
06-11-2007, 21:09
|
 |
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
|
|
Üyelik tarihi: 28 Sep 2006
Bulunduğu yer: İstanbul
Mesajlar: 12.080
|
|
Yükseltilen Milliyetçilik ve Sol
Türkiye'nin siyasal dengeleri, iç ve dis politikasi üzerinde milliyetçi etkinin, solun bir kesimini de pesinde sürükleyerek hizla artisina tanik oluyoruz. Bu kosullarda dogru ve etkili bir sol siyaset örmek için, gerek mevcut gelismeyi gerekse de milliyetçiligin anlami ve ülkemizdeki sekillenisini dogru kavramak büyük önem kazanmistir. Türk Milliyetçiliginin Anlami Türkiye Cumhuriyeti ve Türk ulusu, asker sivil bürokrasinin yukaridan asagi iradesiyle gerçeklesti. Gerek bu durum gerekse de Osmanli dagilisinin travmatik etkileriyle biçimlendiginden Türk milliyetçiligi farkliliklara karsi hep sorunlu olmustur. Bu açidan Nihal Atsiz'in 1944'teki mahkemede ifade ettigi; "Türk irki oluk gibi kani ve sayisiz emegi pahasina yurt edindigi Türkiye'ye göz dikenleri ne yapabilecegini göstermistir. 1915'te Ermenileri, 1922'de Rumlari bu ülkede yok etmistir. Ya Türklük içinde erir Türklügü kabul edersiniz, yahut yok edilirsiniz" sözü, bir fasistin siradan tepkisi degil, devlet geleneginin durusunu yansitiyor.
Nitekim 1930'larin Içisleri Bakani ve rejimin ideologlarindan Mahmut Esat Bozkurt'un; "Sadece Türk milletinin bu memlekette milli haklar isteginde bulunma haklari vardir. Diger unsurlarin böyle bir hak talebinde bulunmalarina imkan taninmaz. Gerçekleri saklamanin geregi yoktur. Türkler bu memleketin yegane sahipleri yegane efendileridir. Türk orijininden gelmeyenlerin bu memlekette sadece bir tek haklari vardir: asil Türk milletine kusursuz olarak hizmetkarlik ve kölelik etmek..." (Milliyet, 19 Eylül 1930) sözleri, resmi ideolojinin özlü bir ifadesidir. Yine 1930 ortalarinda kaleme alinan Dahiliye Vekaleti Jandarma Umum Komutanligi'nin gizli Dersim Raporu'nda geçen; "Yavuz Sultan Selim'in gazabi olmasaydi bugün güzel Türkiye'mizde tek bir Sünniye tesadüf etmek belki de mümkün olmayacakti" ifadesi, bu milliyetçiligin sadece ulusal degil ayni zamanda inançsal bir tercihle biçimlendirildigini gösteriyor.
Böyle bir ideolojinin sonucudur ki, cumhuriyet ve laiklik gibi burjuva devrimci atilim, dahasi anti emperyalist bir mücadeleyle kurulmus olan devletin demokratiklesmesi birtürlü mümkün olamayacakti. Çünkü gerek savasa katilan Kürtler ve Aleviler gerekse de Lozan'da varliklari kabul edilmek zorunda kalinan gayri Müslimler "bölücü" tehdit olarak görülüp asimilasyon ve tehcirlerle ortadan kaldirilmaya çalisilacakti. Bu uygulamanin siniflarüstü bir idealizmin ürünü oldugu da düsünülmemeli. Aksine Türk milliyetçiligi, bürokratik aygitin düzen tercihi olan kapitalizmin çikarlari dogrultusunda sekillendirilmis, "sinifsiz imtiyazsiz kaynasmis kitle" slogani altinda isçi ve köylülerin vahsi bir sömürü ve baski altinda yasatilmasi olmustur. Bu kapsamda Osmanli döneminde kazanilmis sendikal haklar kaldirilmis, çalisma saatleri arttirilmis, 1 Mayis "bahar bayrami" ilan edilmis, 141-142 gibi emek düsmani ceza yasalari Musolini Italya'sinda devralinmis, muhalif aydin ve örgütlenmeler acimasiz bir tenkile ugratilmis; yani burjuvazinin palazlandirilmasi için tüm devlet olanaklari seferber edilirken emekçilerin sinif tepkileri "yikicilik" olarak ezilmistir.
Özetle Türk milliyetçiligi, Cumhuriyetin kurulusundaki anti emperyalist saiklerini hizla yitirirken, geçmisten tasiyip getirdigi emege ve farkli olana düsman özelliklerin baskin karakter kazanmasiyla demokratiklesmeyi olanaksizlastirmistir. Milliyetçilik Ilerici mi? Milliyetçilik, burjuva sinif çikarlarinca belirlenen bir ideoloji oldugundan, onun ilericiligi belli kosul ve dönemlerle sinirlidir. Erken sanayilesmis-uluslasmis toplumlarda feodalizme karsi, sanayilesme ve uluslasmasini zamaninda basaramayarak sömürgelesen topraklarda ise emperyalizme karsi mücadele dönemiyle sinirli olan bu ilericilik, bu dönemlerin asilmasiyla sona ermis, milliyetçilik de sömürüyü gizlemenin ve öteki halklara karsi düsmanligin araci islevi yüklenmistir. Ulus devletin kuruldugu, ulusal baskinin esasen asildigi her zeminde milliyetçilik, sinifsal ve kimliksel olarak ezilen kesimlerin bilincini bulaniklastiran, demokratik hak ve özgürlüklere karsi egemenlik iliskilerini mesrulastiran bir ideoloji olmustur. Milliyetçilikle demokratik haklar arasindaki iliski, her kosulda ters orantilidir. Özellikle ülkemiz tarihinde de net bir sekilde görüldügü gibi, milliyetçilik yükseldikçe halkin yasam standartlari ve haklari azalmis, ülke militarist zihniyetçe teslim alinmis, iç ve dis sorunlarda artan oranda tikanma ve gerilimler yasanmistir.
Milliyetçiligin bir devlet ideolojisi olarak toplumun kontrol altinda tutulmasinda, farkli kimliklerin asimle edilmesinde temel ideolojik araç olarak kullanildigi ülkemizde, milliyetçilik karsiti duyarlilik ve halkin ona karsi bilinçlendirilmesi yasamsal bir önem tasir. Bu basarilmadikça emek ve hak karsiti egemenligin geriletilmesi olanaksiz. Türkiye'de sol hareketin Cumhuriyet tarihi boyunca yasadigi toplumsal zayiflik da bunun sonucu. Özetle milliyetçiligin Türkiye'deki etkin gücü, emekçilerin sinifsal bilinç edinmesini engelledigi gibi komsularimizla süregen bir gerilimi beraberinde getirmektedir.
Milliyetçilik Niye Yükseliyor?
Türkiye'de sinifsal veya demokratik degisim taleplerinin ciddiyet kazandigi her dönemde devlet, bu talepleri milliyetçi kosullandirma ve kiskirtmalarla bogmustur. Son dönemde yasadigimiz dalga, en kapsamli olanidir. Bu gelismede iki neden öne çikiyor.
Birincisi, AB sürecinin daha yaptirimci bir konum elde etmesi kapsaminda oligarsinin yönetim tekelinin gerilemesi, yasal degisimlerin artik hayata geçme zorunlulugudur. Bu durum ise, bugüne kadar agir baski ve sömürü kosullarinda yasatmis olan oligarsinin giderek iktidarsizlasmasi anlamina gelmektedir. Ikinci neden ise Irak'ta bir Kürdistan'in insasi ile Kürtleri ve demokratik haklarini reddeden resmi görüsün artik sürdürülemezligidir. Üstelik Irak Kürtlerinin, egemenlerin stratejik müttefiki ABD'nin korumasi altinda olmasi, yasadiklari krizi daha da arttiran bir islev görmekte. Iste bu iki gelismenin neden oldugu kaygi ortaminda egemenler, demokratiklesmenin Türkiye'yi "bölecegi ve yikacagi" korkusunu kiskirtarak milliyetçili kosullandirmayla toplum üzerindeki kontrollerini arttirip statükoyu korumaya çalisiyor.
Bu kosullarda Mersin'deki Newroz kutlamasina katilan Kürt çocuklarin ellerine verilen Türk bayraginin yerde sürüklenmesi, milliyetçi kiskirtmanin etkili bir kivilcimi yapilmistir. Kürtler "sözde vatandas" ilan edilerek ülke bir bayrak cinnetine ve linç atmosferine sokulmus, PKK'nin yeniden baslattigi savas ise bu milliyetçi kiskirtma için tamamlayici zemin yaratmistir(*).
Sol Ne Yapmali?
Halkin egemenlere karsi yumusak karni olan milliyetçiligin geriletilmesi mevcut kosullarda solun temel gündemidir. Milliyetçiligin salt sinif dayanismasina ve gerçek kurtulus sosyalizme vurgu yaparak asilamayacagi açik. Bu kapsamda halkin içine düsürüldügü milliyetçi kapandan kurtarilmasi için toplumun güncel taleplerini kucaklamak, burjuva demokratik tüm haklari içeren, kültürel ve inançsal her türden hak ihlallerini kapsayici bir yaklasim zorunlu. Milliyetçi istismara karsi yurtseverligin de daha etkili bir sekilde sahiplenilmesi sart. Vatandasin hak bilincini bulaniklastiran, vatan kavramini üstünde yasayan halkin haklarindan kopararak istismar eden, içerideki farkliliklara ve komsu halklara düsmanlik güden milliyetçilige karsi vatanin, üstünde yasayan halkin haklari temelinde, emperyalizmle mevcut kurumsal isbirligine, özellestirmelere karsi savunulmasi bugün herzamankinden önemli. Yine laiklik eksenli saflasmada da farkliligimizi netlestirmek, dinci hegemonyaya karsi oldugu kadar laikligi devletin toplumsal hegemonyasi için istismar edenlere karsi özgürlükçü bir laiklik etkin bir sekilde savunmak toplumsal güç biriktirmek için zorunlu.
Özetle halki hak ve özgürlüklerden yoksun kosullarda yasamaya mahkum eden, egemenlerin çikarlarina dokunmadigi kosullarda emperyalizmle sinirsiz isbirligi içinde olan milliyetçilige karsi, çok kimlikli, laik, sosyal ve demokratik bir cumhuriyet hedefiyle karsi durulmali. Bu durusun etkili olabilmesi için tüm demokrasi güçlerinin bu temelde azami birlikteliginin saglanmasi ise olmazsa olmaz bir sorumluluktur.
(*)Mevcut kosullarda silahli mücadelenin, demokratiklesmeye degil tersine milliyetçiligin düsman gereksinimine hizmet ettigi, dolayisiyla politik bir araç olarak yanlisligi yüksek sesle dillendirilmelidir.
Erdogan Aydin
15. Temmuz 2006
|

07-11-2007, 01:24
|
 |
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
|
|
Üyelik tarihi: 06 Oct 2007
Mesajlar: 3.982
|
|
Re: Yükseltilen Milliyetçilik ve Sol
yaşasın yurtseverlik bu memleket bizim ,biz diyebildiğimiz sürece
ayrılıkları değil birliktelikleri çoğaltıp yurdumuzu emperyalist güçlerin hegemonyasından kurtarmalıyız
daha öncede kardeş kanı döküldü şimdide dökülmekte çözüm demokrasidir kardeşliktir yurtseverliktir
türk kardeşlerimiz *türk milliyetçiliğini bırakır yurtsever olurlarsa
kürd kardeşlerimiz kürdseverliği bırakır da yurtsever olurlarsa
din kardeşlerimizde şeriatseverliği bırakır yurtsever olurlarsa
problem çözülüyor ,hepimiz yurtsever olursak emperyalizme karşı hep birlikte savaşırız
türkiye ab sevdasına tek taraflı gümrük birliğine alınmış açık pazar haline getirilmiş kapitülasyonlar tekrar konmuş herşeyimiz dağlar ormanlar akarsular satılık hale gelmiş borçlandırılmış kuşatılmış eğitimsiz yozlaştırılmış tüketim toplumu
işimiz çok zor
allah yardımcımız olsun
|

08-12-2007, 00:46
|
 |
Üye
|
|
Üyelik tarihi: 23 Sep 2007
Mesajlar: 102
|
|
Re: Yükseltilen Milliyetçilik ve Sol
E.Aydın ,toplumda gelişen Amerikan karşıtlığını "milliyetcilik" olarak lekelemeye çalışıyor.
Yöntem hep aynı "emperyalizm" yok.
Amerika hiç görülmüyor.
Sanki Irak'ı inler-cinler işgal etti.
E.Aydın tarihe tanıklık bile yapamıyor.
Yaşanan tarihe karşı bu yapılan perdeleme nedir ?
1920'lerde İngilizler ve İngilizciler de Anadolu'daki durumu E.Aydın gibi *değerlendiriyorlardı.
Aydın sol'u değil,Batıcı-liberal çizgiyi savunuyor.
"Bilgimiz kadar merak ederiz."
|

08-12-2007, 11:19
|
|
|
Re: Yükseltilen Milliyetçilik ve Sol
"Birincisi, *insanlarımızın *tarihe *daha *nesnel *bakan *bir *bilinç *olgunluğuna *ulaşmalarını, *başta *Ermeniler *olmak *üzere *başka *halklar *ve *kültürlerde *düşmanlık *değil *dostluk *bulmalarını *ve *evrenselleşmelerini *sağlayacaktır."
Toplumda gelisen anti-amerikancilik, milliyetciligin sonuclarindan biridir. Milliyetciligin saha kalktigi butun ulkelerde boyle bir anti-amerkacilik gorulur. Saddam zamani yakilan ABD bayraklarinin haddi hesabi yoktur, bu Saddam'i anti-emperyalist yapmaz, fasistin onde gidenidir. Bu yukarda belirtilen durum husule geldiginde sen de daha farkli oldugunu goreceksin. Bugun yapilan Ulusalcilik gibi isimlerle, Ataturk'un fikirlerini milliyetcilige cekmekten baska birsey degil. Ben son yillarda yukseltilen ve yeniden yorumlanan Ataturkculugun topluma herseyden cok daha fazla zarar verdigine inaniyorum. Bunun en acik ornegi cevremdeki sosyal demokratlarin, Ataturkculugu ve ulusalciligi dillerine plesenk ederek birer birer fasistlesmesidir. Anti amerikancilik 80'den onceydi, bu senin bahsettigin sirretlik.
|

08-12-2007, 14:24
|
|
Üye
|
|
Üyelik tarihi: 03 Feb 2007
Mesajlar: 144
|
|
Re: Yükseltilen Milliyetçilik ve Sol
respendial, öyle bir anlatmışsın ki sanki anti-amerikancılar sadece komunist ve sosyalistler. başka kimse anti-amerikancı olamaz. senin o 80 öncesi dediğin şeyin üzerinden 30 sene geçti. bugün ortam çokfarklı. 80 öncesinin ideolojik safları yok artık. bugün herkesin çok iyi şekilde gözlemlediği iki saf var, yurtseverler ve işbirlikçiler. sen yurtseverleri faşist ilan etmeden ben açıklayayım. işbirlikçiler ikiye ayrılır; doğrudan işbirlikçiler (liboşlar, 2. cumhuriyetçiler, ajanlar, bölücüler, rantçılar, eski solcu-yeni ne idüğü belirsizler, dinciler, vs.) ve dolaylı işbirlikçiler (ağzına atatürkü pelesenk etmiş türk islam sentezcileri, darbeciler, faşistler, gerçek yurtsever olup nasıl bir oyunun piyonu olduğunu anlayamayan saftirikler)
erdoğan aydını siyasal açıdan bir işbirlikçi olarak görüyorum, şahsi fikrimdir. öte yandan din üzerine yazılarını da sürekli takip ederim.
"Aptalların sorup akılı insanların cevap veremediği pek çok soru vardır."
Polya, George (1887, 1985)
|

08-12-2007, 15:31
|
 |
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
|
|
Üyelik tarihi: 06 Oct 2007
Mesajlar: 3.982
|
|
Re: Yükseltilen Milliyetçilik ve Sol
Amerika dostumuz feda olsun postumuz,post kalmayınca ,post kavgasıda biter
İnsanlar ne diye ..ne abd ne ab tam bağımsız Türkiye diye bağırıyor ..,ulusalcı olmak nedir?
Amerikancı mı olalım, güneyli kürd kardeşlerimiz gibi ,yada RTE ve avanesi gibi?
Bunların hepsi alıştıra alıştıra Türkiye Cumhuriyeti 'nin 2. sevr'e razı edilmeye çalışılması
Kuzey Irak'ta Amerikan mandasında bir kürt devleti kuruluyor, asıl amaç güçleri yeterse büyük kürdistanı kurmaktır.
http://www.rizgari.org/modules.php?n...d=read&id=1265
Asıl onlar için önemli olan Güney Kürdistanın kazanımlarını korumak ve arttırmaktır,bundan dolayı düne kader birlikte oldukları Pkk yı harcayabiliyorlar,çünkü şu an öyle gerekiyor T.C bastırdı ağaları abd de talimatı verdi, şu an Türk Ordusuyla Barzani peşmergelerinin çatışması abd nin işine gelmiyor.
Türkiye zaten abd ye bağımlı kuzey ırak abd nin üssü burda çatışma istemiyor ağamız,onun senaryosu değişik, RTE zaten emrinde, Fettullah zaten elinde onun için Türkiye Cumhuriyeti 'nin
tasfiyesi çok kolay ama Atatürk'ün ve ulusalcıların yok edilmesi gerekiyor.
Ordu üst kademesi Atatürkçü yetiştirildiğinden ve ülkenin bütünlüğünü korumak ve kollamak gibi bir görevi yerine getimeye çalıştığından, yıpratılmaya çalışılınıyor.
Atatürk 'ün tasfiyesiyle amaçlanan laik üniter devlet yapısını yok ederek ,din devleti ve kürdistan kurulmasının önünü açmaktır.
Kürtler ulusalcı olabilir ,Türkler olamaz ,olurlarsa ilkellik ,geri düşünce nasıl buna inanırsınız,
Vatanını sevmek ,yurtsever olmak,laikliği savunmak,bağımsız demokratik bir ülkede yaşamak istemek ve bunun için emperyalizme ve ülkemizi kuşatan dinci oligarşiye ,etnik ayrımcılığa karşı mücadele etmek yada teslimiyet ve vatan hainiliği
Kürt kardeşlerimiz bağımsızlık istiyorlarsa savaşa devam etsinler,yada bu ülke hepimizin diyerek
yurtsever saflara yanaşsınlar ,hep birlikte demokrasi mücadelesi verelim.
Vatan üstünde yaşadığımız topraktır,bırakalım satılmış vatan hainlerini *,yurdumuza sahip çıkalım
''asla değişmeyecek hükümler getirdiğini iddia etmek,aklın ve ilmin gelişimini inkar etmek olur''
|

08-12-2007, 16:09
|
|
|
Re: Yükseltilen Milliyetçilik ve Sol
Soyle soyleyeyim, bugun 80 oncesi onemli bircok kavramin ici bosaltilmistir. Ataturkculuk ise bunlardan biridir. 80 oncesi bu ulkede ideoloji vardi, insanlar doluydu. Gencler bilincliydi ve verilen anti-emperyalist mucadele, bilincli bir anti-emperyalist mucadeleydi.
Sevgili aydoe,
"Kürtler ulusalcı olabilir ,Türkler olamaz ,olurlarsa ilkellik ,geri düşünce nasıl buna inanırsınız"
demissin, ama ben su an sunulan bicimdeki ulusalciligin yanlis oldugunu dile getirmek istedim. Kurt veya turk, kimseye "su ulusalci olamaz bu olur" gibi bir karar vermeye hakkim oldugunu sanmiyorum. Kendi adima ben ulusalci degilim, uluslararasi sayginligi kazanmanin yolu kabadayilik ve kibir degildir diye dusunuyorum.
|

08-12-2007, 18:07
|
 |
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
|
|
Üyelik tarihi: 06 Oct 2007
Mesajlar: 3.982
|
|
Re: Yükseltilen Milliyetçilik ve Sol
Sn. Respendial
Ulusalcı ne demek?
Nasıl bir ulusalcı sunumu istersiniz?
Ben enternasyonalist, humanist ve yurtseverim,üzerinde yaşamakta olduğum ülke benim ülkemdir ve ben ülkem üzerinde
oynanan oyunu görmekteyim.Senaryo yu da biliyorum aktörleri ve figuranları tanıyorum,
80 öncesini yaşadım o zamanda yurtseverdim hala yurtseverim
80 öncesi ideolojik ayrışmalar silahlı çatışmalara dönüştürülmüş gençler bir birine kıydırılmıştır.
Özü emperyalizme karşı bağımsızlık mücadelesi ve sosyalizm olan hareket *kanla bastırılmıştır.
Güzel yurdumuz emperyal güçler ve işbirlikçileri *tarafından yağmalanmaktadır.
İnsanlarımız apolitize edilmiş,eğitimsizleştirilmiş ve dinle uyuşturulmaktadır, etnik ayrışmaya gidilmektedir.
Abd mandasında kürtler bağımsızlık istemektedirler.
Ne yapmalı ?
''asla değişmeyecek hükümler getirdiğini iddia etmek,aklın ve ilmin gelişimini inkar etmek olur''
|

08-12-2007, 21:18
|
|
|
Re: Yükseltilen Milliyetçilik ve Sol
Ulusalci kelimesinin evrensel aciklamasi degil bana cagristirdigi seyleri anlatmam dogru olur heralde. Bir ulusalci, fasist ideolojilerini demokratlik, bagimsizcilik ve ataturkculuk kisvesi altinda savunan kimsedir. Bir devlet fazilet sahibi olursa vatandasini ezdirmez, sahip cikar. Bizim devletimiz fazilet sahibi degilse, bizim insanlarimiz birlik duygusundan, ulkesinin menfaatlerine karsi kendisini sorumlu hissetme duygusundan yoksunsa, baska bir devlet kokumuzu alip bizi cig cig yiyecektir. Bu devlet buyuk bir ihtimalle en guclu ve en vahsi devlet olacaktir. Ulkemize oynanan oyunlar diye birsey yok, bu politika. Ulkeleri kahvede yanyana oturan arkadaslar gibi tahayyul etmemek gerekli.
Bir tarafta Bush, insaninin ve ulkesinin menfaati icin taa Turkiye'de oyun oynuyor. Ta buralardaki kurt devleti meselelerini yonlendiriyor. Obur tarafta RTE, ulkesinin ve vatandasinin menfaatini satmayacagi birsey yok. Simdi boyle bir adami basina getiren indirmeyen millet, Sulo'yu basina getirip indirmeyen bu millet, daha ornekler uzar gider. Yikilmak, parcalanmak, kaputilasyonlarla baglanmak ve hergun biraz daha ortadogu ulkesi, ucuncu dunya ulkesi olmak boyle bir ulkenin kacinilmaz sonu degil mi? Neden Menderes koy enstitulerini kapatacagina gidip ABD'de kizilderili direnis hareketlerini destekleyip (misal) kendi ulkesi icin menfaat ortamlari yaratmaya calismadi. Cunku fazilet sahibi degil. Bu konuda iki olanak var, 1 bizim millet fazilet sahibi degil, 2 fazilet sahibi olanlarin onu kesiliyor. Ne yapmali derken, en basta devletin buyuk yetkilerini adam gibi adamlara vermekle baslayabiliriz.
|

08-12-2007, 21:22
|
 |
Üye
|
|
Üyelik tarihi: 23 Sep 2007
Mesajlar: 102
|
|
Re: Yükseltilen Milliyetçilik ve Sol
respendial";p="´isimli üyeden Alıntı
"
Saddam zamani yakilan ABD bayraklarinin haddi hesabi yoktur, bu Saddam'i anti-emperyalist yapmaz, fasistin onde gidenidir. (...). Bunun en acik ornegi cevremdeki sosyal demokratlarin, Ataturkculugu ve ulusalciligi dillerine plesenk ederek birer birer fasistlesmesidir. Anti amerikancilik 80'den onceydi, bu senin bahsettigin sirretlik.
|
Amerikan işgal ordularını da alkışla da bütünlük sağlansın.
Bu yazılarınız ancak Amerikancılardan ve Fetullah Hocalardan "aferin" alacaktır.
Madalya da hakediyorsunuz.
İşte bu kafa yapısına "Yeni Gericilik" diyoruz
"Bilgimiz kadar merak ederiz."
|
Yetkileriniz
|
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.
HTML-KodlarıKapalı
|
|
|
Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 01:41 .
|