Ateistler sistemden bağımsız değildir

[bilgivehis]

Bazılarında bir yanlış düşünce mevcut, ateistlerin düşünce bazında toplumun en uc noktasında olması nedeniyle onu sistemden bağımsız bir varlık olarak görenler oluyor.
Toplumda ve toplumun her kesiminde oldugu gibi ateistler de sistemden bağımsız değildir. Ateistler de diğer insanlar gibi yaşamın içinde ve her alanındadır, kimisi işçi, köylü, esnaf, memur, politikacı, bilim adamı kimisi makam-mevki sahibi kimisi de burjuvadır.
Ateistler de sistemin bir parçasıdır, günlük yaşamdan, politikadan ve bizzat sistemin kendisinden bağımsız değildir.
Sırf ateist diye onu sistemden, yaşamdan, politikadan bağımsızmış gibi görenler veya ateizmden başka bir şeyle ilgilenmesi sakıncalıymış gibi düşünenler hangi akla hizmet ediyorsa işte böyleleri de var...

Bu başlık ateistin politikadan ilgilenmesini, takip etmesini, tartışmasını yanlış bulan ve kendi forumlarında yasaklayan ateistforum.org yöneticilerin bu görüşleri nedeniyle açıldı.

Bir ateist forum yöneticilerinin, ateistin sadece ateizmle ilgilenmesi onun dışında özellikle politkadan ilgilenmemesi veya takip etmemesi ya da tartışmaması bana son derece ilkel, kısıtlayıcı, emir komuta zincirinin bir halkası gibi ve komik geldi.

Zaten bu yanlışı kendilerine ilettigimde buna cevap gelmedi, herhalde tenezzül etmemişledir...

Dikkat edilirse burada söz konusu olan bir forum değil, bir ateist forum yöneticilerinin bakış açısıdır...

[NickMickyok]

Ben 2 tür ateist gözlemledim.
Birincisi, samimi şekilde sorgulayarak araştırıp ateist olanlar.
İkincisi, annesi babası ateist diye ya da arkadaşları ateist diye ya da ateizmi moda görüp ateist olanlar. Bunlar herhangi bir bilgi birikimine dayanmadan ateist oldukları için, dinci yobazlar kadar tehlikeli olabilirler.

Siyaset ise, birliği bozuyor. Bence de riskli bir konu. Ateizm konusunda çok iyi anlaşan ateistlerin, siyasete gelindiğinde birisi Vatan Partili diğeri HDP li, bir başkası MHP li(Türk-İslam sentezine uygun değil ama böylelerini de gördü bu gözler, bir başkası da AKP li olabiliyor. Bu durumda hakarete varan boyutlarda tartışmalar olabiliyor.
Bunun en yakın örneğini ailemde gördüm.
Kardeşim, Türkiyede İngilizce eğitim veren popüler üniversitelerden birisinde Teorik Fizik kürsüsünde öğretim üyesi. Ve sıkı bir HDP li. Kız arkadaşı ise, Türkçü bir kız. Aralarından su sızmazdı ama siyaset konuştuklarında bayağı gerilmişler. Ayrılma noktasına geldik, dedi. Normal insanları geçtim aralarında aşk olanlar bile gerilebiliyor bazen


Siyaset parti bazında değil de, ideolojik çerçeve de tartışılacaksa, o zaman işler değişir. Bence olmalı. Hatta bir ateistin kapitalizmden, liberalizmden, komünizmden-sosyalizmden vs... anlamaması, ateizmi çok dar bir çerçeveye sıkıştırır. Üretim ilişkileri boyutunda bir parça İktisatta bilmesi gerekir bence.
Bunlardan kopuk ve bunları tartış(a)mayan bir ateist, kendisini çok dar hücreye hapseder ve hayatı sorgulamada eksik kalır diye düşünüyorum.

[Tatarka]

Ateistforum yöneticileri, gördüğüm kadarıyla, siyasi tartışmalarda hep kendilerini haklı ve doğru söyleyen olarak görüyorlar.Sorsanız, yok hayır derler, ama yaptıkları bu. Örneğin bir tartışmada, "hem Atatürkçü hem de müslüman" olunur saçmalığını dayattılar. Hem Atatürkçü hem Müslüman olunmaz diyenlere Ban koydular(gizli Ban). Noonecares'a yaptılar.
Üstelik bir de,Modlar "burası bizim çiftliğimiz" demişler.
Yani, diyecek söz bulamıyorum. Bir de bunlar, K.Kılıçdaroğlu sanki eleştirilemezmiş gibi Kılıçdaroğlunu eleştirenlere saldırıyorlar.
Nolan da Ychp yi eleştirmekten banlandı. Gördüklerim bunlar.
İşte ateizmi herkes hazmedemez.

Bu sebepten bence iki tür ateist vardır basitçe.
1)Bilge olanlar (non-cahil)
2)Cahil ateistler.
Bu ikinci grup ilgi alanıma girmiyor.
Çünkü bence bir ateist, bulunduğu toplumun dinini iyi bilir, bilimsel verilere göre konuşur, inanç söylemlerinde bulunmaz,siyasi erdeme sahip olm.gerekir vs vs.
Elbette kimse mükemmel değil, fikirlerimiz aynı da değil, ancak ötekileştirme yapmamak gerekiyor.
Terör örgütlerini destekleyen, pedofiliyi normal gören, kadınları dinci gözüyle bakıp aşağılayan, canlılara eziyet eden, namaz kılan, ateistim ama akpliyim diyen vs.gibi olan ateistlerin söylemlerini neden kaale alalım ki? Tr

[kartopu]

Sistemden bağımsız kimse yoktur. Hiç bir felsefe sistemden bağımsız olmaz .
Ateist olmak zengin fakir ayrımı yaratmaz bence en tepede duran zenginler büyük çoğunlukla ateisttir.

Hiçbir sistem bütün insanları mutlu etmez çıkarlar beklentiler farklıdır. İnsanlar sınıflar olarak ayrılır her sınıf kendisi için iktidar perspektifleri yaratmıştır bu durum iktidarı kaybedecekler için tehdittir.

Ateist olanlar dindar olanlardan daha fazla bilimsel buluşları savunur amaç budur ama ateistlerde bilimsel olmayabilir onlarda inançlı olabilir onlarda ezberci olabilir.

İnsan için en uygun sistem demokrasidir demokraside bilgilenme rekabet ve düşünceleri hoş karşılamalar daha yaygındır. Demokrasiyi de koruyacak devlet sistemidir yargının bağımsızlığı, denetlenebilir yürütmedir.
Devlet yapısı insanlar ve aralarındaki iletişim için çok önem taşır.

Bir insanın Ateist olması onu iyi insan yapmaz Dindar olması da kötü insan yapmaz. Menfaatler ve bilgi insanın yapılanmasında belirleyicidir.

Bence insanı kötü yapan nesnel şartların ortadan kaldırılması kötülüklerinde ortadan kaldırılmasıdır.

[bilgivehis]

Sevgili NickMickyok, fikir çatışmaları her ne kadar huzursuzluk, ayrılık getirse de çözümlerin anahtarı ve olmazsa olmazıdır. Hatta fikir çatışmaları sadece birileriyle değil, insan kendi içsel çatışmaları dahi yaşayarak bir yerlere varır.
Bu durum, ideolojik alanda oldugu gibi politik alanda da önemlidir.
Çünkü yaşamımıza hükmeden bizzat politikanın kendisidir.
Poitika ise ideolojiden kopuk değil, koşullar ideolojileri ideolojiler de politikayı oluşturur. İlgilenip ilgilenmemek ayrı bir konu ancak yaşam, koşullar, ideoloji ve politika birbirine en yakın zincirlerdir.
Sadece ateist değil, toplumun bütün üyeleri istemese de bir şekilde politikanın içindedir, çünkü toplumun yaşama biçimini o belirliyor o müdahale ediyor.
Örnegin; TD foruma yapılan saldırılar, işçi ücretleri, emeklilik yaşı, ithalat-ihracat, ideolojik yaklaşım farkları, ekonomi, varlık-yokluk, öğretmenin kalemine varana kadar polikadan bağımsız değildir.
Yine örnegin kendi başımdan geçtigi için biliyorum bir icat yaptıgında dahi onun ekonomik yanını ve politikayı hesap etmek zorundasın.
Yaptıgım icat ekonomiyi geçti politikanın müdahalesine takıldı kaldı.
ateistforum.org gibi etliye-sütlüye karışmayım ayakta durum dediğimizde hiç bir şeyin tartışmasının da anlamı yoktur...
----------------------------------------------

Sevgili Tatarka, Akpli olan ateist ya Akpden nemalanıyordur ya da sizin dediğiniz gibi zır cahildir, bu türlerden tartışmanın çok bir anlamı yok
------------------------------------------------

Sevgili kartopu, "Sistemden bağımsız kimse yoktur" aynen

[Felâsife]

kartopu´isimli üyeden Alıntı

Sistemden bağımsız kimse yoktur.

Burada küçük bir parantez açmak isterim.
Çocuklar sisteme dahil değillerdir.
Hatta bu noktada ergenlerde dahil değillerdir, zira gelişimleri beyin yapılarının oturmaması onları çocukluktan çokta ayırmaz.
Dr. Zafer Akıncı var, Beyaz tv de çıkar, özellikle de ergen çocukları ile problemler yaşayanlar için tavsiye ederim.
Zafer hoca ergenlik 25 yaşına kadar sürer diyor mesela. Bunu Unesco da kabul etmiş.

Zihinsel bedensel engelliler, kısaca Gelişim engelliler de sistemlere dahil olamazlar.
En son Türkiye nüfusunun %12,5 'u engelli kişilerdi, bunun sa yaklaşık %8 'i psikolojik sorunu olan kişilerdir.
Tabi Meczup denilenler de sisteme dahil olmazlar.

Çok yaşlılarda sisteme dahil olmazlar, onlar da zaten çoğunca çocuklar gibi de olurlar. Parantez kapanmıştır.

Sevgiler.

[bilgivehis]

Felâsife´isimli üyeden Alıntı

Burada küçük bir parantez açmak isterim.
Çocuklar sisteme dahil değillerdir.
Hatta bu noktada ergenlerde dahil değillerdir, zira gelişimleri beyin yapılarının oturmaması onları çocukluktan çokta ayırmaz.
Dr. Zafer Akıncı var, Beyaz tv de çıkar, özellikle de ergen çocukları ile problemler yaşayanlar için tavsiye ederim.
Zafer hoca ergenlik 25 yaşına kadar sürer diyor mesela. Bunu Unesco da kabul etmiş.

Zihinsel bedensel engelliler, kısaca Gelişim engelliler de sistemlere dahil olamazlar.
En son Türkiye nüfusunun %12,5 'u engelli kişilerdi, bunun sa yaklaşık %8 'i psikolojik sorunu olan kişilerdir.
Tabi Meczup denilenler de sisteme dahil olmazlar.

Çok yaşlılarda sisteme dahil olmazlar, onlar da zaten çoğunca çocuklar gibi de olurlar. Parantez kapanmıştır.

Sevgiler.

Sevgili Felâsife, konu düşüncel bazda değil, yaşamsal alanda bağımsız değiliz diyoruz

Yani konuyu daha kolay anlaman için sen bağımsız olarak istedigini istedigin kadar düşünür istedigin ideolojiyi savunur veya rededersin ama mevcut kurulu sistemin bir parçasısın.
Başka deyişle, bir parçası oldugun sisteme karşı gelebilir onu yıkmaya da çalışabilirsin, bu seni sistemin bir üyesi olmaktan alıkoymaz

[Felâsife]

bilgivehis´isimli üyeden Alıntı

Sevgili Felâsife, konu düşüncel bazda değil, yaşamsal alanda bağımsız değiliz diyoruz

Yani, onun farkındayım elbet ama "kimse" deyince ona parantez açmak istedim. Tabi bu parantez açmadan da anlaşılabilir bir şey, lakin bayağı bir milyon kişiler de sisteme istese de dahil olamıyorlar.

bilgivehis´isimli üyeden Alıntı

Yani konuyu daha kolay anlaman için sen bağımsız olarak istedigini istedigin kadar düşünür istedigin ideolojiyi savunur veya rededersin ama mevcut kurulu sistemin bir parçasısın.

Eyvallah.
Eski deyimle, aklın başındaysa sistemin parçasısın.

Sevgiler

[kartopu]

Felâsife´isimli üyeden Alıntı

Burada küçük bir parantez açmak isterim.
Çocuklar sisteme dahil değillerdir.
Hatta bu noktada ergenlerde dahil değillerdir, zira gelişimleri beyin yapılarının oturmaması onları çocukluktan çokta ayırmaz.
Sevgiler.

Sn Felasife

Çocuklarda Ergenlerde sisteme dahildir Bazı insanlar iradeleri ile sisteme dahil olur bazıları zorunlukları gereği .İşte çocuklar ve ergenler zorunlukları gereği sisteme dahildir.

Sisteme en fazla itiraz eden komünistlerdir onları bile zorunluluklar sisteme dahil eder.

Bir tek doğa (insan dışındaki)buna uymaz onun kendi sistemi vardır.

Bir insanın çocuk olması onu aile yapılandırmasından ayırmaz çocuk yerine karar verenler onu sisteme dahil ederler. Ergenlerde öyledir .

Sisteme kendi iradeleri ile itiraz eden devrimci ve komünistler de kendilerince topluma en uygun gördükleri sistemi şart koşarlar.

[Khaos]

kartopu´isimli üyeden Alıntı

Sn Felasife

Çocuklarda Ergenlerde sisteme dahildir Bazı insanlar iradeleri ile sisteme dahil olur bazıları zorunlukları gereği .İşte çocuklar ve ergenler zorunlukları gereği sisteme dahildir.

Sisteme en fazla itiraz eden komünistlerdir onları bile zorunluluklar sisteme dahil eder.

Bir tek doğa (insan dışındaki)buna uymaz onun kendi sistemi vardır.

Bir insanın çocuk olması onu aile yapılandırmasından ayırmaz çocuk yerine karar verenler onu sisteme dahil ederler. Ergenlerde öyledir .

Sisteme kendi iradeleri ile itiraz eden devrimci ve komünistler de kendilerince topluma en uygun gördükleri sistemi şart koşarlar.

mesajın geneli değil, ancak;
renklendirdiğim kısım iftira kokuyor.
kimseye bişeyi şart koştuğumuz yok.
sınıfsız, sömürüsüz, eşit-dayanışmacı, katılımcı,
iktidar ilişkilerinden arınmış,
her biri bilinçli bireylerden oluşan,
özgür ve barışçı bir toplumsal yaşama biçiminin de mümkün olduğunu hatırlatmak ve önermek yaptığımız.

biz özgürlüğü sadece kendimize şart koştuk.

dileyen katılır..
kimsenin kafasına silah dayamıyoruz.

şart koşmak dayatmak emperyal kapitalistlerin/faşiştlerin işi.