"Allah kelimesinin kökeni" tartışması / Önemli mi?

korelmis · #1 01-12-2007, 02:33

(Not: Bu yazıda Allah kelimesinin kökeni konusunda ortaya atılan iddiaların doğru olup-olmadığına bakmadan, sadece bu tartışmaların ne derece önemsiz olduğuna ilişkin düşüncelerimi paylaşacağım. Lütfen cevap yazacak olanlar da meselenin sırf bu yönüyle alakalı fikirlerini ifade etsinler. İddiaların doğruluğunu ayrı bir başlık altında sorgulamanın daha uygun olacağını düşünüyorum.)

İslam düşmanlarınca oldukça sık gündeme getirilen konulardan biri de Allah kelimesinin kökeni konusudur. Öncelikle şunu ifade etmek gerekir ki, bu çevrelerin ortaya attığı söz konusu iddia doğru olsa bile, bunun zerre kadar bir önemi olamaz diye düşünüyorum. Bir örnek vermek gerekirse, bu zamanda Türkiye’de bir kişinin peygamber olarak vazifelendirildiğini ve şöyle bir ayeti insanlara bildirmesinin kendisinden istendiğini varsayalım:

“Tanrı birdir.”

Bilindiği gibi Tanrı kelimesi “Tengri” kelimesinden gelmektedir ve bu da eski Türk dini olan “GÖK DİNİ”ne aittir (1). Acaba bin yıl sonra bu dine muhalefet etmek için yola çıkan bazı aklıevveller, “Tanrı” kelimesinin Gök Dini’ne ait olduğunu, dolayısıyla bahsettiğimiz yeni dinin, bu dinden köken aldığını iddia ederler miydi? *

***

Allah kelimesi etimolojik olarak hangi kökenden gelirse gelsin, sevgili peygamberimiz döneminde bilinen ve “evrenin yaratıcısı ve en yüce ilah” anlamında kullanılan bir kelimeydi (2). Zaten bu durum, bizzat Kuran’da da haber verilmektedir (3).

Kutsal bir kitabın, indirildiği dönemde konuşulmakta olan dildeki “Yüce Yaratıcı”yı tanımlayan kelime hangisiyse onu kullanmasından daha doğal ne olabilir? Bu kelimenin etimolojik kökeninin sorgulanması (mesela Türkçe Tanrı, İngilizce God, Fransızca Dieu, Rusça Бог gibi…) bir önemi var mıdır?

--------------------------------------------------
(1)Harun Güngör, Eski Türk Dininin İsimlendirilmesi Üzerine, Çukurova Üniversitesi Türkoloji Araştırmaları Merkezi. http://turkoloji.cu.edu.tr/HALKBILIM/22.php
(2)Fatih Duman, 2006, İslamiyet Öncesi Arap Folklorunun Kuran’daki Yeri, Kahramanmaraş Sütçü İmam Üniversitesi Sosyal Bilimler Enstitüsü Temel İslam Bilimleri Anabilimdalı, Yüksek Lisans Tezi.
(3)Kuran, 39/3.

dilaver · #2 01-12-2007, 02:56

Andolsun ki biz, onların: "Bunu kendisine ancak bir beşer öğretmektedir" dediklerini biliyoruz. Saparak kendisine yöneldikleri (kimse)nin dili a'cemidir, bu ise açıkça Arapça olan bir dildir. * (NAHL SURESİ / 103)

Bundan önce de, bir rehber (imam) ve bir rahmet olarak Musa'nın kitabı var. Bu da, zulmedenleri uyarmak ve ihsanda bulunanlara bir müjde olmak üzere (kendinden önceki kitapları) doğrulayıcı ve Arapça bir dil ile olan bir kitaptır. * (AHKAF SURESİ / 12 )

* * * *sayın körelmiş yukarıda degindigim ayetler olmasaydı herhangi bir sorunu olmazdı. Ama apaçık bir biçimde Arapça dili ile inen bir kitaptaki en kutsal varlıgın Arap dilinden olmaması biraz çelişkili durmakta.

* * * *Elbette diyebilirsiniz ki Allah zaten eskiden beri tapınılan bir baş tanrıydı. Dogrusu da budur. Ancak o çaglarda Muhammed'in epistomolojiden haberdar olması elbette beklenemezdi. Ama bunu Allah'tan beklememiz hakkkımızdır diye düşünüyorum.

* * * * Sizler tüm ayetlerin müteşabih anlamlar içerdigini iddia edersiniz. Her kelime aslında başka bir anlam ifade eder. Bu kadar anlaşılmayan bir kitap indirecek gücün, kendi ismi ile ilgili Arapça dilini kullanmasında herhalde bir sakınca yoktu. Ama Muhammed Allah- Al-ilah-eollah kökenini bilemezdi. Allah isminin kökenini de Arapça sanması ve apaçık Arapça bir Kur'an indirdik demesinde şaşılacak bir şey yoktur. Ama Muhammed için geçerli olan bu sav Allah için geçerli olamaz.

* * * * saygılarımla

korelmis · #3 01-12-2007, 04:55

Dilaver kardeşim,

Yukarıda bahsettiğim meseleye uzak olduğun anlaşılıyor. Mevcut tartışma, senin itiraz ettiğin noktanın çok uzağında... "İnkara şartlanmış" olanların tipik bir örneğisin! *

Konunun dağılmasını istemiyorum, fakat yazdıklarını -her ne kadar konuyla alakasız da olsa- cevapsız geçemeyeceğim.

sayın *körelmiş *yukarıda *degindigim *ayetler *olmasaydı *herhangi *bir *sorunu *olmazdı.

O ayetlerden, "bu kitapta geçen kelimelerin hiçbir tanesi Arapça'ya başka bir dilden geçmemiştir" sonucunu mu çıkardın?

Ancak *o *çaglarda *Muhammed'in *epistomolojiden *haberdar *olması *elbette *beklenemezdi.

"Epistemoloji"nin ne anlama geldiğini biliyor musun?

Sizler *tüm *ayetlerin *müteşabih *anlamlar *içerdigini *iddia *edersiniz.

Böyle bir şeyi hiçbir müslüman iddia edemez! Kuran'ın ifadesiyle (3/7), Kuran'ın esasını oluşturan ayetler açıktır, bununla birlikte bazı müteşabih ayetler de vardır ki bunların mevcudiyeti Kuran'ın açık bir kitap olmasına engel değildir, çünkü bu ayetler kitabın temeli değildir!

Bu *kadar *anlaşılmayan *bir *kitap *

Allah birdir diyor, ilk defa yaratıldığınız gibi, tekrar var edileceksiniz diyor, yaptıklarınızdan hesaba çekileceksiniz ve size verilenlerden sorumlu tutulacaksınız diyor, kötülük eden kendine kötülük etmiş olacak diyor, insanlara yardımcı olun, iyilik yapın, incitmeyin diyor, affedici olun diyor, adaletli olun diyor, anne ve babanıza öf bile demeyin diyor...Bunları anlamıyor musun?

ozgur_beyin · #4 01-12-2007, 11:23

sevgili körelmiş, senin anladığın ve kabul ettiğin manada, EL-LAH adının nerden geldiğinin önemi yok ,seninde belirttiğin gibi. benim içinde bir önemi yok senin ve imüslümanların çok değer verip ve sevdiği ''inkarcılardan'' olduğuım için
esas mesele *yüz müslümandan doksan dokuzu EL-LAH isminin *orjinal olduğunu zannetmesinde.
EL-LAH ismi senin için kurannın bütününe (güç olarak) *şamil bir kudret ve muktedirliktir.
olayı böyle özetlersek zaten *''konuşulacak'' bir şey kalmıyor.
o .zaman'' sepeti koluna takan yoluna gidiyor.''
sevgili körelmiş sen eğitimli adamsın şu ''inkarcılar'' kelimesni kullanma . bu kelime bir cami imamının ağzına belki yakışır ama senin ağzına yakışmıyor.
muhammed mağaradan eve geliyor ve diyorki '' bana yukardan haber geliyor'' biz muhammedin söylediklerinin
bir sanrı olduğunu söyleyince niyew ''inkarcı'' olalım.. biz onu yalancılıkla itham etmediğimiz sürece sende
bu ''inkar kalesinden'' çık.
eğer senin baktığın ''inkar kalesinden'' bende bakarsam, sende müseylime'nin fil suresini inkar ediyorsun ve
inkarcısın.
senin söylediklerini kabul etmemem bir'' inkar'' değildir. ''inkar'' esasında çaresizliğin ve ''aklı'' yok saymanın verdiği huzurun , örtüsüdür.
sizde bu örtünün altından hiç çıkmıyorsunuz

AYATA · #5 01-12-2007, 14:41

El lah..El al....büyük olan anlamında önek yada, el efendi anlamında...Ba'Al ...kartacanın fenikenin efendi Tanrısı....Lah, İlah tanrı....eki anlamı veren ek...Ellah efendi Tanrı, Al,lah Enbüyük olan tanrı....

* Bir yerlerde büyük tanrı varsa küçükleride vardır elbetBüyüklüğün verdiği anlam küçüklerin olmasıdır....Küçükler yoksa neden büyük tanrı densin...Allah birdir....doğru tesbit elbette Büyük tanrı tektir...ama bu söz küçüklerin olmamasına delalet değildirde...

* Tan,rı...Tan, RA .......Şafakla gelen Tanrı....Şafakla gelen Ra....Mısırın Güneş Tanrısı elbette şafakla gelecek.....

#6 01-12-2007, 14:43

" Dilaver kardeşim,

Yukarıda bahsettiğim meseleye uzak olduğun anlaşılıyor. Mevcut tartışma, senin itiraz ettiğin noktanın çok uzağında... "İnkara şartlanmış" olanların tipik bir örneğisin! "

Hep ayni, ilk paragraf birtakim hakaretler taslamalar vs. sen akilsizsin, sen bilgisizsin, sen mantiksizsin, tek sorun bu. Yahu arkadaslar bu dunyada ne kadar musluman olmayan varsa, onlarin mantigi cok garip, anlayisi kit ve aptal olduklari icin inanmiyorlar. Yanlis anlamayin Islam'in inanilmayacak yeri yok ama biz aptaliz anlamiyoruzki inanalim. Bu durumda Allah varsa bile bizi sorumlu tutamaz, insanin akli ermezse nereden bilecek Allah'i.

AYATA · #7 01-12-2007, 14:56

Şöyle bir çalışma yapmışız bir zamanlar

Kenan panteonunun başında baş İlah EL vardı; Kutsal kitap İbrancasında "İlah" için kullanılan genel terim olan bu kelime harfiyen "Ulu olan" anlamındaki Akkadca Ilu kelimesinden dallanmıştır. Ama Kenan diyarının tanrılar ve insanlar hikayesinde El; İster ilahi, ister beşeri olsun tüm meselelerde son yetkili olan bir İlahın kişisel adıydı. O Tanrıların babası idi ve aynı zamanda da Ab Adam ("İnsanların babası") idi; Ünvanları ise Merhametli,nazik. O "Yaratılmış şeylerin yaratıcısı" ve "Krallığı tek başına bahş edebilen" di.

*El'in Üç erkek çocuğu ve bir kız çocuğu vardı. Baal(hübel), Mot(Menat), Yam(lat) ve ve dişi olan Anat(uzza)...(parantez içindeki Arap tanrıları tarafımdan yerleştirilmiştir.) Bazı metinlerde El için Ay'ın efendisi terimide kullanılmıştır.

*Peki El ile Allah bağlantısını nasıl kurabiliriz?...
EL-AL- Lah= Al lah=El-lah= Tanrı El....olabilirmi acaba, ya meleklerin isimleri,
Cebra-İl.....Azra İl.....Mikha-il....İsraf-il........El = İl

pante · #8 01-12-2007, 20:18

Sevgili Korelmis;
"Allah" kelimesinin kökeni önemli olmamalı, nasıl ki tanrı kelimesinin, God kelimesinin önemli olmaması gibi.
Ama "Allah" kelimesinin kökeninin önem arz etmesine sebep olan İslamcıların ve Arap milliyetçilerinin tavrıdır.
Muhammed zamanında, Kur'an ayetlerinde ve konuşmalarda "Allah" sözcüğü geçtiğinde Putperestlerle müslümanlar arasında bir sorun yoktu. Çünkü putperestlerde "Allah" ismini kullanıyorlardı. Dolayısıyla kelimenin kökeni de problem oluşturmuyordu.
Sadece Hanifler bunu problem yaptılar. Çünkü onlar putperestliği kökten reddediyor ve İbrahim dinine inanıyorlar, tanrıya da "Rahman" diyorlardı.
Bu sorun da "İster Rahman deyin, ister Allah" ayetiyle giderilmeye çalışıldı.

Ancak, İslam dışa açılınca din propagandasında bu gerçeği kamufle etmeye kalkıştı.
Bugün dahi neredeyse İslamcıların tamamı "Tanrı denmez. Allah denir." anlayışıyla hareket etmektedir. "Allah" kelimesinin özel isim olduğu, Tanrı kelimesinin ise genel bir isim olduğu ve putperestliği çağrıştırdığı iddia edilmektedir.
Buradan doğan tartışma ile konu Allah kelimesinin kökenine varmaktadır.

Ayrıca, İslamın ilk yıllarından itibaren kitap ehli " Madem Tevrat'ı ve önceki peygamberleri kabul ediyorsun o halde neden Tevrat'ın tanrısın, önceki peygamberlerin tanrısını anmıyorsun da putperestlerin tanrısını anıyorsun" şeklinde itirazları olup, buna karşın da "Kur'an'ın Araplara indirildiği o nedenle Arapça olduğu" ayetiyle yanıt verilmiştir. Muhammed, ne "Yahve'yi, ne de "Elohim" i reddetmemiştir. Ama Muhammed'den sonra *islamcılar "Allah ismine sebebin Kur'an'ın Arapça oluşu" gerçeğini terkedip, Musevi Tanrı ismini tahrifat iddiasıyla reddedip, Allah dayatmasında ısrarcı olunca, Allah kelimesinin kökeni tartışmalarının yeniden başlamasına sebep olmuşlardır.

"Lailaheillallah" ı "Tanrı yoktur, sadece Allah vardır" olarak çevirmekte ısrar edenlerin karşısında "Allah" kelimesinin kökeninin sunulması kaçınılmazdır. Yani, kaşınanlar, Kur'an'ın "Nasıl hitap ederseniz edin, en güzel isimler onundur" ayetini görmezden gelerek Arap milliyetçiliğinin yalakalığını yapanlardır.
Yoksa ben "Tanrı" dediğimde bunu anlayışla karşılayana ne diye Allah'ın kökeninden bahsedeyim? Ama ukalalık yapıp da "Tanrı denmez" diye ahkam kesmeye kalkışanın da "Allah"'ın kökeni hakkında bir bilgiye, bir izaha ihtiyacı vardır.

ozgur_ · #9 29-07-2009, 18:20

Peygamberimiz, Hz. Ali'ye, "Yaz!" dedi. "Bismillahirrahmanirrahim."
Süheyl bin Amr, buna itiraz etti. "Biz, Bismillahirrahrrıanirrahim'i bilmiyoruz. Sen böyle yazma!" dedi.
Resûl-i Ekrem, "Öyle ise nasıl yazalım?" diye sordu.
Süheyl, "Bismike Allahümme, yaz" dedi.
Kureyşliler, eskiden beri "Bismillahirrahmanirrahim" yerine "Bismike Allahümme'yi" kullanırlardı.**

http://www.resulullah.org/altsayfa.p...azi_oku&id=197

HUDEYBİYE ANTLAŞMASI ile ilgili islamı bir sitede alıntı.

Demek ki Allah kelimesi islamdan öncede çok kullanlıyormuş...

uyar · #10 29-07-2009, 19:46

bu konuda kutsal sözlük wikipedia ne diyor bakın :

The term Allāh is derived from a contraction of the Arabic definite article al- "the" and ʼilāh "deity, god" to al-lāh meaning "the [sole] deity, God" (ho theos monos).Cognates of the name "Allāh" exist in other Semitic languages, including Hebrew and Aramaic.[3] The corresponding Aramaic form is אֱלָהָא ʼĔlāhā in Biblical Aramaic and ܐܰܠܳܗܳܐ ʼAlâhâ or ʼĀlōho in Syriac.
The contraction of al- and ʼilāh in forming the term Allāh ("the god", masculine form) parallels the contraction of al- and ʼilāha in forming the term Allāt ("the goddess", feminine form)

anlaşılan sümer köken var... ilahla allah aynı şey... ilahın ise dişili bile var.. hadi hayırlısı