Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > İbrahimi Dinler > İslam

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #1  
Alt 12-05-2008, 08:40
pante - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
pante pante isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 01 Nov 2005
Bulunduğu yer: İstanbul
Mesajlar: 8.936
Standart İslam ve Kölecilik

Bilindiği gibi Muhammed'in yaşadığı dönemde bölgede köleci toplum düzeni vardı. Özellikle savaşlarda ele geçirilen esirler köle ve cariye yapılıyor, ya da köle pazarlarında satılıyordu. Bu köle ve cariyeler hizmetkar olarak ev işlerinde ya da tarlalarda çalıştırılıyordu.

İslam egemen olduğunda da kölecilik devam etti. Gerek Muhammed'in zamanında, gerekse Muhammed'den sonra yapılan savaşlarda ve bölge ülkelere, kabilelere yapılan baskınlarda esir alınanlar ya bir fidye karşılığında geri verildi ya da köle yapıldı.

Kur'an'da adam öldürenin ya da yemininden dönenlerin bir köle azat etmesi söylenir. Kölelere iyi davranılması ve yardım edilmesinden söz edilir.

Kadınlara, hayvanlara da iyi davranılmasından bahsedilmesi gibi.
Ama köleliği kaldırma emaresi olan tek bir ayet dahi yoktur. Tersine kölelik gayet doğal karşılanır. Bu nedenle İslam tarihinde hiç bir dönemde köleliğe karşı çıkılmamış, kaldırılması istenmemiş, düşünülmemiştir. Çünkü köleliğin şeriatten olduğuna inanılmıştır.
BM'in zorlamasıyla ancak 1950'lerde Suudi Arabistan'dan kaldırılabilmiştir.

Allah köleci midir? İnsanların bir kısmını kölelik kaderiyle mi yaratmıştır?
Cennetteki huri ve gılmanlar da , dünyadaki köle ve cariyelerden mi esinlenerek düşünülmüştür?
Alıntı ile Cevapla
  #2  
Alt 12-05-2008, 09:11
pante - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
pante pante isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 01 Nov 2005
Bulunduğu yer: İstanbul
Mesajlar: 8.936
Standart

Kur'an'da insanlara Allah'a kulluk etmeleri emredilmiştir. Allah ne diyorsa, ne emrediyorsa o yapılmalıdır. Aksi takdirde azapla tehdit edilirler.
Abd, kul-köle demektir.
Köleler aynı zamanda efendilerinin kuludur.
Müslümanlar Allah'ın kulları-köleleri olduğu gibi Muhammed'in de kulları-köleleridir.
O nedenle de Muhammed onlara "Kullarım-kölelerim" der. Müslümanlar da Muhammed'e "Efendimiz" diye hitap ederler.
Alıntı ile Cevapla
  #3  
Alt 12-05-2008, 09:27
evrensel-insan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
evrensel-insan evrensel-insan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 08 Mar 2008
Bulunduğu yer: Londra
Mesajlar: 22.832
evrensel-insan - MSN üzeri Mesaj gönder
Standart

Saygideger pante;

Oyle olmazsa; zengin-fakir ayrimi ve zekat verme sarti, baska nasil aciklanabilir?

Kolelik te ayni dusuncenin bir urunudur.

Tanrinin kulu, duzenin-veya duzeni yonetenin-kolesi.

Saygilarimla;
evrensel-insan

Evrensel-Insan - Yapılandırmacı Epistemoloji/Bilişsel Bilim/Qua Felsefesi/Serbest Düşünce/Devrimci Sorgulama/Zihinsel Devrim - Evrensel-Insan Zihniyeti
Alıntı ile Cevapla
  #4  
Alt 12-05-2008, 09:31
okinono
Üye Değil
 
Mesajlar: n/a
Standart

Sevgili Pante;

Cidden çok merak ettiğim bir konudur kölelik. Ve burada İslam bence en az eleştiri alması gereken dindir diğer dinlere bakarak.

Ama derdim başka,

Bugünkü SSK hakları ile 1400 sene evvelki köellik hakları arasında bir mukayese yapan olmuş mu hiç, yani bir akademik çalışma varmı bu konuda?

Selamlar
Alıntı ile Cevapla
  #5  
Alt 12-05-2008, 09:38
aparain - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
aparain aparain isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 21 Mar 2008
Mesajlar: 225
Standart

İnsan Hakları Beyannamesi / KURAN Karşılaştırmasından bir bölüm...
(mutezile adlı üyeden alınmıştır.)

Madde 4- Hiç kimse kölelik veya kulluk altında bulundurulamaz, kölelik ve köle ticareti her türlü biçimde yasaktır.


Bakara/178. Ey iman edenler! Öldürülenler hakkında size kısas farz kılındı. Hüre hür, köleye köle, kadına kadın (öldürülür). Ancak her kimin cezası, kardeşi (öldürülenin velisi) tarafından bir miktar bağışlanırsa artık (taraflar) hakkaniyete uymalı ve (öldüren) ona (gereken diyeti) güzellikle ödemelidir. Bu söylenenler, Rabbinizden bir hafifletme ve rahmettir. Her kim bundan sonra haddi aşarsa muhakkak onun için elem verici bir azap vardır.

Bakara/221. İman etmedikçe putperest kadınlarla evlenmeyin. Beğenseniz bile, putperest bir kadından, imanlı bir câriye kesinlikle daha iyidir. İman etmedikçe putperest erkekleri de (kızlarınızla) evlendirmeyin. Beğenseniz bile, putperest bir kişiden inanmış bir köle kesinlikle daha iyidir. Onlar (müşrikler) cehenneme çağırır. Allah ise, izni (ve yardımı) ile cennete ve mağfirete çağırır. Allah, düşünüp anlasınlar diye âyetlerini insanlara açıklar.

Nur/58. Ey müminler! Ellerinizin altinda bulunan (köle ve cariyeleriniz) ve içinizden henüz ergenlik çagina girmemis olanlar, sabah namazindan önce, ögleyin soyundugunuz vakit ve yatsi namazindan sonra (yaniniza gireceklerinde) sizden üç defa izin istesinler.......

Nisa/92. Yanlislikla olmasi disinda bir müminin bir mümini öldürmeye hakki olamaz. Yanlislikla bir mümini öldüren kimsenin, mümin bir köle azat etmesi ve ölenin ailesine teslim edilecek bir diyet vermesi gereklidir. Meger ki ölünün ailesi o diyeti bagislamis ola. (Bu takdirde diyet vermez). Eger öldürülen mümin oldugu halde, size düsman olan bir toplumdan ise mümin bir köle azat etmek lâzimdir. Eger kendileriyle aranizda antlasma bulunan bir toplumdan ise ailesine teslim edilecek bir diyet ve bir mümin köleyi azat etmek gerekir. Bunlari bulamayan kimsenin, Allah tarafindan tevbesinin kabulü için iki ay pespese oruç tutmasi lâzimdir. Allah her seyi bilendir, hikmet sahibidir.

Maide/89. Allah, kasitsiz olarak agzinizdan çikiveren yeminlerinizden dolayi sizi sorumlu tutmaz, fakat bilerek yaptiginiz yeminlerden dolayi sizi sorumlu tutar. Bunun da keffâreti, ailenize yedirdiginiz yemegin orta hallisinden on fakire yedirmek, yahut onlari giydirmek, yahut da bir köle azat etmektir. Bunlari bulamiyan üç gün oruç tutmalidir. Yemin ettiginiz takdirde yeminlerinizin keffâreti iste budur. Yeminlerinizi koruyun (onlara riayet edin). Allah size âyetlerini açikliyor; umulur ki sükredersiniz!

sevgiyle kalın...

Tanrı, bilinmeyenlerin üstüne örtülmüş bir gölgeden ibarettir.
Alıntı ile Cevapla
  #6  
Alt 12-05-2008, 09:48
pante - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
pante pante isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 01 Nov 2005
Bulunduğu yer: İstanbul
Mesajlar: 8.936
Standart

Bu arada bir rekora gidiyoruz. Cevap 5: görüntüleme: 5
Alıntı ile Cevapla
  #7  
Alt 12-05-2008, 09:59
okinono
Üye Değil
 
Mesajlar: n/a
Lightbulb

Hah bakın Aparin adlı üye ne güzel yazmış ilgili bazı ayetleri.

Şimdi bu ayetler ve insan hakları beyannamesi ışında, bugünkü halimize bir rasat atalım.

Bakalım aradaki fark neymiş ?

Örnek olarak ben başlayım.
Nisa/92. Yanlislikla olmasi disinda bir müminin bir mümini öldürmeye hakki olamaz. Yanlislikla bir mümini öldüren kimsenin, mümin bir köle azat etmesi ve ölenin ailesine teslim edilecek bir diyet vermesi gereklidir.

Şimd şöyle bir yasa olsa, yanlışlıkla bir adamı vuran, SSK havuzuna 10 yıllık piirim tutarını yatıracak ve bu havuzdan biriken para ile %140 temerrüt faizi geçiren Devletin köleliğinden kurtulacak.
Alıntı ile Cevapla
  #8  
Alt 12-05-2008, 10:33
aparain - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
aparain aparain isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 21 Mar 2008
Mesajlar: 225
Standart

sevgili okinono;

yaklaşımının gayet güzel olduğunu ve bugünün şartları açısından çözüme yönelik olduğunu belirtmeliyim.Ancak dikkat etmen gereken önemli bir nokta var bence.Ayetleri dikkatli incelersen, her ne kadar belirli yumuşak ifadeler var gibi görünmesine karşın, kölelik kurumunun varlığı ne yadırganmış ne de bu kurumun kaldırılmasına yönelik bir faaliyet içine girilmiştir.ayetler içerisinde sadece, özgür müminlerin, ibadet şartlarını nasıl daha iyi bir biçimde yerine getirecekleri üzerinde durulmuştur.Oysa benim anladığım kadarıyla sevgili pante burada, asıl olarak şöyle bir soru yöneltmek istemiştir inananlara:

Neden islam gibi yüce olarak kabul edilen bir din veya toplumda köklü değişiklikler yapabilecek bir güce sahip olan Muhammed, kölelik sıfatını tümüyle kaldırmamıştır?

Bu soruya vereceğiniz yanıt, o zamanın toplumsal yapısı ile ilgili olacak ise, o zaman allah da mı kendisini o dönemin toplumsal yapısı ve sınıf sistemiyle sınırlı görmüştür de köleliği kaldırmanın uygun olmadığını düşünmüştür?

sevgiyle kalın...

Tanrı, bilinmeyenlerin üstüne örtülmüş bir gölgeden ibarettir.

Konu aparain tarafından (12-05-2008 Saat 11:35 ) değiştirilmiştir.
Alıntı ile Cevapla
  #9  
Alt 12-05-2008, 10:57
dilaver - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
dilaver dilaver isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 28 Sep 2006
Bulunduğu yer: İstanbul
Mesajlar: 12.080

Onur Üyeliği Başarı Ödülü Başarı Ödülü 

Standart

elbette pantenin yaklaşımı dogru ve haklıdır, oki nin buna karşı çıkışı ise ehveni şer noktasındadır ve talihsizdir. Ancak :

Neden islam gibi yüce olarak kabul edilen ve toplumda köklü değişiklikler yapabilecek bir güce sahip olan muhammed, kölelik sıfatını tümüyle kaldırmamıştır?

Muhammedin yaşadıgı dönemde böyle mutlak bir güce sahip oldugunu düşünmüyorum. Ona ithaf edilen güç öldükten 150 sene sonraya denk geliyor. Muhammed iyi bir önderdi ve güçten ziyade politika ve uzlaşmalar ile birligi sagladı. Muhammedin gücü ya da önderlik yetenegi belli güç odaklarını dengelemesinde yatıyordu. Onun için 10 kişi cennetle müjdelendi, onun için Hind sahabe anamız oldu.

saygılarımla

Çin'den İspanya'ya, Ümit Burnu'ndan Alaska'ya kadar
her mili bahride her kilometrede dostum ve düşmanım var
Dostlar, ki bir kere bile selamlaşmadık
aynı ekmek, aynı hürriyet, aynı hasret için ölebiliriz...

Nazım Hikmet

www.dilaverkom.blogcu.com
Alıntı ile Cevapla
  #10  
Alt 12-05-2008, 11:31
aparain - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
aparain aparain isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 21 Mar 2008
Mesajlar: 225
Standart

Sevgili dilaver;
Muhammed'in Kuran vasıtasıyla köleliği kaldırabilmesi mümkün değil miydi?
Ya da şöyle bir soru sormak ve konuya farklı bir açıdan yaklaşmak daha doğru olabilir belki.Acaba Muhammed'in kafasında köleliği kaldırmak gibi bir düşünce var mıydı?O dönemin şartlarında yetişmiş birisinin köleliği devam ettirmesinden daha doğal ne olabilirdi ki?

Özetle tüm bu sorulara verilebilecek cevaplar,kuranın zamanla gelişen toplumsal yapılara ait anlayışların ve algılamaların gerisinde kaldığını göstermektedir.yani, belirli bir dönemin ürünü olan kuranın, günümüz toplum yapısını(sınıfsal yapıyı kastediyorum) açıklamaya yetecek derinlikte bir ifade tarzı bulunmamaktadır.Bu nedenle de belki de biz Kurandan köleliği kaldırmasını beklemekle ondan çok şey istiyoruz anlaşılan.

sevgiyle kalın...

Tanrı, bilinmeyenlerin üstüne örtülmüş bir gölgeden ibarettir.
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler


Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 06:09 .