Proleterya Diktatörlüğü Nedir?

bugün konuştuğum bir üye arkadaşımızın bu konudaki yanlış bilgisini düzeltmek adına bu yazıyı yazıyorum. arkadaşımız sosyalizmin proleterya diktatörlüğü olduğunu vurgulamaktadır ancak proleterya diktatörlüğü kapitalizmden sosyalizme geçiş sürecinde bir ara dönemdir. arkadaşımız marx ın sayfalarını karıştırırken kendi kafasında da bazı karışıklıklar oluşmuş sanırım. bir daha ki sefere yazılanları daha dikkatli okursan sevinirim. sadece marx ın yazdıklarını değil karşındaki kişilerin yazdıklarını da.

Proletarya diktatörlüğü kapitalizmle sosyalizm arasında uzanan geçiş döneminin siyasal biçimini ifade eder. Proletarya diktatörlüğü ve sosyalizm kavramları çok sık birbirinin yerine kullanıldığı için ne yazık ki bir karışıklık doğmuştur. Esası kapitalizmden sosyalizme, sınıfların yok olduğu bir geçiş dönemi yaşanacaktır. Bu geçiş dönemi henüz sosyalizm dönemi değil, proletarya diktatörlüğü yani işçi demokrasisi altında toplumsal dönüşümlerin yaşandığı bir dönem olacaktır.

Not: Sevgili bilge_ml, puntoları küçülttüm. Birbirimizi bağırarak değil, iddialarımızı kaynaklar ve doğru çıkarımlar aracılığıyla ikna etmeye çalışalım lütfen.

sargon

[hysteria]

buyuk puntolarla kirmizi renkte asmissiniz basligi fakat, o arkadasin o lafi soylediginde konu lenin di, ve lenin icin o laf soylendi carptirmadan aksettirelim lutfen

arkadas butun gece chatte kafamizi utuledin cika cika bumu cikti sonunda?

sizde zaten genel olarak bir kavram kargasasi var, yok millet kavrami sadece irk icin kullanilirmis yok arapcadan gelmis sole olmus bole olmus.. gecelim bunlari da sonuca bakalim. vatan diyoruz bi avuc toprak parcasi diyorsunuz..
yazdiklarin fasarya basligin adi "proletarya diktatorlugu nedir?" ama hani yazmamissin nedir diye simdi cikar bide dersin ki ahanda yazdim "kapitalizm ile sosyalizm arasinda uzanan gecis donemi" sosyalizmle kominizm ne zaman ayni sey oldu? o da mi arapcadan geldi? onunda mi cogulu var tekili var?

orada konusulan konu lenin donemi idi. siz lenin ile ataturku kiyaslarken.. lenin doneminde ne oldu? gecis donemi degil mi o? kasim aynin 1 inde cart diye koministmi oldular? bi anda butun toplum sinifsiz hale mi geldi? toplumu sinifsiz hale getirme cabalari oldu bunun adi da konu basligidir zaten.

ekim devriminden sonra lenin, toprak agalarinin ve kapitalizmin yikildigini fakat koylu ile fabrika iscileri arasindaki sinif farkinin ortadan kaldirilmasi gerektigini soylememismidir? hepsi isci oluncaya kadar bu gerceklesebilir mi?kominizme kademeli gecis ve sinifsiz sosyalist toplum yaratmak icin leninin kendi uyguladigi *ve daha sonrakilerinde(1936 sovyet yasalari) devam ettigi "yontem" degilmidir? Sosyalizm, proletaryanın sınıf diktatörlüğünün ilanı degilmidir?

[aydoe]

Kardeşim kırmızı büyük punto yazınca marksist leninist olunmaz.

Sen nickini değiştir.Sana bilgelik te ml de uymaz.
Hurafeciüfürür *nicki senin için uygun olur.Sen daha başka bir şeyde koyabilirsin.

Bilmediğini bilmekte bir erdemdir.

Bilge diye ortaya çıkıp sapla samanı birbirine karıştırmakta ,şahsınıza münasır tanımlamalarda bulunmakta abesle iştigaldir.Herkesin kafası karışabilir.Maalesef sizinki karmakarışık olmuş.
Siz bu bu derin bilgilerinizi herhalde bulunduğunuz islami forumlardan edindiniz ama bilgiler yanlıştır.
Size bol kitap okumanızı ve fikir belirtmeden önce gerçek bilgiler öğrenmenizi tavsiye ederim

[vgm.1]

Bilge;

Kapitalist sistem : Üretim ilişkileri kapitalist, yönetim, devlet burjuva demokrasisi veya
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * faşizm.

Sosyalist sistem : Üretim ilişkileri sosyalist, yönetim, devlet proletarya diktatörlüğüdür.


Komunist toplumda sınıflar ve devlet ortadan kalkar.


Aydoe'yu dinleyip biraz okursan böyle gaflar yapmazsın.


Selamlar;

sevgili arkadaşlarım hys,peker ve aydoya teşekkürlerimi sunarım....

[gerilla]

sosyalizmin bana anlatıldığı eğitim kamplarında aldığım bilgilere göre sosyalist sistemde üstün olan emektir!
bilge arkadaş kimler emekçidir? patronlar mı? emekçiler proletaryadan olanlardandır. bu sebeptendirki sosyalizm proletarya diktatörlüğüdür. ve bizler bu diktatörlüğün kurulacağı o büyük günü bekliyoruz. marksist-leninist olmak okuduğun 3-5 kitaptan cımbızladığın kelimeleri ortaya atmakla olmaz, bilgilerinle övünmekle olmaz. bilgi kavramı özgürlük kadar sonsuz bir kavramdır...

[badisaba]

Ne kadar konuyla alakali olacak bilmiyorum ama...
Bildigim sadece kominizmin, yani m/l nizmin, günümüze uyarlanayamacagi, tersine ütopya oldugu artik asikar.
Bu tür polemikleri biz bundan otuz yil öncelerinde, paneller düzenleyerek firsat buldugumuz her ortarmda yapiyorduk.
Kisaca: Günümüzde artik insanliga faydali olmak istiyorsak; *Insanligin her türlü bilgi kirliliginden olusacak kayiplarini asgariye indirmek, aydinlarin temel vizyonu olmali diye düsünüyorum.
Artik kisir döngüler bir sekilde sona ermel!

hysteria
o konunun geçtiği zamanı karıştırmışsın. eğer kayıtlarda mevcutsa istersen bak. yöneticilerden rica edebilirsin. sosyalizmin proleterya diktatörlüğü olduğu söylendiğinde leninin esamesi bile okunmuoyrdu. ve ben arkadaşa marx oku dedim lenin demedim. dikkatine isabet ederim. bu durumda leninle ilgili söylediğin sözler havada kalıyor. ayrıca komünizm ve sosyalizm olduğu yerde duruyor. eğer orda yazmak yerine dinlemeyi bilseydiniz ben size proleterya diktatörlüğünü açıklardım ama buraya kısmetmiş

aydoe
tartışma üslubunu beğenmedim daha doğrusu tartışma diyerek insanları aşağılama çabasında olmanı beğenmedim. laf sokmaya çabalayarak kavalı eline alırsın salak insanların çobanlığını yaparsın! orada kafası karışan sensin.
bilmediğimi biliyorum diye ifade edecek erdemsiz bir insan değilim. senin gibi muhammedi peygember görmeyip başkasını peygamber yapıp yabancılaşan bir insan da değilim. gerçekçi bir insan olarak herşeyin olasılıklarını hesaplayacak bir beyne sahibim. birileri gibi samanla dolu beyinlilerden değilim. bir insanı putlaştırıp ona toz kondurmayanlardan değilim. haklıya haklı haksıza haksız derim. indei ile konuşmamızı izlediğinde bunu fark edebilmiş olmalıydın ama senin algı düzeneğin bunu algılamaya yeter mi bilmem? bak senin gibi tartışınca güzel oluyor mu? senin gibi tartışabiliyor muyum?

son olarak ben islami, hacker, komünist, kapitalist ve insanist bir çok siteye giriyorum. tabii sen benim söylediğim bir siteye göre beni değerlendirir. ne diyeyim sana. bakkalda akıl satmıyorlar ki alıp birkaç kilo göndereyim.

peker
sana cevap verme gereği duymuyorum. çünkü sen olaylara çok ilkel bakıyorsun.

metalheart
şakşakçıları hiç sevmem. senin kendi fikirlerin ve sözlerin yok mu?

gerilla
sosyalizm proleterya diktatörlüğü değildir. diyalektik açıdan baktığında kapitalizm sonrası bir ara dönem olması neden rahatsız ediyor yahu? herkesin proleter olacağı bu dönemde sınıflar kalkacaktır devlet ortadan kalkacaktır para halen vardır. ancak diyalektiğin gereği olarak sınıfsız ama devletin var olduğu paranın mevcut olduğu bir sistem oluşacaktır. son aşama olarak komünizm gelecektir. yani parasız sınıfsız devletsiz bir toplum. uzak bir yere atlamak için önce birkaç adım geri atarsın sonra atlarsın bunu da öyle düşün. kapitalizm proleterya diktatörlüğü sosyalizm komünizm. toplum geriye gitmedikçe ilerleyemez bunu unutma.

badisaba
ilk sözlerine katılmıyorum ama bazı şeylerin kısırdöngüye çevrildiği konusunda haklısın. evet bir bilgi kirliliği var. bu da bilinçli olarak yapılıyor. internet bunun en somut örneğidir. birçok internet sitesinde dolaştım örğendiğim tek şey var: bilen insanların ve saptırılmamış bilginin olduğu çok az site var.

[aydoe]

Sayın Bilge ;
Siz bir odaya giriyorsunuz.O odadaki insanların kim olduklarını ne düşündüklerini bilmiyorsunuz.
O odada devam etmekte olan diyaloğa müdahale ediyorsunuz ve Deggial arkadaşın yazdıklarına öyle yazma ,niye öyle söylüyorsun,ben konuşayım bana bırakın gibi müdahalelerde bulunuyorsun.
Ben ve bir çok arkadaş sizi tanımamaktayız.
Bir kaç arkadaş özelden bana soruyor kim bu ,sitedeki pozisyonu ne ,yöneticimi diye
Ben sizin profilinizden eski bir üye olduğunuzu ama siteye katılımınızın sık olmadığını görüyorum.
Neyse Aspendos ve Deggial tartışması bitince ,onlar odayı terk ediyorlar.
Odada Vartor ,Aydoe,Hysteria,Bilge,Peker ve metalheart kalınca,
ben bir mevzu öne sürün konuşalım diyorum.
Siz dinler neden doğmuştur diyorsunuz,bu konu konuşulmaya başlanıyor.
Sizin düşünceleriniz merak edildiğinden ki diğer arkadaşlar aşağı yukarı birbirlerinin düşüncesini bildiklerinden ,söz sizdeyken siz dinlerin kökeninden mu ,atlantis kayıp uygarlık falan derken Atatürk'e geliyorsunuz ve Atatürk'le Lenin'i ve Sovyetlerle ,T.C yi kıyaslamaya başlıyorsunuz.
Bu noktada ben sosyalizmin proleterya diktatörlüğü olduğunu söylüyorum ,siz hayır diyorsunuz.
Bu noktadan sonra tartıma düzeysizleşiyor ve odada yalnız kalıyorsunuz ,yaşanan budur.

3 gündür siteye girmediniz bende belki sosyalizm okuyordur diye sevinmiştim,bilmemek ayıp değil .
Örneğin benim fazla din bilgim ,fazla siyasal teorik bilgim yoktur ama az bilirim öz bilirim .
Teoriden çok pratiğin içinde var olmuşumdur.
Sizin isminize eklediğiniz ard- ekin ben yıllarca mücadelesini vermişim,bedelini ödemişim
Tabi ki bu konuda bana ders vermeye kalkman beni üzmüştür,birde doğru söylesen hadi neyse
Bak burda forum var kardeşim,istediğini yazarsın alıntılarsın söylediklerinin doğruluğunu savunursun
Öyle ben bilgeyim demekle olmuyor ,bak bu sitede kendini cahil diye tanıtan bir sürü bilge var.
Alçak gönüllü ol hayat en büyük öğretmendir.
Herşeyi bilen hiçbir şeyi bilemez,burnunun ucunu göremez.
Sevgiler

bak arkadaşım. orada yazdıklarında tek yanlış noktayı belirteyim. olayın gidişatında lenin ve atatürk karşılaştırması yapılmadan önce lenin adı geçmezken sen proleterya diktatörlüğü ifadesini kullandın. lenin sosyalizmi proleterya diktatörlüğü vurgusunda bulunmuş deseydin ebet derdim. ama ben onu konuda sana marx ın savını belirttim. çünkü bu konuda marx ı referans alırım. kayıtlar tutulmuş olabilir. eğer kayıtlar mevcutsa yöneticilere rica edip edinebilirsin.
şimdi gelelim benim bilgeliğime. bilge adını ne için kullandığımı bilmeden konuşuyorsun? ben çok bilgili olduğum savında değilim. ben herzaman ben bir şey bilmiyorum derim. bilgelik iddiasında değilim, öyle birşeye hakkım da yok. şunu da söylemeliyim kitaplara ve kişilere saplanıp kalıp kalıplaşmış bir insan değilim. her düşünceye her görüşe açık bir insanım. yanılgılarımı kendim belirtirim. senin belirtmene gerek kalmaz. sonuç olarak insanları bildiği kendisini de iyi bilen bir insanım.
deggial arkadaşımıza tarımın nedenine gelelim; tartışmanın bir üslubu vardır. bu üslub da saygılı olmayı, karşındakini dinlemeyi ve aşağılamamayı gerektirir. sonuçta karşımızda olan kişi bir insandır. sen yapma ben yaparım derken şaka yapıyordum arkadaşım. gerekirse yapabilirim de. bu benim için sorun olmaz. ama arkadaşın üslubuyla olmaz.
kimse kimsenin düşüncesinde olmak zorunda değildir. bunun bilincinde olmak gerekir.