Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > İbrahimi Dinler > İslam

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #1  
Alt 19-05-2007, 13:12
vacsmt - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
vacsmt vacsmt isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 16 Feb 2006
Bulunduğu yer: ANKARA
Mesajlar: 341
Standart Fasl'ul Hitap Fi İsbat-ı Tahrif-i Rabbil Erbab

Bu başlığı tam 2 hafta önce açmıştım.Ancak aynı günün akşamı yapılan saldırı
sonrası silinmiş.Önemli gördüğümden şimdi yeniden açıyorum.

Mesajtaki başlık bir kitap adı.Necef Ulemasından Şii alim Mirza Hüseyin
bin Muhammed Et Tabersi
nin hicri 1292 (Miladi 1875 ) yazdığı mühim bir kitap.
Anlamı ise Rabler rabbinin kitabını tahrifi ispatta son söz.Evet adından da
anlaşılacağı üzere bu kitapta Kuran-ı Kerimde peygamberin ölümü sonrası yapılan
tahrifatlar yani eksiltme ve eklemeler ele alınmış.Bu konu delilleri ile ele alınırken
örneğin bu kitapta gene peygamberin ölümü sonrası yerine Hz.Ali'nin velayetini
öngören bir surenin de yapılan eksiltmeler arasında olduğu vurgulanmış.Bu kitap
yayınlandığı zaman bayağı ses getirmiş ve Ortodoks İslamın hışmına uğramış.
Şiiler ise takiyye inançı gereği kitabı sahiplenmez görünmekte iselerde içten içe
benimsemekteymişler.Şiilerin korkusu Kuran hakkındaki bu inançlarının yayılarak
aleyhlerine kullanılmasıymış.Evet bu mesele de İslam peygamberine inen Kuran'la
eldeki Kuran'ın aynı olmadığının bir başka itirafıdır.Ortodoks İslam ne kadar çabalarsa
çabalasın güneş balçıkla sıvanmaz....
Alıntı ile Cevapla
  #2  
Alt 19-05-2007, 14:36
sargon - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
sargon sargon isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Onur Üyesi
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 01 Aug 2005
Bulunduğu yer: Isvicre
Mesajlar: 6.665

Onur Üyeliği Başarı Ödülü Başarı Ödülü 

Standart Re: Fasl'ul Hitap Fi İsbat-ı Tahrif-i Rabbil Erbab

Sevgili Vartor, kitabın temel iddialarından bazıbölümleri aktarırsan çok sevinirim. Bu konu üzerinde ben de daha önce durmuştum. Bir başka kaynaktan daha bilgi almak isterim.

"Daha önce ben televizyona bakıyordum, şimdi televizyon bana bakıyor
Mısırlı bir gösterici
http://sargon.blogcu.com/
Alıntı ile Cevapla
  #3  
Alt 19-05-2007, 16:06
vacsmt - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
vacsmt vacsmt isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 16 Feb 2006
Bulunduğu yer: ANKARA
Mesajlar: 341
Standart Re: Fasl'ul Hitap Fi İsbat-ı Tahrif-i Rabbil Erbab

Karıştırdın herhalde Sargon !Vartor değil VACSMT olacak !

Kitapla ilgili ek bilgiye gelince ne yazık ki bu konuda fazla veri yok.Kitabın
orijinalinin Tahran da kilit altında tutulduğu söyleniyor.Dediğim gibi Şii
ulemaya sorulunca kitabı sahiplenmez görünüyorlar ancak aslında eldeki
Kuran'ın peygambere inenden farklı olduğunu aslında bunlarca da malüm.
Ancak İslamın temeli sarsılır diye itiraf edemiyorlar !
Alıntı ile Cevapla
  #4  
Alt 19-05-2007, 18:18
sargon - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
sargon sargon isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Onur Üyesi
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 01 Aug 2005
Bulunduğu yer: Isvicre
Mesajlar: 6.665

Onur Üyeliği Başarı Ödülü Başarı Ödülü 

Standart Re: Fasl'ul Hitap Fi İsbat-ı Tahrif-i Rabbil Erbab

Kusura bakma vacsmt. Herhalde bunamaya başladım * *

Konu gerçekten ilgimi çekti. Bu konuda daha önce "Kuran'ın değimediği masalı" başlığıyla bir derleme yapmıştım. Metnin tamamı Baki Öz'ün "Hz.Ali'nin Kimliğinde Ahlak ve İnanç" adlı çalışmasından alıntıdır. Burda 400'den fazla ayetin Kuran'dan çıkarıldığı iddia ediliyor.

http://sargon.blogcu.com/Kuranin_degismedigi_masali/

Tabii müslüman kardeşlerimiz buna da inanılmaz refleksler gösterdiler. *

"Daha önce ben televizyona bakıyordum, şimdi televizyon bana bakıyor
Mısırlı bir gösterici
http://sargon.blogcu.com/
Alıntı ile Cevapla
  #5  
Alt 20-05-2007, 01:37
sodomo-- sodomo-- isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 11 Mar 2006
Mesajlar: 1.767
Standart Re: Fasl'ul Hitap Fi İsbat-ı Tahrif-i Rabbil Erbab

Bu konu delilleri ile ele alınırken
örneğin bu kitapta gene peygamberin ölümü sonrası yerine Hz.Ali'nin velayetini
öngören bir surenin de yapılan eksiltmeler arasında olduğu vurgulanmış.Bu kitap
yayınlandığı zaman bayağı ses getirmiş ve Ortodoks İslamın hışmına uğramış


Bu bahsedilen sureler " Çift Nur Suresi" adıyla bilinen Suretu'n Nureyn ve Suretü'l Velaye dir.
Bu surelerin metni Farsça "Dabistan-ı Mezahib" adlı eserde *17 yy. da yaşayan Muhsin Fani tarafından bulunmuş ve ünlü fransız şarkiyatçısı Garcin de Tassy tarafından Avrupa'ya tanıtılmış.

Hindistan'ın Bankipore kütüphanesinde apokrit kelime, cümle veya bütün sureleri ihtiva eden *bir mushaf mevcuttur. Bu nüshanın ihtiva ettiği apokrif parçalar 1913 senesinde *"The Muslim World" *mecmuasında W.St.Clair Tisdall *tarafından İngilizce'ye tercüme edilmiştir.

Bu nüshada Kuran'ın metninin muhtelif yerlerine bazı ilaveler yapıldığı gibi, tasnif edilmiş iki sure de bulunmaktadır. Bunlardan birincisi Suretu'n Nureyn yani iki nurun suresi (Burada iki nurdan kasıt Muhammed ve Ali) dir.

41 ayetten oluşan bu apokrif parça daha 1842 tarihinde Fransız araştırmacılardan Garcin de Tassy tarafından Journal Asiatique mecmuasında yayınlanmış, ondan bir sene sonra da 1843'de Mirza A Kazem Bek'in aynı mecmuada buna dair bir tenkit ve tahlil yazısı çıkmıştır.

İkinci apokrif ise 7 ayetten oluşan Suretu'l Velaye'dir ki Ali ile imamlara gösterilmesi gereken hürmet ve itaatten bahseder.

Not : Bu bilgileri Yrd. Doç Dr. Hayrettin Öztürk'ün "Edebi Mucize Kuran Yazılması ve Toplanması" isimli kitaptan aktardım.


Bu iki sure şiilerce Kuran'dan olduğu iddia edilmiştir ve sureler okunduğunda ilk bakışta Kuran'dan olduğu izlenimi de vermektedir. Gerçi Kuran'dan değildir ama Kuran'daki surelerin bir benzerinin de yazılabileceği konusunda eşsiz bir örnek sunar bize.

Uzun olduğu için buraya alamıyorum malum kitaptan aktarmak zor ama bir kaç ayet alabilirim:

Esirgeyen ve bağışlayan Allah'ın adıyla.

1- Ey iman edenler ! Size ayetlerimizi göstermek ve sizi büyük bir günün gazabından korumak için indirmiş olduğumuz iki nura inanın
2-Onlar birbirinden doğan iki nurdur. Kesinlikle biz işitici ve biliciyiz.
3-Allah ve elçisine bağlılık gösterenler nimet dolu cennetten yararlanacaklardır.
4-İnandıktan sonra dönenler ve böylece Tanrı elçisiyle kendilerini bağlayan bağı koparanlar cehenneme atılacaklardır.
5-Onlar kendilerine zulmettiler ve Peygamber'in görevlendirdiği kişiye (vekiline) karşı çıktılar ve kaynayan cehennem batağından içmiş oldular.
6-Allah yeri ve göğü istediğiyle, istediği gibi aydınlatan, melekler ve Peygamberler arasında bir seçme yapıp onları müminlerden kılandır.
...
...
...



Bu iki surenin ne zaman yazıldığı bilinmiyor ama Çift Nur suresinin Muhammed ve Ali'ye işaret sayılması ilk kez 14.yy'da ortaya çıkmış.

Sunni alimler bu iki surenin Şii uydurması olduğu konusunda ittifaktadır. Şiller de bu iki sureyi bugün Kuran'dan saymıyorlar ise de zihinlerinin bir köşesinde bu iki sureyi her zaman tutarlar.
Bence de Şii'lerin Ali'yi yüceltmek için ortaya sürdükleri surelerdir bunlar ama dediğim gibi*üslup olarak Kuran'daki surelere çok benzemektedir.

İngilizce olarak şu linkten de bilgi alabilirsiniz:

http://en.wikipedia.org/wiki/Surah_of_Wilaya_and_Nurayn
Alıntı ile Cevapla
  #6  
Alt 20-05-2007, 18:22
vacsmt - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
vacsmt vacsmt isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 16 Feb 2006
Bulunduğu yer: ANKARA
Mesajlar: 341
Standart Re: Fasl'ul Hitap Fi İsbat-ı Tahrif-i Rabbil Erbab

Sodomo verdiğin bilgi için teşekkürler.Evet bahis konusu kitapta Kuran'ın orjinal olmadığı vurgulanırken Şii inançı gereği aşırıya kaçılınarak Hz.Ali'nin yüceltilmesi amaçıyla bir takım
zorlamalara girişilmiş olunabilir.Ancak bu Kuran'ın tahrif olduğu gerçeğini değiştirmez.Bu değişiklik bazı ayetlerde bir tam cümlenin eksilmesi şeklinde zuhur etmiştir.
Ahzap suresinin 6.ayetinde peygamberin hanımlarının müminlerin anaları olduğu
vurgulanırken ilk musaflarda daha sonra da peygambere atfen
" O da onların babalarıdır." cümlesinin yer aldığı biliniyor.(Bu konuda yanılmıyorsam
"Kuran'ın *orjinali değiştirildi mi ?" başlıklı form yazısında ayrıntılı bilgi vermiştim.)
Bence esas itibarıyla böyle bir kitabın yazılabilmiş olması önemlidir.Bu da zamanlama
açısından Osmanlının son dönemlerine denk gelmiş.Bu da anlamlı tabii.
Alıntı ile Cevapla
  #7  
Alt 23-08-2011, 01:28
Neva - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Neva Neva isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 03 Aug 2010
Mesajlar: 14.706

Başarı Ödülü 

Standart

Guncelleme.
Alıntı ile Cevapla
  #8  
Alt 24-08-2011, 01:34
kaancanII kaancanII isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 23 Aug 2011
Bulunduğu yer: istanbul
Mesajlar: 72
Standart

umarım konu devam eder çok ciddi ve önemli bir konu çalışamalarınız için teşekkürler...ayrıca konunun 6666 meselesiylede ilgisi olduğu inancındayım!
Alıntı ile Cevapla
  #9  
Alt 24-08-2011, 01:47
kena kena isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 24 Aug 2011
Mesajlar: 21
Standart

Varsayımlar üzerine konuşmak olmaz. Kitabın orjinal kopsayısını bulabilirseniz farsça bilen arkadaşıma tercüme ettirebilirim. Yoksa kuran dan ayet çıkarılmıştır iddaası havada asılı kalır.
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler


Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 15:49 .