Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > Genel Forumlar > Politika

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #1  
Alt 25-04-2016, 11:48
Bybars Bybars isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 21 Oct 2013
Bulunduğu yer: Gaziantep
Mesajlar: 465
Standart ''Ehl-i Kitap Amerika-Dinsiz Rusya''

Soğuk savaş döneminde memlekette, şiddetli anti-komünist rüzgarın estiği dönemde, Sovyet karşıtı propaganda makinesi yoğun çalıştı. Komünizm tehlikesine karşı devlet eliyle yapılan taban ve örgütlenmeler bir tarafa, muhafazakâr kesimin algılarına uygun Sovyet imajı çizildi. Çizilen imajı besleyen tarihsel ve kültürel realitelerin olması işi daha da kolaylaştıracaktı. Osmanlı-Rus savaşları toplumun hafızasında hala diriydi ve "moskof" diye bir tabir her tür öfke, korku ve aşağılamayı muhtevi idi. Osmanlı'nın yıkılmasında Rus savaşlarının etkisini kim yok sayabilirdi? Kafkas soykırımı ve ardından gelen muhaceret... Kırım'dan başlayarak Balkanlara uzanan facianın önemli kısmında Rusların dahli vardı. Tüm bunların üzerine dinsiz Rusların (Sovyetler demek Rusya demekti) memlekete dinsizliği getirme çabaları, yeterince korku oluşturacaktır.
Resmin diğer yüzünde ise Amerika vardı. Her ne kadar İngiliz-Fransızların payitahtı işgal etmeleri daha taze olsa da Rusların karşısına Amerika konduğu için tolere edilebiliyordu. Amerika Ehl-i Kitaptı; hiç olmazsa dini vardı ama Ruslar dinsizlik rejimini yaymaya çalışıyordu. Buna milliyetçi duyguları da eklersek "kızıl Rus çizmesi" altında ezilen Türk dünyasının esareti gözler önündeydi. Amerika bu tehlikeye karşı hür dünyayı koruyordu!
Özellikle sağ-muhafazakâr kesimin, cemaatlerin en önemli argümanı Ehl-i Kitap olan Amerika'nın kızıl komünistlere tercih edilmesi gerektiği idi. Bu argümana Saidi Nursi'den bol miktarda delil alıntılanırdı.
Diğer tarafta Kemalizm'in gölgesinde yetişmiş sosyalist kesim ise antiemperyalist söylem gereği Sovyetlere karşı sempati geliştirmeye çalışırdı. Doğrudan ilişkili olan örgütlü yapılar ve entelijansiya bir tarafa, Sol ve daha sonra devrimci sosyalistler için Moskova kıble gibiydi. Amerikan emperyalizmini, saldırganlığını anlatıp dururlardı ama Sovyet emperyalizminin işgalleri, kolonileştirdiği Müslüman ve Türklerin durumu 'halkların özgürlüğü'ne yorulurdu.
Bu minval üzere soğuk savaş bitmeye yüz tutarken saflar arasında soru işaretleri belirmeye başlayacak; Sovyetler'e de, Amerika'ya da daha farklı açılardan bakmayı deneyen yeni oluşumlar ortaya çıkacaktır.
Özellikle sağ-muhafazakâr parantezine sıkıştırılan geniş kesim ayrışmaya, yeni yönelimleri, dünyadaki İslami hareketleri, düşünce akımlarını yerli dinamiklerle sentezleyerek kendine özgü sesi yakalamaya başlayacaktır. Doğu-Batı, anti-komünizm-sağcılık denkleminden sıyrılan söylem Amerikan propagandasını sorguladığı gibi dünyaya farklı bakmaya başlayacaktır. Amerika Ehl-i Kitap olduğu için a priori masum değildi, komünizme karşı olmak otomatikman devlet destekli sağ yapılanmaların neferi olmak anlamına gelmeyecekti.
Bu uzun hikayeyi anlatmamın nedeni, Rusya ile yaşanan son sıcak gerginlikte memlekette sergilenen tavırların perde arkasında hala soğuk savaş döneminin kodlarının geçerli olduğuna dair kanaatin oluşması...
Her şeyden önce muhalefetin Tayyip Erdoğan nefreti, memleket meselesinin üstünde seyretti. İzlenen politikaları eleştirmek, nerde yanlış yapıldığını sorgulamak her şeyden önce memleket için gerekli. Ancak gelişmeleri yorumlayan kalemlerin argümanları, hatta gazetelerin manşetleri ve özellikle sosyal medyada dışa vuran birikmiş öfke akıl alır gibi değil. Bir Rus uçağı ilk kez NATO üyesi bir ülke tarafından, hem de Türkiye tarafından düşürüldü; son derece kritik bir süreçten geçilirken öfke ile açıklanamayacak tavır sergileniyor. Diktatörleşmeden şikayetçi olanların Putin gibi tek adam iktidarının demir yumruklu muktedirine duydukları sempati bir yana, kendi yöneticilerine ders vermesini talep etmelerine kadar varan savruluş...
Bu tavır elbette sadece iç politikada gelişen muhalefet öfkesi ile açıklanamaz. Daha derinlerde ideolojik kodlarından kurtulamayan bir formatın sol entelijansiyada hala geçerli olduğunun dışa vurumudur. İronik soru şu: Küresel kapitalizme entegre olmuş, daha doğrusu teslim alınmış, sosyalist ütopya yerine kaba bir kapitalizmin askeri gücü haline gelmiş, yeniden devletler oyununda yer almak isteyen Rusya sizin neyiniz olur? Bu toprakların insanı olmasanız, buraya hiç bir aidiyet hissetmeseniz bile salt ideolojik bağlamda bu ne yobazlıktır!
Diğer tarafta memleketini Rus tehdidi, hatta saldırısı altında gören geniş kitlenin, özellikle muhafazakâr kesimin tepkisinin anlaşılmayacak bir yanı yok. Kendini saldırı altında hisseden her vatandaşın vermesi gereken tepkidir. Sorun bu tepkinin abartılarak adeta kitlelerin dünyaya meydan okuyan bir güç vehmine bürünmesidir. Bu psikolojiyle her atılan adımı dünyaya kafa tutmak şeklinde okuyan içi boş bir gurur ortaya çıkıyor. Rus tehdidinden muzdarip olanların Amerika'nın İncirlik üssündeki konumunu, muhtemelen başımıza öreceği çorapları sorgulamamasının sağ muhafazakâr kodlarla alakalı olduğu muhakkak.
Aslında Rusya, kendine gelmeye başladığından beri Avrasyacı stratejiyi domine etmeye çalışan bir siyaset izliyor. Putin'in de yakın olduğu bu stratejik anlayışa göre, Türkiye'nin Rusya ile yakınlaşması, Atlantik denklemi yerine Avrasya eksenine girmesi tarihin ve coğrafyanın bir zorunluluğudur. Türkiye ile izlediği yakınlaşma politikalarında bu yaklaşımın etkisi olduğunu düşünebiliriz.
Gelinen noktada, kapasitesinin üstünde güç gösterisinde bulunmasının, güçlü vehmine dayalı bazı adımların sonuçlarının ne kadar ağır olabileceğini gördük.. Memleketin hakkettiği yer, gözlediği ufuk, ideal ile real politik arasındaki sağlıklı ilişkiyi kurabilmektir siyaset.

http://www.yenisafak.com/yazarlar/ak...-rusya-2023265
Alıntı ile Cevapla
  #2  
Alt 25-04-2016, 12:12
Sundance Sundance isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 20 Jul 2014
Bulunduğu yer: İstanbul
Mesajlar: 590
Standart

Rus uçağının vurulmasına karşı çıkmak için, eleştirmek için mecbur muyum Rusya tarafında, komünist olmaya?

Ne güzel bağlanmış Tayyip karşıtlığı ile komünistlik öyle birbirine?

Adamlar benim içinde bulunduğum ülkede, çok güçlü, üstelik de yönetimindeki bizdekilerden daha beter bir adamın oturduğu ülkenin uçağını düşürüyorlar.

Savaşacak olan benim, uçağı bunlar düşürüyorlar.

Ölecek olan benim, yaygarayı bunlar koparıyorlar.

Sonra da buna karşı çıkınca sol entelijasyon hala komünist emperyalizmin etkisinde olacak öyle mi?

Nasıl da güzel susturuyorlar konuşacakları. Üzerine suç bindir ezilsin.

Edit: "Üzerine suç bindir ezilsin" derken komünist görüşün suç olduğunu ima ettiğimi düşünmeyin sakın. Yazıdaki görüşün amacıdır bu.
Alıntı ile Cevapla
  #3  
Alt 25-04-2016, 12:42
Bybars Bybars isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 21 Oct 2013
Bulunduğu yer: Gaziantep
Mesajlar: 465
Standart

Rus uçağının vurulmasına karşı çıkmak için, eleştirmek için mecbur muyum Rusya tarafında, komünist olmaya?

Ne güzel bağlanmış Tayyip karşıtlığı ile komünistlik öyle birbirine?
Siz üstünüze alınmayın,yazının muhatabı perinçek ve türevleridir muhakkak.Adamlar Rusya'nın ağzıyla konuşmakta bir beis görmüyorlar.Rusya'ya şunu sormuyorlar:Senin egemen bir ülkenin hava sahasını 2 ayda defalarca ihlal etmeye ne hakkın var ?

Adamlar benim içinde bulunduğum ülkede, çok güçlü, üstelik de yönetimindeki bizdekilerden daha beter bir adamın oturduğu ülkenin uçağını düşürüyorlar.

Savaşacak olan benim, uçağı bunlar düşürüyorlar.

Ölecek olan benim, yaygarayı bunlar koparıyorlar.
Bu olay 2 ay boyunca (30 Eylül-24 Kasım) defalarca ihlal ettiler,hem de üst seviyede uyarılmalarına rağmen.Egemen bir devlet bu muameleye gelemez,krşısındaki devletin rejimine,onun başındaki liderin yönetim tarzına bakarak tavır belirlemez bu gibi milli güvenliği,egemenlik haklarını ilgilendiren olaylarda.
Alıntı ile Cevapla
  #4  
Alt 25-04-2016, 13:19
Sundance Sundance isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 20 Jul 2014
Bulunduğu yer: İstanbul
Mesajlar: 590
Standart

Bybars´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Siz üstünüze alınmayın,yazının muhatabı perinçek ve türevleridir muhakkak.Adamlar Rusya'nın ağzıyla konuşmakta bir beis görmüyorlar.Rusya'ya şunu sormuyorlar:Senin egemen bir ülkenin hava sahasını 2 ayda defalarca ihlal etmeye ne hakkın var ?



Bu olay 2 ay boyunca (30 Eylül-24 Kasım) defalarca ihlal ettiler,hem de üst seviyede uyarılmalarına rağmen.Egemen bir devlet bu muameleye gelemez,krşısındaki devletin rejimine,onun başındaki liderin yönetim tarzına bakarak tavır belirlemez bu gibi milli güvenliği,egemenlik haklarını ilgilendiren olaylarda.
Rusya ile savaş hali içinde değiliz. Rusya'nın Türkiye hava sahası ihmalinde Türkiye'ye yönelik bir tehdit bulunmakta mı idi Rus uçağı düşürüldüğünde?

Bu egemen devletin ne gemileri batırıldı, neler yapıldı egemenliği aklına gelmedi de Rus uçağını düşürürken mi geldi aklına egemenliği?

Egemenlik uçak düşürmekle, sağa sola posta atmakla olmaz. Başka ülkelerin projesi olmadan bağımsız olmakla olur. Üretmekle olur. Değer üretmekle olur, fikir üretmekle olur.

Var mıdır bunlar Türkiye'de?
Alıntı ile Cevapla
  #5  
Alt 25-04-2016, 13:38
Bybars Bybars isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 21 Oct 2013
Bulunduğu yer: Gaziantep
Mesajlar: 465
Standart

Sundance´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Rusya ile savaş hali içinde değiliz. Rusya'nın Türkiye hava sahası ihmalinde Türkiye'ye yönelik bir tehdit bulunmakta mı idi Rus uçağı düşürüldüğünde?

Bu egemen devletin ne gemileri batırıldı, neler yapıldı egemenliği aklına gelmedi de Rus uçağını düşürürken mi geldi aklına egemenliği?

Egemenlik uçak düşürmekle, sağa sola posta atmakla olmaz. Başka ülkelerin projesi olmadan bağımsız olmakla olur. Üretmekle olur. Değer üretmekle olur, fikir üretmekle olur.

Var mıdır bunlar Türkiye'de?
Savaş hali içinde olmasak ne farkeder ki ? Rusyanın pervasız ve düşmanca hareketlerine gereken cevap verilmiştir.O uçaklara gül mü atacaktık ? Bu askeri bir olaydır. Sen onbinlerce kilometre oteden gelip de egemen bir devletin hava sahasını dalga geçer gibi defalarca ihlal edersen sonucuna katlanırsın,yok öyle kabadayılık.

Geçmişte ne hatalar yapıldığı meselesi başka, aslolan şimdi ne yaptığımız.Demek ki geçmişte bu özgüvene,bu guce sahip değildik ve boyun eğmek zorunda kaldık.Artık o devir bitti.Abd defalarca vurma demesine rağmen pyd'ye müdahale edebilen bir ülke Türkiye artık,Abd'nin " kara kuvvetlerim " dediği pyd hem de.
Alıntı ile Cevapla
  #6  
Alt 25-04-2016, 13:51
Sundance Sundance isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 20 Jul 2014
Bulunduğu yer: İstanbul
Mesajlar: 590
Standart

Bybars´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Savaş hali içinde olmasak ne farkeder ki ? Rusyanın pervasız ve düşmanca hareketlerine gereken cevap verilmiştir.O uçaklara gül mü atacaktık ? Bu askeri bir olaydır. Sen onbinlerce kilometre oteden gelip de egemen bir devletin hava sahasını dalga geçer gibi defalarca ihlal edersen sonucuna katlanırsın,yok öyle kabadayılık.
Rusya uçakları Türkiye hava sahasına girip Türkiye topraklarını mı bombalıyordu? Terör örgütü olarak tanımladığın İŞİD ile savaşıyor kağıt üstünde. Senin hava sahana girince tehdit nasıl oluyor bu durumda?

Askeri bir olay değildir, politik bir olaydır. Ortadoğu projesinde bir hamledir sadece.

Bybars´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Geçmişte ne hatalar yapıldığı meselesi başka, aslolan şimdi ne yaptığımız.Demek ki geçmişte bu özgüvene,bu guce sahip değildik ve boyun eğmek zorunda kaldık.Artık o devir bitti.Abd defalarca vurma demesine rağmen pyd'ye müdahale edebilen bir ülke Türkiye artık,Abd'nin " kara kuvvetlerim " dediği pyd hem de.
PYD'ye ne zarar verebildi Türkiye? Uzaktan 3-5 top atışı bile kıyameti kopardı. Ne müdahalede bulundu? Sineğin yağı bile etmez.

Geçmişte bu öz güvene bu güce sahip olduğumuz zamanlar oldu, kurtuluş savaşı sonrasına girmiyorum bile, kıbrıs müdahalesi örnektir. Sonucu da Türkiye'ye ağır bir ambargo olmuştur. Sıra kuyrukları olmuştur. Sonra "O zamanlar memlekette çikita muz yoktu be!" denilerek 1 çikita muza satılmıştır memleketin egemenliği.
Alıntı ile Cevapla
  #7  
Alt 25-04-2016, 14:00
Bybars Bybars isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 21 Oct 2013
Bulunduğu yer: Gaziantep
Mesajlar: 465
Standart

Rusya uçakları Türkiye hava sahasına girip Türkiye topraklarını mı bombalıyordu? Terör örgütü olarak tanımladığın İŞİD ile savaşıyor kağıt üstünde. Senin hava sahana girince tehdit nasıl oluyor bu durumda?

Askeri bir olay değildir, politik bir olaydır. Ortadoğu projesinde bir hamledir sadece.
Tehdit,bizzat hava sahasının ihlalidir,bir kere olsa hata dersin,acemilik dersin,bir özürle iş halledilir ama hep dediğim bu defalarca oluyor,bu dalga geçmektir,ortadoğu'da istediğim gibi hareket ederim demektir.Rusya'ya birinin haddini bildirmesi gerekti,türkiye bunu yaptı.Olayın politik yönü elbette var,spesifik olarak uçak düşürülmesi olayı tamamen askeridir,angajman kurallarının gereğidir.

PYD'ye ne zarar verebildi Türkiye? Uzaktan 3-5 top atışı bile kıyameti kopardı. Ne müdahalede bulundu? Sineğin yağı bile etmez.

Geçmişte bu öz güvene bu güce sahip olduğumuz zamanlar oldu, kurtuluş savaşı sonrasına girmiyorum bile, kıbrıs müdahalesi örnektir. Sonucu da Türkiye'ye ağır bir ambargo olmuştur. Sıra kuyrukları olmuştur. Sonra "O zamanlar memlekette çikita muz yoktu be!" denilerek 1 çikita muza satılmıştır memleketin egemenliği.
Onemli olan müdahele edebilme iradesi ve bağımsız hareket etme kabiliyetidir,elbette birkaç top atışı ile bitiremezsin,zaten amaç tamamen bitirmek değildi,caydırıcı güç gösterilmek istenmiştir,olay budur.

Elbette geçmişi toptan kötüleyemeyiz,geçmişte de bağımsız hareket ettiğimiz dönemler olmuştur.
Alıntı ile Cevapla
  #8  
Alt 25-04-2016, 14:02
Bybars Bybars isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 21 Oct 2013
Bulunduğu yer: Gaziantep
Mesajlar: 465
Standart

Mukerrer ...
Alıntı ile Cevapla
  #9  
Alt 25-04-2016, 14:14
Dialectics - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Dialectics Dialectics isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 15 Jul 2014
Mesajlar: 1.765
Standart

Bybars´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Savaş hali içinde olmasak ne farkeder ki ? Rusyanın pervasız ve düşmanca hareketlerine gereken cevap verilmiştir.O uçaklara gül mü atacaktık ? Bu askeri bir olaydır. Sen onbinlerce kilometre oteden gelip de egemen bir devletin hava sahasını dalga geçer gibi defalarca ihlal edersen sonucuna katlanırsın,yok öyle kabadayılık.

Geçmişte ne hatalar yapıldığı meselesi başka, aslolan şimdi ne yaptığımız.Demek ki geçmişte bu özgüvene,bu guce sahip değildik ve boyun eğmek zorunda kaldık.Artık o devir bitti.Abd defalarca vurma demesine rağmen pyd'ye müdahale edebilen bir ülke Türkiye artık,Abd'nin " kara kuvvetlerim " dediği pyd hem de.
Olayın özünü kaçırıyorsunuz. Paylaştığınız yazı da zaten konuyu ortasında bir yerinden eline alıp, sanki tüm solcular Putin hayranıymış gibi bir önkabulden hareketle, kendince benim de tam açıkçası anlamadığım bir takım mesajlar vermeye çalışmış.

BOP Eşbaşkanlığı vaadiyle, islam alemine örnek olacak Ilımlı İslam modelinin rol modeli Türkiye, bu güya yazarın tabiriyle özgürlük derdinde olan ABD'nin güdümüyle "Yurtta Sulh Cihanda Sulh" politikasından taviz vererek, kendini Ortadoğu bataklığının içine sokmuştur. Bugün ülkenin saatli bombaya dönmesi, şüphesiz bu yayılmacı zihniyetin, Osmanlı'yı canlandırma ideallerinin faturasıdır.
Türkiye başarabilseydi şayet emperyalist ABD güdümünde İslam aleminin liderliğini üstlenen bir güç haline gelecekti.

Amerika'ya rağmen PYD'ye saldırdığımızdan bahsetmişsiniz de, daha bundan 1-2 yıl önce PYD'nin lideri Salih Müslim'i defalarca kez Türkiye'ye çağıran ve onunla pazarlığa oturan hangi hükümetti acaba?
O zamanın emperyalist yaklaşımı, Çözüm Süreci adı altında PKK'nın şehir yapılanmasına göz yummayı, PKK ile Dolmabahçe mutabakatı yapmayı, bugün terör örgütü ilan ettiğin PYD ile pazarlık masasına oturmayı gerekli kılıyordu.

Ancak planlar tutmadı, Türkiye ne yeni Osmanlı olabildi, ne İslam aleminin ılımlı islam rol model ülkesi. Amerika kibarca "seninle artık işimiz bitti, teşekkür ederiz hizmetlerinden dolayı ama başaramadın" dedi. Obama hatta beyzbol sopası göstermedi mi?

Sonra birden bire milli çıkarlarımız hatırlanıverdi. 12 yıl boyunca madenlerinden, ormanlarına kadar her şeyini yabancılara satmışken; gözlerinin önünden yüklü cephaneler ile PKK mensupları kışlaların önünden geçerken valiler aracılığıyla "aman müdahele etmeyin" talimatları veriliyorken, Afyon'da 25 asker gecenin bir vakti kimlere gittiği meçhul şekilde cephane taşırken ölüyorken, niyeyse hatırlanmayan milli çıkarlar, bir anda akla geldi.

Obama'dan randevu koparabilmek için günlerce kulis yapanlara ne diyorsunuz peki? "Paralel, paralel" diye her tarafı inletirken, paraleli hainlikle suçlarken; o paralel dediğin yapılanmanın liderini yıllardır ülkesindeki çiftlikte himaye eden ABD'ye neden tek bir laf edemiyorsun? Amerika'ya rağmen PYD'ye saldırabiliyorsun da, Amerikaya gittiğinde "PYD yüzünden ABD ile dostluğumuzu bozacak değiliz" diyorsun...

Bizler dünyanın şarkı söyleyip dans eden çöpleriyiz.
Alıntı ile Cevapla
  #10  
Alt 25-04-2016, 14:15
Dialectics - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Dialectics Dialectics isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 15 Jul 2014
Mesajlar: 1.765
Standart

...

Bizler dünyanın şarkı söyleyip dans eden çöpleriyiz.
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler


Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 13:56 .