarda bilinçli olarak yada seçimle oluşan bir hayatta kalma durumu yok bence. Ama fiziksel olarak hali koruma yasası gereği canlılar canlılıklarını koruyor sanırım. Bir madde ya hep durmak ister yada sahip olduğu hızla sonsuza kadar gitmek ister. Sanırım aynı kural canlılıkta da var. Bu kural neden var ya da bu kuralı buraya kim koymuş kısmına girip canınızı sıkmak istemiyorum.

Saygılar.

world · #4 30-10-2015, 16:55

Bunu canlılığın fiziğiyle açıklamaya çalışırsak nasıl açıklayabiliriz?Neden canlılık yok olmak değil de hayatta kalmayı içgüdüsel olarak genlerine işlemiştir.DNA için canlılığın hayatta kalmasını sağlayacak mutasyonlar bir önem arzetmiyor ki neden böyle bir şey yapıyor?

Canlılık neden yok olmama arzusuyla yanıp tutuşmaktadır?Bilginin bozulması ve yok olması mı istenmemektedir?

Yıldıztozu · #5 30-10-2015, 18:06

Dölekbas inançlarıyla düşündüğü için onun bazı olguları saçma buluyor olmasını doğal karşılıyorum.

Evrimin temel felsefesi zaten avantajlı özelliklere sahip olanların hayatta kalmasıdır. Hayatta kalma arzusuna sahip olmak da bir avantajdır. Bu yüzden bu avantaja sahip olanlar hayatta kalabilmiştir. Bu avantaja sahip olmayanlar elenip gitmiştir. Dolayısıyla günümüzde sadece bu avantaja sahip olanlar kalmıştır. Böyle bir avantaj eskiden yoktu. Hangi aşamada başlamıştır dersen, onun cevabı canlılık ile cansızlık arasındaki ayrıma bağlı olarak değişebilir.

world´isimli üyeden Alıntı

Neden canlılık yok olmak değil de hayatta kalmayı içgüdüsel olarak genlerine işlemiştir?

Bu soru şununla aynı soru; neden canlılarda göz vardır?
İkisinin de cevabı aynı. İşimize yarayacak özellikler olmasından dolayı seçilmiştir.

world · #6 30-10-2015, 18:29

Hayatta kalmak ve yok olmamak ölmemek genleri aktarmak evrenin işleyişi açısından neden seçilmiştir?Yok olsak da farklı formlarda cansız olarak da var olacağız oysa ki.

Predator · #7 30-10-2015, 18:31

Yıldıztozu'nun cevabı doğru. Ben tekrar üstünden geçip detaylandırmaya çalışayım.

Doğada canlı ve cansız varlık yoktur. Öncelikle bu iyice anlaşılmalı. Canlı dediğimiz formlarda kimyasal moleküllerden oluşur. Canlılarda ki bu moleküllerin cansızlardan farkı kendini kopyalama eğiliminde olması. Neden kendilerini kopyalama eğilimdeler ? Sebebi tamamen moleküllerin kimyasal özelikleri ile ilgili. Günümüzde kendin çoğaltma eğilimde olmayan moleküllerde var. Bunlar Dünya'nın ilk dönemlerinde de vardı. Bu moleküller kimyasal evrim sonucunda kendisini kopyalama ve çoğalma özelliği kazandılar. Bunun olmasının herhangi bir özel sebebi yok. Kendini kopyalayıp çoğalan moleküller zaman içerisinde çeşitlendi. Sürekli dallanarak daha gelişmiş moleküler formlara dönüştüler. Üreme iç güdüsü de bu moleküllerin kimyasal yapısından kaynaklanıyor. Kendini daha hızlı kopyalayıp çoğaltan moleküller zaman içerisinde baskın hale gelir. Doğal seçilimin temelinde de bu yatıyor. Hayatta kalma, üremeyi doğrudan etkilediği için doğal seçilim hayatta kalma ile daha çok bağdaştırılır. Hızlı çoğalan moleküller doğal olarak sayıca üstün hale geliyor. Bu kadar basit bir süreci Tanrı yönetiyor filan demek akla hakaret.

Yıldıztozu · #8 30-10-2015, 18:39

Predatör'ün dedikleri daha anlaşılır oldu. Canlılığı moleküllere kadar indirgedi.

Şöyle özetleyelim o zaman; dünyanın o ''ilksel çorbasında'' kendini kopyalayabilen moleküller çoğalmaya devam etti, kopyalayamayanlar yok oldu. Sonuçta zaten üreyebilenler kaldığı için günümüzde sadece üreyebilen canlıları görüyoruz. Üreyemeyene canlı demiyoruz. Üremesini sağlayan diğer avantajlar da zamanla seçildi.

Buradaki sıkıntı sanırım canlılığın başladığı bir ''an'' olmamasından kaynaklanıyor. Şu andan itibaren canlılık başladı diyemediğimiz için bazı özellikleri canlılara atfediyoruz. Sonuçta canlılara ait bu özellikler ezelden beri var değildi. Bir yerde ortaya çıktı. Ben de ilk yorumumda bu yüzden dedim, bu özellikler eskiden yoktu diye.

Yıldıztozu · #9 30-10-2015, 18:50

world´isimli üyeden Alıntı

Hayatta kalmak ve yok olmamak ölmemek genleri aktarmak evrenin işleyişi açısından neden seçilmiştir?Yok olsak da farklı formlarda cansız olarak da var olacağız oysa ki.

Seçilen değil de elenen açısından baksak olaya.

Elimizde 100 tane canlı benzeri organik molekül olsun. Bunlardan 5 tanesinde üreme özelliği olsun. O halde diğer 95 tanesi elenirken bu 5 tanesi seçilir. Daha sonra bu 5 tane arasından 1 tanesinde hayatta kalmasını kolaylaştıracak özellikler ortaya çıksın. (mutasyonla ortaya çıkabilir) Son durumda bu 1 tanesi daha fazla üreyebilecektir ve diğer 4'ü yine elenecektir. Sonra geriye kalanlar arasından da böyle devam eder. Milyarlarca yıl birikerek en sonunda karmaşık yapılara dönüşebilir. Bu karmaşanın içinde üreme içgüdüleri de artarak devam etmiştir.

Mesela biz seksten çok zevk alırız. Bu zevk süreç içerisinde artarak oluşmuştur. Bir anda ortaya çıkmadı. İlkel canlılarda seks yapmak şimdiki kadar zevkli değildi.

world · #10 30-10-2015, 18:55

Yıldıztozu´isimli üyeden Alıntı

Seçilen değil de elenen açısından baksak olaya.

Elimizde 100 tane canlı benzeri organik molekül olsun. Bunlardan 5 tanesinde üreme özelliği olsun. O halde diğer 95 tanesi elenirken bu 5 tanesi seçilir. Daha sonra bu 5 tane arasından 1 tanesinde hayatta kalmasını kolaylaştıracak özellikler ortaya çıksın. (mutasyonla ortaya çıkabilir) Son durumda bu 1 tanesi daha fazla üreyebilecektir ve diğer 4'ü yine elenecektir. Sonra geriye kalanlar arasından da böyle devam eder. Milyarlarca yıl birikerek en sonunda karmaşık yapılara dönüşebilir. Bu karmaşanın içinde üreme içgüdüleri de artarak devam etmiştir.

Mesela biz seksten çok zevk alırız. Bu zevk süreç içerisinde artarak oluşmuştur. Bir anda ortaya çıkmadı. İlkel canlılarda seks yapmak şimdiki kadar zevkli değildi.

Cansız molekülde elenme diye birşey yok ki onlar hala var.Koşullara göre farklı forumlara dönüşmek varken neden moleküler canlı formunda kalacak şekilde seçilime uğramışlardır?Cansuz şekilde kalsalardı da var olacaklardı bir şekilde,bir formda.