Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > Genel Forumlar > Politika

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #1  
Alt 22-10-2007, 11:13
Üye Değil
 
Mesajlar: n/a
Standart Amerika ve PKK

Eskiden beri Amerika'nın PKK'yı desteklediği zaman zaman iddia edilirdi. Ama özellikle son yıllarda bu iddia daha fazla arttı. Bilhassa çuval olayından sonra ve geçtiğimiz aylarda bazı PKK lıların elinde ABD yapımı M16 tüfeklerinin bulunmasından sonra ABD nin PKK yı desteklediğine pek çok kişi emin olarak bakmaya başladı.

Bu iddialar gerçeği ifade etmekte midir? Bunu bir inceleyelim.

Öncelikle Türk Siahlı Kuvvetleri (TSK) ve PKK nın askeri kanadı HPG nin elindeki temel silahların menşeini inceleyelim:

TSK:

G3 tüfeği(Almanya)
MG3 makinalı tüfeği (Almanya)
M16 otomatik tüfek (ABD)
Skorsky helikopteri (ABD)
Apache helikopteri (ABD)
M48 tankı (ABD)
M 113 zırhlı personel taşıyıcı (ABD)
F-16 savaş uçağı (ABD)

Yukarıda PKK'ya karşı kullanılan temel silahlarımızı saydım. Görüldüğü gibi esas olarak ABD silahları kullanmıştır TSK.

PKK (HPG):

Kalasnikof otomatik tüfek (Rus yapımı).
RPG-7 roketatar (Rus yapımı)
Bixi makinalı tüfek (Rus yapımı)
Kanas dürbünlü tüfek (Rus yapımı)

PKK nın temel silahı bu 4 silahtır. Hepsi de Rus yapımıdır. Bazıları Rusya dışında pakistan, çekoslovakya gibi ülkelerde de üretilmektedir.

Görüldüğü gibi TSK'nın PKK karşısındaki üstünlüğü ABD silahları ile sağlanmıştır. Buna karşılık PKK bu yıl içinde ABD'nin Irak ordusuna verdiği M16 tüfeklerini kaçırması hariç tutulursa genellikle doğuavrupa veya asya malı silahlar kullanmıştır. Buna istisna olarak yaklaşık 10 yıl kadar önce bazı Yunan subaylarının PKK ya hediye ettiği 8 civarında Stinger hava savunma füzesini saymalıyız.

Buradan şu sonucu çıkarmak yanlış olmayacaktır: PKK'ya karşı olan mücadelesinde Türkiye ABD tarafından gelişmiş silahlarla donatılmıştır. ABD bu mücadeleye karşı olsa idi elbette bu silahları Türkiye'ye vermez idi. Buna karşılık PKK nın ABD desteğini aldığı, ABD silahlarıyla donatıldığı haksız bir iddiadır. Söz konusu ettiğimiz ABD nin genel karakterinin bir değerlendirmesi değildir. Yani ABD emperyalisttir veya değildir bu ayrı bir konudur. Ancak ABD her ne kadar kötü olursa da olsun PKK'yı desteklediği yolundaki iddiaların gerçekliği yoktur.

Peki bu iddiaların toplumumuzda bu kadar güçlü olmasının nedeni nedir?

Bunun en büyük nedeni gerek ABD ve gerekse avrupanın PKK'yı siyasi bir örgüt olarak kabul etmeleri ve PKK sorununun silah yoluyla çözülemeyeceği yönündeki genel kanıdır. Oysa Türkiye PKK sorununun terör sorunu olduğunu Türkiye'de Kürt sorununun bulunmadığını uzun yıllardır ısrarla söylemektedir. Bu durum Türkiyedeki halk tarafından ABD nin ve avrupanın PKK destekçisi olduğu yönündeki kanıyı oluşturmuştur. Oysa ne ABD ne avrupa PKK destekçisi değildir ancak ortada Kürt sorunun da varolduğunu, bu sorun görmezden gelinerek sorunun silah yoluyla çözülemeyeceği dolaylı veya dolaysız olarak söylenmektedir.

ABD, uzun yıllardan beri PKK yı terörist örgüt diye net şekilde tanımlamaktadır. Üstelik Öcalan'ı Türkiye'ye elleriyle teslim eden de ABD'dir. Buna rağmen ABD'nin PKK destekçisi olduğunu iddia etmekgerçekleri tersyüz etmekten öte birşey değildir.

ABD'den K.Irakdaki PKK yuvalarını temizlemesini beklemek de çocukca bir beklentidir. ABD askerinin Türklerle Kürtler arasındaki bir meseleden dolayı ölmeyi göze almasını beklememeliyiz herhalde. Üstelik ortada Vietnam ve Afganistan gibi örnekler varken ABD askerlerinin K. Irakın dağlık alanlarında sevgili müttefiği Türkiye hatırına gerilla savaşının içine düşmesi beklenmemeli. ABD değil hiçbir ülke bunu yapmaz.

Eğer hava bombardımanı söz konusu ise bunu Türkiye zaten defalarca denedi geçmişte. PKK nın elinde alçak irtifa hava savunma silahları da var. Bu nedenle düşük irtifadan bombalama yapılamıyor. Yüksek irtifalardan yapılan bombardıman ise hedefleri tutturamama gibi bir sorunla karşılaşıyor.

Türkiye zaten ABD nin gerek askeri gerekse de sivil ekonomi alanında bir pazarıdır. Üsleri de vardır. ABD hem pazarını hem de üslerini kaybetmek istemez. Bu nedenle Türkiye'ye karşı bir cephede yer almaz. Üstelik İran gibi bir düşmanı varken Türkiyeyi kaybetmek hiç istemez.
İrandaki dini rejime karşı Türkiyedeki laik bir rejim model oluşturmaktadır. ABD bu modeli kaybetmek istemez. Evet Kürtler Irak'daki ABD askerinin en önemli destekçisi olmuştur. Ancak sırf bu nedenle daha iyi bir müttefiğini kaybetmek istemez ABD.

İran ve Irak'daki Kürtler ABD için birer müttefiktir bu rejimleri yıkabilmek için. Ancak Türkiyedeki muhalif Kürtler değildir. Çünkü Türkiye zaten ABD'nin elindedir. Zaten ABD nin istediği bir siyasi ve ekonomik düzen Türkiyede vardır. Yönünü 200 yıldır batıya çevirmiştir. Ama Irak ve İran öyle değidir. Oradaki Kürtler bu nedenle ABD nin müttefiğidir.

ABD nin TSK nın K. Irak'a girmesini istememesinin nedeni Irakdaki mütetfiklerinin zarar görmesini istememesidir. Yoksa PKK yı desteklemesi değildir. Türkiyenin Musul ve Kerkük'e de girmesinden, K. Irak daki federatif devleti yok etmesinden korkmaktadır. Irak'da müttefiği olanpeşmergeleri korumak istemektedir PKK yı değil. Çuval geçirme hadisesenin kökeninde de bu kaygı vardır.

ABD hiçbir zaman PKK yı desteklemedi ve desteklemez. Hele PKK nın Marxist bir parti olduğunu ve ABD *için en büyük düşmanlardan birinin marxistler olduğunu düşünürsek buna daha fazla kanaat getiririz.
Alıntı ile Cevapla
  #2  
Alt 22-10-2007, 11:55
mehmet mehmet isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 25 Jun 2005
Bulunduğu yer: ist
Mesajlar: 243
Standart Re: Amerika ve PKK

selamlar

cem *abd nin şakşakcılığını yapıyorsun seni anlamakta zorlanıyorum.herneyse abd nin pkk yandaşı olmadığını söylüyorsun.kardeş ben gözlrimle gördüm bu işler masa başında ahkam kesmekle olmaz.ben gördüm abd pkk ya mühimmat ve yiyecek yardımı yapıyor.askerde pkk nın kampını bastık burda helikopter pisti vardı ayrıca hem yiyecek hem silahlar abd malıydı.yani kısaca boş konuşmayalım abd nin amacı herkesce malum artık ama sen anlıyamadıysan sorun sende..
Alıntı ile Cevapla
  #3  
Alt 22-10-2007, 12:37
rebera_roni rebera_roni isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 18 Nov 2006
Bulunduğu yer: ist
Mesajlar: 158
Standart Re: Amerika ve PKK

sevgili cem'in bütün söylediklerine katılıyorum.tsk cephanesinden bi tanesini tek kontrol etsinler olan silahların kaçta kaçı abd malı.
sunu konu hariç türkiye k.ırağa girerse abd pazarını türkiyeye kaptırmaz.onun için türkiye karşısı bir taraf tutacağını düşünüyorum.

saygılarımla...

HiÇ BiRŞeY HaKKıNDa HeRŞeY
Alıntı ile Cevapla
  #4  
Alt 22-10-2007, 13:08
AYATA AYATA isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyeliğini Sonlandırmış
 
Üyelik tarihi: 10 May 2006
Mesajlar: 1.416
Standart Re: Amerika ve PKK

G3 ve MG3 alman patentli Türkiye imalatlı silahlardır...
Alıntı ile Cevapla
  #5  
Alt 22-10-2007, 13:17
<strong>SİLİNEN</strong> <strong>SİLİNEN</strong> isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 23 Jul 2007
Mesajlar: 215
Standart Re: Amerika ve PKK

Öyle bir yazı yazmış ki her cümlesi yanlış.

"pkk marksist bir örgütmüş o yüzden Amerika onu desteklemezmiş" gibi hayal mahsülü şeyler.

Beyefendi ABD pkk'yı desteklerken onun devlet kuracağını düşünerek desteklemiyor.
Onu kullanarak Türkiye'yi baskı altına alacağını ve böylelikle Türkiye'nin önünü ve hedefini keseceğini düşündüğü için destekliyor.

Ayrıca Amerika ve İsrail'in pkk ve peşmergelere fiili desteği ispatlanmıştır.
Bunu bizzat yakalanan pkk militanlaırnın ağzından ve pkk'ya erzak atan Amerika helikopterlerinden ve dahası kullandıkları silahlardan ortaya çıkmıştır ve bu yüzden Amerika şimdi hesap verme durumuna geçmiştir. *Dahası *"Amerikaya hizmete hazırız" diyen bir pkk'nın lider kadrosunun ayak yalayıcı ifadelerini de untumayalım ve pkk'nın emperyalizmin hizmetinde bnir örgüt olduğunu görelim.


Yok kaleşnikoflar Rus yapımı imiş de Türkiye'nin silahları Amerikan yapımı imiş de şu imiş de bu imiş.

Aklı sıra Türkiye ile pkk'yı benzer yapılar gibi değerlendirecek ve pkk'yı da devlet gibi gösterecektir arkadaşımız.

Türkiye bağımsız bir devlettir ve NATO üyesidir.
Pkk ise bir terör *örgütüdür.

İşte sizin anlamadığınız budur.

Bir devlet ile terör örgütünü eşdeğer unsurlar gibi karşılaştırmak apaçık bir propaganda yöntemidir.

Türkiye ABD ile de İran ile de Rusya ile de ilişkiye girer ve müttefiklerini de istediği gibi belirler.

pkk ise ne İran ile ne Amerika ile ne Suriye ile ilişkiye giremez çünkü o bir terör örgütüdür.
Aksi taktirde o ülkelerin hepsi TÜrkiye'ye ve uluslarası terörle mücadele hukukuna hesp verirler.

Bir terör örgütü ile TC devletini karşılaştırmak apaçık bir çarpıtmdır ve niyet başkadır.

Ayrıca biz pkk'ya karşı mücadelemizi de Amerikan silahları ile sağlamıyoruz.
Vatanı savunma konusundaki kararlılığımız ve mehmetçiğin çelik gibi yüreği ile sağlıyoruz.
Gerekirse de Amerika'yı bile karşımıza alır K.Irak'a gireriz.
O zaman "ABD askerlerinin K. Irakın dağlık alanlarında sevgili müttefiği Türkiye hatırına gerilla savaşının içine düşmesi beklenmemeli. ABD değil hiçbir ülke bunu yapmaz "

işte bu cümle de yerini bulacaktır. Çünkü K.Irak'ta biz olacağız ve aynı Amerika yine bizimle gerilla savaşına girmeye korkacaktır.

Ayıca öyle "sevgili müttefiği" gibi aşağılayıcı cümlelere sığınmak da sizilere bir artı propaganda kazanıdırmaz.

Kıbrıs çıkartmasında ABD 6. filoyu göndermekle tehdit etti ve cevabını "kamikaze pilotları" ile aldı.

Türkün kimin ne zaman müttefiği ve kimin ne zaman düşmanı olacağı da hiç belli olmaz.

Siz onu bunu bırakın da bu emperyalizme hizmet etmekten başka bir fonksiyonu kalmamış pkk ve peşmerge kuklalarına söyleyeceğinizi söyleyin.

Geçmişte İngilizlerle ittifak yaparak da bir şey elde edemediler bugün de Amerika ile birşey elde edemeyecekler.

Tarih ondan ders çıkartmayanlar için daime tekerrürden ibarettir.
Alıntı ile Cevapla
  #6  
Alt 22-10-2007, 13:58
dal dal isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Aday Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 26 Dec 2006
Mesajlar: 4
Standart Re: Amerika ve PKK

türkler abd den asker vermesini beklemez
abd, çoğunluğu ermeni ve yahudi olan pkk köpeğini böyle
desteklerse sonunda abd ile savaşacağımıza şüphem yok
çizdiği haritaya bunu kürtler çizmedi gömüleceğinden eminim
Türk Kürt Alevi Sünni milletini bölemezler
Alıntı ile Cevapla
  #7  
Alt 22-10-2007, 14:28
InVitatio
Üye Değil
 
Mesajlar: n/a
Standart Re: Amerika ve PKK

PKK mi Marksistmis ?
Hadi ya ......
Yaw bundan adamlarin kendisinin bile haberi yok ....

Sevgili Cem
bilmiyorum PKK kisisel iliskileriniz *nasil, ama dialog kurabilecek kadar iyise , benim adima bir soru soraransiz sevinirim..
Besinci Kongresinden sonra neden "ORAK ile Cekic'i" amblemlerinden indirmek zorunda kalmislardir ?
Bu feodal kürdlerin aslinda sol ile uzaktan yakindan ilgisi olmadigindan olmasin ?
Bu feodal kürdlerinin sonucta "Allahci" olduklarindan olmasin ?
Veya Amerika gibi bati emperialist devletleri hem maddi hemde logistik desteklerinin , orak cekicli amblemleri olan bir terörist örgütlenmeye vermeyeceklerinden olmasin ?

Bu sütü bozuklarin yapilanmasi olan PKK , insanlik adina , demokrasi adina bugüne kadar ne yapmistir ? kendi örgütlenme icinde , kendisi gibi düsünemyenlere karsi tavri nasildir ?
PKK ne zamandan beri "milli" bir bakis acisindan degilde "sinifsal" bir durus ile toplumun sorunlarina cevap verebilmistir ?
PKK icinde ajanlik ile itham edildikten sonra , bunun cezasi hakkinda ne düsünyorsunuz ?



neymis ....TSK silahlari amerikan maliymis ......
peki Cem türkiydeki silah üretimi kapatan zihniyet hangisidir ? Türkiydeki MKE islevi nedir ? neden isletilmiyor ? Bu cumhuriyet birakin düzgün bir silah ile , ayaginda carik olmayanlarin dinmez azmi ile kuruldu, peki bu ülkeyi bir amerikan mermisine muhtac edenler kimlerdir , neden MKE kapatmak ve disaridan mermi almak zorunda kaldik ?
Varmi kendi silah sanayisinden yoksun bir demokratik , özgür devlet ?


siz ve sizin gibi aydinlarda artik saflarini belli etmeli ! buyurun ya ayaklarinizi bu topraklara basanlardan olun veya siz kandil dagindaki yapilmaya propganda sefligine talip olun....
eminim sizin gibi aydin görüslü insanlara bu dag ayilarin ihtiyaci vardir....
PKKnin hic bir zaman basaramadigni sizin gibi aydinliktan önünü göremeyen insanlar tarafindan basarmakta....
sizin gibi insanlar sayesinde bu PKK adam yerine konulmak istenmekte....

Hayir Cem ! !
Kökü Kazilmali ! PKKlilarin ve onlar ile gönül bagini koparamayan kim varsa onlarin !
Alıntı ile Cevapla
  #8  
Alt 22-10-2007, 14:46
K.C. - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
K.C. K.C. isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 02 Jun 2006
Mesajlar: 4.587
Standart Re: Amerika ve PKK

Zaman: Körfez Savaşı Zamanı
Turgut Özal iktidarda.
Yer: Ankara Milli Kütüphane, Bilgi İşlem Merkezi.

Bilgi İşlem Merkezi bazı kitap girdilerini elektronik ortama aktarmak için 3 ay süreyle (deneme veya başlangıç mahiyetinde) bir ihale açıyor. Kazanan bir Türk firması olduğu halde, ihale bir Amerikan Firmasına veriliyor.

Amerikan firması, Amerikadan Bilgisayarlarını getirip kuruyor. Projenin başında Jim Mc. Donald isimli emekli bir albay var.
Türkiye Irak'ın kimyasal silah kullanmak için verdiği süreyi geri sayım sayacı gibi sayıyor. Bazı evler pencerelerine germek üzere çamaşır suyu ve çarşaflarını hazır ediyor.
Jim Mc. Donald Milli Kütüphanenin kendisine ayrılan bölmesinde kulağındaki transistörlü radyoyu ayırmadan savaşın seyrini takip ederken görevinin başında Türk çalışanlarca girilen kitap bilgilerini de denetliyor.

Yurt genelinde olduğu gibi Ankara'da da elektrikler sürekli kesiliyor. Milli Kütüphanenin jeneratörü devreye girinceye kadar o ana kadar girilen tüm veriler toplam 22 bilgisayarda yok oluyor. (o dönemde şimdiki gibi word ve excel yok. Bir nevi bilgisayar dili kullanılıyor ve kayıt için satırlarca şifre giriliyor zira.)
Jim Mc. Donald bu veri kaybını engellemek için ABD'deki Şirket Merkezine "kesintisiz güç kaynakları" sipariş ediyor. Gel gör ki bu aletler bir türlü gelmiyor. Aradan geçen 1-2 ay sonunda öğreniliyor ki kesintisiz güç kaynakları Fransız Gümrüğüne takılmış. (O minicik 22 aletin niçin gemiyle getirilmeye çalışıldığı anlaşılmasa da kimseye birşey sorulmuyor) Neyse, sonra sorun çözülüyor, aletler geliyor, veriler giriliyor. Körfez savaşı bitiyor ve Amerikan Firması kalan işleri bir Türk Firmasına devrederek dükkanı kapatıyor.

Aradan 5-6 ay kadar bir süre geçiyor. Hürriyet Gazetesinin Dış haberler bölümünde yarım sayfalık bir haber. ABD'nin emekli Albay'ı Jim Mc. Donald'ın yaptığı basın açıklaması.
Jim Mc. Donald, "körfez savaşı zamanında ABD PKK'ya Fransa ve Türkiye üzerinden silah satmıştır" şeklinde beyanat veriyor.

Bu yazdıklarıma hiç bir yorum eklemeyeceğim. Ama şunu da söylemeden geçemeyeceğim, Jim Mc. Donald oldukça yakışıklı ve iyi bir patrondu.

YILDIZLAR ATEŞ BÖCEĞİ SANILMAKTAN KORKMAZLAR

http://kadinislamadalet.blogcu.com/
Alıntı ile Cevapla
  #9  
Alt 22-10-2007, 15:35
okinono
Üye Değil
 
Mesajlar: n/a
Standart Re: Amerika ve PKK

Amerikan mandasını kabul edip etmediğimizi halkın acı çekerek öğrenmesinden başka bir şey değil bu kadar feryat.

Sayın başbakanın böyle bir vahşet karşında halkına verdiği demeçte üç kez başka bir ülkenin dışişleri bakanının adı, olumlu cümleler içerisinde geçebiliyorsa;

Hangi özgürlük hangi demokrasi hangi mandayı ret etmekten söz edebiliriz.

Mandanın ufağına camız derler.

Halk artık camızlardan medet ummayı bırakıp; Mandaları söküp atmalıdır kendi otlağından.

Ne yaman çelişkidir ki;

Halka, antalya sorsanız, bitliste sorsanız diyarbakırda sorsanız kimdir asıl düşmanınız, Hep bir ağızdan tek ses ile Pushttur derken;

Bütün hükümetler, halkın düşman tanımladığını Müttefik kabul ediyor.

Düşman kim öyleyse !!!


Düşman onlara göre;

Elbiseyi giyince Müttefik görünen, çıkarınca düşman kabul edilen gariban Mehmet.


Hem onlardan çokça da var.

Öyleyse ölmelidir Mehmetler...

Elbisenin şekline göre de gömülmelidirler. Konya'da , Adana'da, Antep'te, Tunceli'de, İzmir'de.
………………………….
Oysa yaşamalıdır Mehmetler; Aydın’da, Mardin’de, Edirne'de, Siirt'te, Van'da, Hakkarı'de..

Ölmesi gerekenler;

Coni gözlüklü

Pusht olmuş köpekler.

Diplomasi vukua gelmiş olaylara kılıf uydurmaktan başka bir işe yaramaz. Diplomasi sorun çözmek için değil, sorunu halklara kabul ettirmek için uygulanır.
En yakın örneğini, BM’in nasıl bypass edildiğinde gördük zaten. *

Tüm dünyanın düşmanı aynıdır.
Düşman, ne Tanrı ne de halktır.

Düşman, Tanrısal söylemlerle vuran kelp şeytandır.


Elhasıl,
Düşman kelptir
Kelp pushttur

Daha açığı,
Kelp, değildir Tahir*

*Nefi

Selamlar
Alıntı ile Cevapla
  #10  
Alt 22-10-2007, 15:41
Üye Değil
 
Mesajlar: n/a
Standart Re: Amerika ve PKK

Sirius-B nin uyarısı üzerine G3 ve MG3 silahlarının menşeinin Almanya olduğu şeklinde değişiklik yaptım.

Invitatio arkadaş,

PKK'nın ne derece tutarlı bir marxist örgüt olduğu ayrı bir tartışma konusudur. Dediğin gibi dindar Kürt insanlarını çekmek için orak-çekiçini indirmiş veya marxist özelliklerini rafa kaldırmış olabilir. Ancak kuruluşu, tüzüğü, partinin adı gibi önemli yapıları itibarıyla marxisttir. Ne derece marxizme bağlı kaldığı ayrı konu olmakla birlikte uluslararası alanda marxist olarak bilinir. Bu bile Amerikanın onlara antipatik davranmasına yeter.

Amerikanın Türkiyenin önünü kesmesi gibi bir gayesinin olduğu hayali bir iddiadır. Çünkü onlara rakip olabilecek bir durumda değiliz. Dünyaın en yaşanılır 96. ülkesinin önünü ABD niye kessin? Eğer ABD kesebilmek isteseydi ve yapacak gücü olsaydı bizim değil Çin ve Hindistan'ın önünü keserdi. Hatta Almanya ve Japonyanın. Onlar ABD ye pek çok konuda rakip olabilirler ama biz çok uzaktayız.

Ülkemizde binlerce insan ekmeğini bile yardım kuruluşları ve hayırseverler tarafından sağlıyor. Böyle bir ülkenin önünü kesmeye ihtiyaç duyar mı Amerika?
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler


Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 16:30 .