Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > Genel Forumlar > Politika

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #1  
Alt 13-10-2007, 00:08
AYATA AYATA isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyeliğini Sonlandırmış
 
Üyelik tarihi: 10 May 2006
Mesajlar: 1.416
Standart Ermeniler'in Yahudi katliamı...

Yahudi lobi kuruluşu ADL’nin sözde Ermeni soykırımı konusundaki çıkışı, tarihî bir tartışmayı da beraberinde getirdi. Ermeni çetelerinin Anadolu ve Kafkasya’da yaklaşık 10 bin Yahudi’yi de katlettiği ortaya çıktı.
*

--------------------------------------------------------------------------------

Geçtiğimiz haftalarda ABD’deki Yahudi lobi kuruluşu ADL’nin (Anti-Defamation League/ İftira-inkârla Mücadele Birliği) “Ermeni soykırımı” iddialarını önce benimsemesi, ardından “konu tarihçilere bırakılmalı” şeklinde yumuşak geçiş yapması bütün dünyada yankı uyandırdı. Ermeniler, Yahudilerin kendilerine üstü örtülü de olsa destek vermesinden mutlu oldu. Ancak Yahudiler için durum bu sefer biraz farklıydı. Öyle ki, ADL’nin tavrı Yahudiler nezdinde yer yer rahatsızlık oluşturduğu gibi, bu konuda bir ‘özeleşiri’ yapılması üzerinde de duruldu. Yahudilere göre Ermeni meselesi kendilerinin dışında bir hadiseydi ve konuya dâhil olmaları doğru değildi. Hatta bu konuda geçmişte yaşadıkları mağduriyetler bile söz konusuydu.

Aynı günlerde İsrail’in Washington Büyükelçiliği eski müsteşarı Lenny Ben-David, İsrail hükümetini ve ABD’deki Yahudileri Ermeni iddiaları konusunda “dikkatli” olmaya çağırıyordu. Ben-David’in 5 Eylül 2007 tarihinde Jerusalem Post gazetesinde yayımlanan “Türkiye ve Ermenistan: Yahudiler ne yapmalı?” başlıklı makalesinde Ermenilerin yüzbinlerce Müslüman ve binlerce Yahudi’yi katlettikleri yolundaki “bilgi ve duyumlara” dikkat çekti. Şüphesiz bu, yeni bir tartışmanın da başlangıcını oluşturdu.

Peki, eski müsteşar Lenny Ben-David’in “duyumlar, bilgiler var” dediği olayın aslı var mı? Tarihî kaynaklar, bu konuda bize net bilgiler veriyor. Ancak Ben-David’in söylediği rakamlardan çok daha net bir sonuçla birlikte. Ermeni çetelerinin 1914’ten başlayıp 1919’a kadar toplam 2 milyon Müslüman’ı katlettiği, Osmanlı arşiv belgelerinde ortaya çıkıyor. Aynı belgeler binlerce Yahudi’nin de yine Ermeniler tarafından katledildiğini ortaya koyuyor. Bu konuda kesin bir rakam olamamakla birlikte, sayının 10 bini bulduğu aktarılıyor. Katliamlar, daha çok Kafkasya’da yaşayan Yahudilere zarar vermişti.

Ermenilerin Yahudilere yönelik katliamlar tertip etmesi, olayların canlı tanıkları tarafından da dile getirilmiş. Sebeytaycılık, Ladino ve Kripto Yahudi Cemaatleri konusunda çalışmaları olan araştırmacı-yazar Dr. Gad N..i, Ermenilerin, şiddet eylemlerini daha çok Kafkasya’da yaşayan Yahudilere yönelttiğini söylüyor. N..i, bu tezini geçmişte yapılmış bir akademik çalışmaya dayandırıyor: “Tel Aviv Üniversitesi’nde görev yapan merhum Prof. Dr. Arieh Shmuelevitz’in Ermeniler tarafında kıyıma uğrayan bir Kürt Yahudi köyü ile ilgili bir çalışması var. Bunu bana illettiler.” Gad N..i, Ermenilerin yaptığı katliamları canlı tanıklarından da dinlemiş: “Ermeni olaylarını bizatihi yaşamış; ancak şu anda hayatta olmayan Urmiye doğumlu Kürt Yahudi’si bir hanım, sorumu; ‘O sıralar herkes birbirine düşmandı. Kimin kim olduğu belli değildi.’ diye cevaplandırmıştı.”

Gad N..i, Ermenilerin Yahudilere yönelik katliamlarının izini tanıklardan ve araştırmalardan sürerken Osmanlı döneminde tutulan raporlar bu konuda net bilgiler veriyor. Başbakanlık Osmanlı Arşivi kayıtlarına göre, Ermeni çetelerinin Anadolu’da başlattığı katliamlardan Müslümanlarla birlikte Yahudiler de nasibini alıyor. Ermeniler o dönemde bankerlik, ticaret gibi birçok sektörü elinde bulunduran Yahudilere karşı mücadele içindeydiler. İstanbul’daki bu manzara, Anadolu’ya öfke biçiminde yansıdı.


CESETLER DUVAR GİBİ YIĞILMIŞTI

Osmanlı Devleti o tarihlerde Ermenilerin Ruslarla işbirliği halinde Müslüman ahaliye, özellikle kadınlara yaptıkları mezalim ve kötü fiillerle ilgili Trabzon, Van ve Diyarbakır vilayetlerinde detaylı çalışmalar yaptırıyor. Dâhiliye Nezareti’nden Hariciye Nezareti’ne yazılan raporlar birbirinden ilginç olayları kapsıyor. Osmanlı arşivinde bulunan bu raporlar, 1914-1916 yılları arasındaki hadiseleri kapsıyor. Bir raporda, Van’ın Gevaş tarafındaki Müküs’te bulunan Ermeni komitacıları tarafından 3 bin Müslüman’ın katledildiği anlatıldıktan sonra raporu hazırlayan memurların, akabinde Hoşab’daki (Başkale) mezalimi kayıt altına alıp Hakkâri’ye ulaştığı belirtiliyor. Hakkâri’den çıkıp akrabalarını arayan Yahudi cemaatine mensup 300 kişilik bir kafilenin Seyl köyü civarında Ermeniler tarafından doğranıp “duvar şeklinde” istiflendiğini gören memurlar, bu olayı da raporlarına not ediyor. Memurlar, cesetlerin üst üste yığıldığı bu görüntüleri canlı tanıkların şahitliğinde aktarıyor.

Ermenilerin Yahudilere yönelik katliamları Seyl vakası ile sınırlı değil. Doğu’da yaşayan bütün Yahudiler, Ermenilerin tedhiş ve zulümlerine maruz kaldı. Canlarını kurtarmak isteyen Yahudilerin gruplar halinde İstanbul’a gelmek için yola çıktıklarını da tarihî vesikalar bize aktarıyor.



Doç.Dr. Sedat Laçiner*GÜNEYDOĞU’DA YAHUDİ OLMAMASI, ERMENİ KATLİAMLARINDAN KAYNAKLANIYOR

Yahudiler ile Ermeniler arasında her zaman tarihsel bir rekabet oldu. Ermeniler diğer bazı Hıristiyan toplumlar gibi anti-semitik özellikleri zaman zaman ortaya çıkan bir toplum. Osmanlı döneminde küçük kasabalara kadar Ermenilerin Yahudilere dönük düşmanlıkları gözlenmiş, Ermenilerin asılsız suçlamaları nedeniyle bazı Yahudiler ağır cezalar dahi almıştır. Örneğin Amasya’da küçük bir çocuğu kaçırıp ayin yaptılar iftirası sonucunda asılan Yahudiler olmuş; ancak olaydan sonra çocuklar bulununca olayın içyüzü anlaşılabilmiştir. İstanbul, Selanik ve İzmir gibi büyük şehirlerde ise rekabetin asıl nedeni ekonomikti. Saraydaki tüm görevlerde Ermeni-Rum ittifakı, Yahudileri hedef aldı. Ayrıca bankerlik gibi bazı sektörlerde rekabet had safhaya varmıştı. İttihat Terakki döneminde ise Ermeni milliyetçileri Yahudileri Türkler gibi rakip gördüler. Hatta İttihat ve Terakki’nin aslında Yahudi örgütü olduğu iddiası Ermenilerden çıkmıştır. Talat Paşa ve diğer önde gelen üyeleri için Yahudi oldukları iddiaları ortaya atılmış, Talat Paşa kendi köklerini ispat etmek zorunda kalmıştı. Aynı suçlamalar Atatürk için de yapıldı. Hatta bugün dahi Atatürk ve İttihat Terakki yöneticilerinin Yahudi olduğu iddiası bazı aşırı Ermeni gruplarca tekrarlanıyor. Birinci Dünya Savaşı boyunca yer yer bazı Yahudiler de Ermeni saldırılarından paylarına düşeni aldı. Örneğin Hakkâri ve çevresinde bulunan çok az sayıdaki Yahudi, Ermeni saldırıları sonucunda katledilerek yok edildiler. Bugün Doğu ve Güneydoğu Anadolu’da Yahudi kalmamışsa bunda Emeni katliamlarının ve baskılarının da etkisi var.

* Uluslararası Stratejik Araştırmalar Kurumu (USAK) Başkanı
Alıntı ile Cevapla
  #2  
Alt 13-10-2007, 04:29
vartor - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
vartor vartor isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 15 Mar 2006
Bulunduğu yer: Toronto
Mesajlar: 8.614

Onur Üyeliği 

Standart Re: Ermenilerin yahudi katliamı...

Sevgili SIRIUS-B,
*Bugun buyuk bir Ermeni nufusunun 1915'e kadar yasadigi bolgelerde hic Ermeni kalmamasina da katliama ugradilar diyebilir miyiz?

Iman, ask gibidir,gozleri koreltir,beyni muhurler.
Alıntı ile Cevapla
  #3  
Alt 13-10-2007, 13:48
AYATA AYATA isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyeliğini Sonlandırmış
 
Üyelik tarihi: 10 May 2006
Mesajlar: 1.416
Standart Re: Ermeniler'in Yahudi katliamı...

Diyemeyiz Vartor amaç ... devlete karşı baş kaldırmış Anadoluda kendinden olmayan Türk, Kürt, yahudi, çerkez herkesi yok etmek için çeteler halinde gruplaşmış onbinlerce insanı çoluk çocuk demeden yok etmiş bir topluluğu, pasifize etmek için devlet bir karar alıyor...sürgün...ve bu sürgün kararı Devletin bir çok cephede savaş halinde olduğu en güçsüz döneminde alınıyor...Canı yanmış türk ve kürtler İntikam fırsatını değerlendirmek için yaptıkları saldırılarla sürgüne gidenlerin miktarlarını azaltmayı başarıyorlar...ama çoğu önce suriyeye, ordan lübnana ve hatta fransaya ve Amerikaya kadar gidiyor....

* *Burada planlı bir katliam varmı heleki bir soykırım amacı....Büyük şehirlerdeki İstanbuldaki Ermenile neden dışında bunun...O dönemde devlette görevli Ermenile bile bulunmakta...

* *Katliam Ülken dış güçlere karşı canla başla savaşırken fırsatı değerlendirip Düşmandan aldığın yardımla köyleri basıp şehirleri basıp masum sivil halkı öldürmektir...bak bakalım o dönemde ermenilerin bastığı bir askeri birlik varmı.

* *Rüzgar Eken Fırtına biçer....

* *Tek bir soru sorayım...ermenile bu yaptıklarını yapmamış olsalardı...bu elim olay olurmuydu?
Alıntı ile Cevapla
  #4  
Alt 13-10-2007, 18:46
Üye Değil
 
Mesajlar: n/a
Standart Re: Ermeniler'in Yahudi katliamı...

Sirius,

Osmanlıda yaşayan Ermenilerin çoğunluğu bu Ermeni çetelerinin içinde değildi. Kendi halinde yaşayan çok sayıda Ermeni vatandaşı da mevcuttu. Mesela çok yaşlı ve yalnız başına yaşayan Ermeni çiftleri düşün. Bunun yanında Osmanlı ordusuna yazılan Ermeniler de mevcuttur. Ayrım gözetilmeksizin ve çoğunluğu göç ettirilmiştir. Mesele, Ermeniler arkadan vurmaya çalıştı biz de karşılık verdik denecek kadar basit değildir.

Ermeni çetelerin hiç varolmadığı illerde bile Ermeniler sürülmüştür. Örneğin Eskişehir'de hiç Ermeni çetesi olmadığı ve bir kurşun bile atılmadığı halde üstelik bu şehrin doğu bölgelerine çok uzakta olduğu da düşünüldüğünde bu şehirdeki Ermenilerin sürülmesi çok yanlışdır. Benzeri şekilde olayların olmadığı uzakk şehirlerden bile sürülmüşlerdir. Bu durumu "tedbir" olarak da yorumlamak mümkün değildir, çünkü:

1) Dönemin ulaşım olanaklarının kısıtlılığı da düşünüldüğünde Ege şehirlerinden doğudaki Ermeni isyanına destek vermek zordur ve kısıtlı olabilirdi.

2) Eğer göçler "tedbir" amaçlı ise savaşın bitmesinde sonraki dönemde isyanlarla ilgisi olmayan Ermeni halkının dönmesi sağlanmalı idi. Oysa bu yapılmamıştır. Çünkü tapulu Ermeni topraklarının hazır Ermeniler gitmişken yağmalanması ve el konulması daha çekici görünmüştür.

Ceza, suçu işleyenlere verilir tüm bir halka değil. BU nedenle dağdaki çeteci oğlu yüzünden köyündeki yaşlı Ermeni dede ve nineyi sürmek ve tapulu toprağına el koymak adil değildir. Suçtur.

Mesele "geri hatlarda vuran Ermeni çeteleri " düzeyine indirgenemez. Tartışma bu seviyede kalamaz. Gerçekler kabullenilmeli ve tarihimizin ak sütten kaşık olmadığı itiraf edilmelidir. Olan olmuş ve atalarımız bazı büyük suçlar işlemiştir. Şimdi önemli olan yaşananları tanımaktır. Şoven milliyetçi devlet anlayışı yerine insan hakları ve evrensellik temelli bir anlayışı oturtmak zorundayız. Ancak bu çok zor görünüyor. Milliyetçilik pompalamasıyla çok nesil yetişti. Çocukları yetiştiririken milli ve dini değerleri temel değer olarak koyduk, İnsan hakları değerlerini değil. Ben çok okuyan ve düşünen ve yüksek eğitim almış bir insan oalrak bile geç yaşlarımda farkettim bu ayrımları. Bu nedenle bu anlayışın toplumda yaygınlaşması çok uzun vadede görüyorum. Daha uzun süre içte ve dışta büyük sıkıntılar yaşayacağa benziyoruz.
Alıntı ile Cevapla
  #5  
Alt 13-10-2007, 20:32
AYATA AYATA isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyeliğini Sonlandırmış
 
Üyelik tarihi: 10 May 2006
Mesajlar: 1.416
Standart Re: Ermeniler'in Yahudi katliamı...

kocaeli İzmit i bilirmisiniz Cem bey ..Benim dedemi bahçeciğin böcekli köyünde ermeni çeteler katletti....İstanbula 90 km.. mesafesi...tüm köy halkı kesildi..bir kişi o da foseptik kuyusuna saklandı öncsinde kulakları kesilmiştir yaralıyken kadınlara tecavüz edildiği sırada sürüne sürüne foseptiğe atmıştır kendini *ölürken sekesen yaşlarındaydı seviniyordu aynı rüyayı artık görmeyeceğim diye....köyde müslüman gürcü köyüdür....aydın taraflarına git oradada anlatırlar benzer olaylar.
Alıntı ile Cevapla
  #6  
Alt 13-10-2007, 22:01
<strong>SİLİNEN</strong> <strong>SİLİNEN</strong> isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 23 Jul 2007
Mesajlar: 215
Standart Re: Ermeniler'in Yahudi katliamı...

Bak Cem kardeşim sana kapı gibi 2 link vereceğim. Bu linklerde Ermeniler ile ilgili bütün Osmanlı belgeleri var. Tehcir konusunun da detayları ile ilgili bilgi edinebilirsin:


http://www.devletarsivleri.gov.tr/ki...itap=8&belge=8
http://www.devletarsivleri.gov.tr/ya...bermeniler.htm


Yani sağdan soldan apartladığın cımbızlama bilgiler ile insanlara yanlış bilgiler verme.
Bırakın artık bu propagandaları.
Mazlum bir millet var ise tarihte o da Türk milletidir.

Ayrıca Ermeni çetelerinin yarattığı vahşet ile ilgili de tonlarca döküman, bilgi belge verebilirim.
Sen zannediyor musun ki, Ermeni zulmü sadece Doğu'da oldu.
Yunanlıların, İtalyanların, İngilizlerin kontrolünde korkunç düzeyde zulüm yaptılar bütün yurtta.
Bursa Orhangazi'de Yunan işgalinin hemen ardından Ermeni çetlerinin yaptığı katliamların buraya yazsam miden kalkar. Ermeni çete üyeleri Yunan ordusundan subay maaşı alıyorlardı.

O yüzden bırakın bu tip "tehcir" hikayelerinden yola çıkıp Ermeni mazlumculuğu yapmayı da gerçek zülmün kurbanlarını anın, geçek zalimleri görün.

Arada bir de Hiroşima'ya atılan atom bombasının öldürdüğü yüzbinlerce Japon'u da anın ve o atom bombasını atan Amerika'yı lanetleyin.
Alıntı ile Cevapla
  #7  
Alt 13-10-2007, 22:15
<strong>SİLİNEN</strong> <strong>SİLİNEN</strong> isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 23 Jul 2007
Mesajlar: 215
Standart Re: Ermeniler'in Yahudi katliamı...

Ceza, suçu işleyenlere verilir tüm bir halka değil. BU nedenle dağdaki çeteci oğlu yüzünden köyündeki yaşlı Ermeni dede ve nineyi sürmek ve tapulu toprağına el koymak adil değildir. Suçtur. (Cem)

Hikaye bunlar. Osmanlı'da tehcir edilen Ermenilerin önemli bir kısmı da köylerine geri getirilmiştir
savaşın bitiminde.

http://www.devletarsivleri.gov.tr/ki...lge=148#secili

Kim kimin malına el koymuş. Osmanlı kimsenin malını gaspetmez. O kadar da değil.

Daha da beteri tehcirden geri getirilen Ermeniler geldikleri günden itibaren ayrılıkçı faaliyetlere geçmiş ve bir çok Ermeni ve Rum klüpleri, dernekleri açılmıştır Osmanlı aleyhine faaliyette bulunup silahlı direnişe geçmek için.
Alıntı ile Cevapla
  #8  
Alt 13-10-2007, 22:29
<strong>SİLİNEN</strong> <strong>SİLİNEN</strong> isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 23 Jul 2007
Mesajlar: 215
Standart Re: Ermeniler'in Yahudi katliamı...

11 Mayıs 1921 günü Orhangazi Belediye Bşkanı Mehmet ve Eski belediye başkanı Tahsin Beylerle Çakırlı köyünden Şerif Süleyman ve arkadaşlarının isteği üzerine itilaf devletleri temsilcilerinden oluşan bir araştırma kurulu durumu yerinde incelemek üzere bölgeye geldi. Kurulun inceleme raporundan, Orhangazi'nin yakıldığı; bu yangından 1000 evden 5'inin kurtulabildiği anlaşılmaktaydı. Bunlardan birisi Türk cesetleriyle doluydu. Kurul üyeleri yaşayan olup olmadığını anlamak için üst üste yığılmış cesetleri birbiri üzerinden indirmişler; ancak koma halinde ve nabızları durmak üzere olan bir ihtiyarla onaltı yaşlarında bir gence ulaşabilmişlerdi.

Diğer bir sokakta ağızına el bombası konmuş bir delikanlı bulunuyordu. Gözleri açık kalmıştı. Biraz ileride karnından bağısakları dökülmüş bir kadın cesedi bulunuyordu. İki adım ötede iki yaşlarında başsız bir çocuk cesedi bulunuyordu. Ayrıca raporun katliam programını, Yüzbaşı Dimitri Gregorya'nın idare ettiği kayıt edilmiştir.

Yine aynı kurulun 15 Mayıs 1921 tarihli raporunda Kapaklı, Karacaali, Hamidiye, Muradoba'da Ermenilerin Türkleri katlettiği anlaşılmaktaydı.

19 Ekim 1921 günü düzenlenen diğer bir raporda ise, Yeniköy, Cihanköy, Dutluca ve Raşadiye köylerinin katledilmiş insanların kesik başlarıyla dolu olduğu ve buralarda dolaşan kurul üyelerinin insan parçalarına basmamak için büyük özen göstermek zorunda kaldıklarına dikkat çekmekteydi.

Saime Yücer--Bursa Ermenileri Üzerine Bazı Saptamalar ve Orhangazi'de Ermeni olayları (1914-1922)
Alıntı ile Cevapla
  #9  
Alt 14-10-2007, 02:16
3.yol - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
3.yol 3.yol isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 30 Jul 2007
Mesajlar: 1.165
Standart Re: Ermeniler'in Yahudi katliamı...

Aslinda Muslumanlarin katliamlara ugramalarinin daha onceleri vardir. Girit'teki musluman Turkler de katliamlara ugramislardir. Benim anneannemin annesi kucuk yasta ailesi ile birlikte Girit'ten zor kacmislardir. O da cevrede saygin bir aile olduklarindan oturu. Ama kacamayip katliama ugruyan cok aile vardir.

* *Ayni sekilde Balkanlar'daki topraklar kaybedilince orada yasayan Turklerin bir cogu da katliama ugramistir. O topraklardan tehcire ugrayan akin akin insanlar Osmanliyi cok zor durumlarda birakmistir. Ama bu olaylar bati medyasinda haber konusu bile olmamistir. Yunanlilarin , Bulgarlarin bagimsizligindan bahsedilir ama sivil , hicbir sucu olmayan zulme ve katliama ugrayan muslumanlarin lafi bile agiza alinmaz.

Ortada cok buyuk bir cifte standard vardir.

Sevgili Cem,

Eskisehir'i ornek vermissin ben sana resimleriyle ermenilerden ele gecirilen cephanelerin resimlerini gostereyim:
http://www.ermenisorunu.gen.tr/turkce/album/index.html
Tasnaklar butun yurtta cephanelerini hazir tutmuslar. Yukaridaki baglantidaki bilgilere gore ele gecirilen cephaneler Izmit, Bursa, Adana, Kayseri , Adapazari, Izmir , Diyarbakir, Hacin , Dortyol , Trabzon , ... Firsati gelince ayaklanmak uzere. Bahaettin Sakir Erzuruma gider dunya savasindan once, Ermeni Tasnaksutyun cemiyeti ile gorusmeye. Onlara Osmanliyi desteklemeri cagrisinda bulunur. Ama ne yazikki Ermeniler bagimsizliklari icin firsat gorurler bu savasi.

Daha yazilacak cok sey var. Bizlerde insani olani savunmaya calisiyoruz. Ama gercekleri de gormek lazim. Arastirmak lazim. Lutfen bu konu da propagandalari hazir lokma yutmayin.
Alıntı ile Cevapla
  #10  
Alt 14-10-2007, 12:55
AYATA AYATA isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyeliğini Sonlandırmış
 
Üyelik tarihi: 10 May 2006
Mesajlar: 1.416
Standart Re: Ermeniler'in Yahudi katliamı...

Hümanist bakışımız Dünyanın bu döneminde bizim tüm dünyada aptal gibi görünmemize sebeb oluyor sanki...Devletlerin güçlü olması gereken ve halkın devletinin arkasında olması gereken bu dönemde aşırı ve romantikleşmiş bir hümanist bakış açısı bize ancak zarar verir diye düşünüyorum
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler


Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 18:26 .