Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > Bilim > Biyoloji > Evrim

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #1  
Alt 04-04-2008, 18:24
bad_religion bad_religion isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 25 Mar 2008
Mesajlar: 26
Standart Darwinizm ırkçılık mıdır?

Uzun zamandır kafamı kurcalayan bir mesele... Yaratılışçılara göre Darwinizm'in görüşü: "Bazı insan ırkları diğer insan ırklarına göre daha çok evrimleşmiş ve ilerlemiştir, bazı insan ırkları ise evrimlerini tamamlayamadıkları için hala maymunlarla aynı düzeydedir. Darwinizm'e göre evrimini tamamlayan ırk avrupalı beyaz adamdı, Asyalı veya Afrikalı ırklar ise evrimlerini tamamlayamadıkları için yaşam mücadelelerinde geri kalmışlardır. Ve Avrupalı beyaz adam doğal seleksiyona bağlı olarak kendisinden geri kalmış insan ırklarını yok edecektir. Avrupa da izlediği Emperyalist politikasını ve köleciğini bu teoriye bağlı kalarak yapmıştır, Hitler bile yaptığı Yahudi katliamını, Darwinizm'e bağlı kalarak yapmıştır. Bu nedenlerden dolayı Darwinizm ırkçılıktır."

* * *Aslında Darwinizm'e klasik bir yaratılışçı yaklaşımı. Fakat gerçekten Darwinizm'de yukarıda bahsettiğim gibi ırkçı bir felsefe var mıdır? Lütfen bu konuda bilgileri olan, özellikle forumdaki evrimcilerin bir cevap vermesini istiyorum. Amacım evrimcileri küçültüp yaratılışçıları haklı göstermek değil, zaten ben bir negatif ateistim yani yaratılışcı olma ihtimalim yok.

* * *İşte youtube'daki, bahsettiklerimi iddia eden bir yaratılışcı videosu:
* * *


Saygılarımla...
Alıntı ile Cevapla
  #2  
Alt 04-04-2008, 18:30
ozgur_beyin - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
ozgur_beyin ozgur_beyin isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 07 Sep 2006
Mesajlar: 5.929
Standart Re: Darwinizm ırkçılık mıdır?

sevgili bad, deriye rengini veren pigmentlerdir. bu pigmentler coğrafi bölgelerdeki harici etkenler sayesinde
renkte *değişimler olur.
bu renklerin gelişmemişlikle veya gelişmişlikle alakası yoktur

sorun cahil olman değil , kendini alim sanman
Alıntı ile Cevapla
  #3  
Alt 04-04-2008, 18:54
evrensel-insan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
evrensel-insan evrensel-insan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 08 Mar 2008
Bulunduğu yer: Londra
Mesajlar: 22.832
evrensel-insan - MSN üzeri Mesaj gönder
Standart Re: Darwinizm ırkçılık mıdır?

Saygideger bad_religion;

Insanoglunun olusmasi ve gelisimi bir nokta degil,bir surectir.

Bu surecte bulundugu cografi sartlar nedeniyle bir insanoglu grubu,baska bir cografyadaki-ayni zaman biriminde-sartlar ve kosullar nedeniyle- insanoglu grubundan farkli olabilir.

Bu fark hem fiziksel (gorunum-somut) hem de dusuncesel (ifade-soyut) temelde yansir.O yuzdende zaten global acidan insanoglunun gelismislik duzeyi-ayni tarih biriminde -farklilik gosterir.

Ustelik"iste simdi insanoglu fiziksel olarak olustu"diyebilecegimiz bir tarihte saptamak olanaksizdir.

Bana gore insanOGLU hala-dusunce ve davranista-insan olma ve insanlik sunma ozelligine yasamsal temelde kavusamamistir.Hala kendi arasinda ayrimci,bolucu,hiyerarsik,ve yasamin getirdigi tum olgularda ust-alt iliskisini surdurmektedir.Bu konuda benim insan hak ve hukuku siirimi okumani oneririm.

Saygilarimla;
evrensel-insan

Evrensel-Insan - Yapılandırmacı Epistemoloji/Bilişsel Bilim/Qua Felsefesi/Serbest Düşünce/Devrimci Sorgulama/Zihinsel Devrim - Evrensel-Insan Zihniyeti
Alıntı ile Cevapla
  #4  
Alt 04-04-2008, 19:39
frodo - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
frodo frodo isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 26 Aug 2006
Bulunduğu yer: İstanbul
Mesajlar: 5.875

Onur Üyeliği 

Standart Re: Darwinizm ırkçılık mıdır?

http://www.evrim-teorisi.org//index....d=27&Itemid=47

Bu linke göz atmakta fayda var.

İnsani olan her şey kabûlüm.
Alıntı ile Cevapla
  #5  
Alt 16-04-2008, 14:46
Chaos Chaos isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 10 Apr 2008
Mesajlar: 174
Standart Re: Darwinizm ırkçılık mıdır?

Sanayi devriminin ilk yıllarında özellikle avrupada sosyal-darwinizm denen akım ırkçılığa destek olmuştur. Ancak burada düşünülmesi gereken ırkçılığın nasıl ortaya çıktığıdır. Irkçılık söz konusu olduğunda her şey kötüye kullanıldığı gibi Darwin in bulguları da aslında gerçek tam ters olduğu halde politikacılar tarafından beyaz adamın lehine kullanılmıştır. Varyeteler ile tür ler karıştırılmış, anglo-sakson olmayan insan hayvan yerine konulmuştur. Teorinin seleksiyon ilkesi de beyaz adamın gaddarlığı doğanın kuralıymış gibi yutturulmaya çalışılmıştır. Türlü deneylerle beyaz adamın zekasının siyah dan daha ileri olduğu kanıtlanmaya çalışılmış, genelde siyah adam doğal ve pratik zekasından yani beyaz adam onu köleleştirmeye gelmeden önce baskı altında olmadığından ötürü daha yaratıcı ve becerikli kolay kavrayan çıkınca bunun nedeni beyaz adam lehine onun disiplinli ve planlı düşünememesine bağlanmış, beyaz adam üstün çıkınca yine direkt onun üstün olduğuna kanaat getirilmiştir. Özellikle Avustralya da aborjinlere karşı uygulanan asimilasyon da siyah adamın genetik olarak geri olduğu kanıtlanmaya uğraşılmış,siyah ırk da daha fazla dominant genin bulunması bile onun hayvanlığına bağlanmıştır.

Yani faşizm ve ırkçılık söz konusu olduğunda bu durum otoriter sistem tarafından ezilen halkın üstünlük kurma kompleksleri ile desteklendiği için karşısında hiç bir şey duramaz. Irkçılık ve faşizm her şeyi kendi lehine çevirebilir bulguları hep kendi çıkarına ve işine geldiği gibi yorumlayarak. Bugün batı kültüründeki etkileri halen sürmektedir ancak Darwin Teorisi birtakım yobazların zannettiği gibi ırkçıların icadı değildir çünkü bulguları tam tersine melezleşmenin yani ırklar arası gen alışverişinin safkanlardan daha fazla genetik çeşitlilik barındırmasından ötürü değişen koşullara daha fazla adaptasyon yeteneği kazandırdığını gösterir. İçgüdüsel olarak da birçok canlı aralarında coğrafi izolasyon yok ise farklı ırkların birbirine meylettiğini göstermektedir. Örneğin akdeniz ve asya insanı kuzeyli sarışın kadınları cinsel açıdan yüceltirken soğuk iklim insanlarında tam tersi durum geçerlidir. İnsan türünün ırksal çeşitliliği uzun dönemdeki adaptasyonların sonucu oluşmuştur ve gen alışverişleri her ırk ın daha bağışık olduğu türlü hastalıklara ve olumsuz çevre koşullarına karşı avantaj sağlar. Melez ırklar uzun zaman zarfında avantajlşı konuma gelirler. Zaten teorik açıdan yeryüzünde safkan ırk yoktur milliyetçilik gibi ulusal faşist düşünceler kendilerini ırksal olarak diğerinden bağımsız kılmıştır. Genetik araştırmalar afrikadaki pigme kültürünün bilinen en eski insan ırkı olduğunu da göstermiş olup,bir pigme de yeryüzündeki tüm ırkların genetik ve morfolojik özellikleri olduğunu kanıtlamıştır. İnsan ırkları afrikalı pigmeler den ayrılan bir homo sapiens grubunun asya ve avrupaya doğru yol alarak tüm dünyaya yayılması ile ortaya çıkmışlardır. Uzun zaman içinde sonraki nesillerin morfolojisi ise çevresel faktörlerce değişmiştir.

Ayrıca yaratılışçıların Darwin i bu nedenle suçlaması komiktir. Çünkü ırkçılık her türlü düşünceyi kendi çıkarına kullanmak için değiştiren metafizik bir düşünce tarzıdır, bilimi alet edebilir kendine ama bilim değildir. En çok da Din i kullanmıştır aslında. Irkçılığın Darwin teorisi vasıtasıyla siyah adamı hayvan görmesinden ziyade bunun da altında misyoner ırkçılığı mevcuttur. Yani aynı şekilde hıristiyanlığın İsa nın kurtarıcılık misyonuna yaslanıp köleleri zorla hıristiyan yaparak bir de beyaz adamın hizmetkarı olarak yaratıldıklarını ileri sürmüştür. Tüm ortaçağ boyunca kendi dininden olmayanı cehennemin ve şeytanın hizmetkarı sayarak batıda ve doğuda ateşlere atıp derilerini yüzen anlayış da dinsel ırkçılıktır,dolayısıyla buradan din in ırkçılığa hizmet ettiğini de söyleyebiliriz. Üstünlük kurma düşüncesi,üstün olduğunu iddia etme fikri de Darwin den dfeğil Tanrı nın yegane sevgili kulu olduğunu iddia eden kurumsal din kuruluşlarının dasyatması olmuştur bin yıllardır. Darwin teorisi ise özünde tam tersine insanın değil ırk olarak,canlılar dünyasında hiç bir türden bağımsız olarak ayrıcalıklı olarak yaratılmadığını evrim geçirerek insan olduğunu ileri sürer dolayısıyla bu üstünlük anlayışını yok eder. Bu yüzden de dini düşünce kendis**** her yerde savaş açmış olup asıl yaratılışçılığın ırkçılığın temnelini oluşturduğuna dair bir çok kanıt sunulabilir.

Irkçılık dinin etkisi azaldığında bu kez faşizmin vasıtasıyla Darwin teorisine el atarak bilimsel bir düşünceden politik çıkarları için sonuçlar üretmiştir ancak bunların da Darwin teorisi ile uzaktan yakından alakası yoktur.

Sonuç olarak Darwin i ırkçılıktan sorumlu tutmak teoriyi bilmemek ve bilimi politikaya alet etmenin sonucudur. Bu durum bir uçak düştü diye Newton u, Atom bombası yapıldı ve kullanıldı diye Einstein ı suçlamaya ve daha ötesinde de, bu bilim adamlarının bu bulguları bu eylemler için bulduğu yönünde akıl dışı düşüncelere götürür.
Alıntı ile Cevapla
  #6  
Alt 16-04-2008, 15:55
meaculpa - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
meaculpa meaculpa isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 20 Feb 2008
Mesajlar: 929
Standart Re: Darwinizm ırkçılık mıdır?

Ne yazık ki ırkçı düşünceleri benimseyen insanlar yıllar boyunca *fikirlerinin doğru oldugunu ıspat edebilmek için türlü desiselere başvurdular. İşin en vahim kısmı ise gelişen çag içinde müspet bilimler de ırkçı düşünceleri onaylamak için kullanıldı. Bu alanda en çok da antropoloji alet edildi. Kafa taslarından destanlar üretildi ve her defasında beyazların üstün ırk olduğu uydurması dayatıldı. Hatta dayatılmanında ötesinde katliamlara vesile oldu.

Darwinin teoriside, ırkçılar tarafından kullanılan başka bir boyut. Evrimin temellerinden olan yaşamda kalabilmek için mucadele ilkesi çarpıtıldı da çarpıtıldı. Güçlü olan kazanır ilkesiyle savaşlar üretti ırkçılar. Kendilerinden zayıf diye ilan ettiklerini sürekli aşagılayıp, ölümlerine sebeb oldular. Çünkü onlarca , aşağı olan ırklar yok edilmeli, ve yaşaması gereken üstün ırklara yaşam alanları açılmalıydı. Yani artık onlar için yaşam mucadelesi kavramı, kendinden olmayana ölüm *fetvaları vermekle eş anlamlıydı. Çünkü saf olan ırk ancak başarılı olabileckti. Artık o saf ırk nasıl ütopik bir fikirse o da muamma. İnsan tarihi boyunca gen havuzunda sürekli bir ceşitlilik söz konusu. Saf ırk kuramları ise birer hayalden ibaret. Ve chaos un da değindiği gibi; varyete aslında adaptasyonu daha verimli hale getiren bir etken. Çünkü melez olan ırkların gen havuzları cok daha çeşitli. Durum böyle oluncada ırkçı düşünürlerin tahmin ettikleri gibi saf kan kuramları ile hayatta kalabilme mucadeleside, tamamen teoriyi saptırma niteliğinde.

Irkçılık bir insanlık suçudur ve ırkçı fikir sahipleri. bu suçlarını örtbas edebilmek için darwinide böyle kullanmışlardır.
Alıntı ile Cevapla
  #7  
Alt 28-05-2008, 06:08
gozeneli - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
gozeneli gozeneli isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 15 Feb 2008
Bulunduğu yer: gozeneli@kolay.net
Mesajlar: 482
Standart

Darwin bence ırkçı degildi
Alıntı ile Cevapla
  #8  
Alt 28-05-2008, 07:11
BenDeniz - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
BenDeniz BenDeniz isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 19 May 2008
Mesajlar: 190
Standart

Eğer;Bazı türlerin Artılarının daha fazla olduğu,Bazı türlerin Bulundukları ortama en uygun olanının ayakta kaldığı,Bazı türlerin Adaptasyonlarının güçlü olanlarının ayakta kaldığı,Bazı türlerin Evrim sürecinde diğer türlere,kollara göre daha fazla uyumla artı kazandığı,Güçlü olanın zayıfı yok edeceği,ayıklayacağı vs.

Söylenmiş ve buna ''Tabi seçilim'' denmişse (Tabii seçilimi reddetmiyorum,vardır.Ancak bu Darwinin bahsettiği gibi işlememektedir) Bazı ırkların,başka ırklara kendilerini üstün tutuşuna zemin hazırlanmış demektir.

''Bir Topluluğa Olan Düşmanlığınız,Sizi Onlar Hakkında Adaletten Ayırmasın''
Alıntı ile Cevapla
  #9  
Alt 28-05-2008, 07:29
Onur2 Onur2 isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 28 May 2008
Mesajlar: 25
Standart

Darwin ırkçıdır kitabında türkler hakkında barbar diye hitap ediyor.Orta asya insanlarının tam evrimleşmediğini savunuyor Hitlerde saf alman ırkını oluşturmak istemiş ve milyonalrca insanın katledilmesine sebeb olmuştur bu darwin denen sahtekar.İnsan kafa tasının buyuklugu yada kulagının buyukluguyle vs.. gibi şeylerle dahada gelişmiş olduğunu nasıl anlarsınız be hala evrimi savunuyrosunuz.siz evrimi savunuan Barbarlar(Türkler)sınız.. Adam bizi barbarda yaptı.gelişmemiş mal yaratıklar yaptı..
Alıntı ile Cevapla
  #10  
Alt 28-05-2008, 07:36
frodo - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
frodo frodo isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 26 Aug 2006
Bulunduğu yer: İstanbul
Mesajlar: 5.875

Onur Üyeliği 

Standart

Onur2´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Darwin ırkçıdır kitabında türkler hakkında barbar diye hitap ediyor.Orta asya insanlarının tam evrimleşmediğini savunuyor Hitlerde saf alman ırkını oluşturmak istemiş ve milyonalrca insanın katledilmesine sebeb olmuştur bu darwin denen sahtekar.İnsan kafa tasının buyuklugu yada kulagının buyukluguyle vs.. gibi şeylerle dahada gelişmiş olduğunu nasıl anlarsınız be hala evrimi savunuyrosunuz.siz evrimi savunuan Barbarlar(Türkler)sınız.. Adam bizi barbarda yaptı.gelişmemiş mal yaratıklar yaptı..
Öncelikle hoş geldin. Ama biz burada belgesiz "sallamalardan" pek hoşlanmıyoruz. Darwin'in Türkleri barbar olarak tanımladığı, kelimenin en hafif
şekliyle sahtekarlıktır. Bu konuda basit bir araştırma yaparsan gerçekleri
öğrenirsin. Yazından anladığım kadarı ile gençsin ve neye karşı olduğunu
bilmeden karşı çıkıyorsun. Yine biraz araştırırsan başka başlıklarda "abilerinin"
evrim teorisinin ham halinin islam bilginlerine ait olduğu iddiasını da öğrenirsin.

İnsani olan her şey kabûlüm.
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler


Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 04:41 .