Hz.Ayse Deist/Ateist miydi?

[rahatsiz]

Muhammed'in cinsel yasami yazilarindan bir sonuc cikardim, sizlerin fikirleri,yorumlarini da duymak isterim.

"Aişe'nin kaybolan kolyesi ve Safvan" olayinda, ve Ayse'nin devaminda,akabinde Peygamber'e meydan okurcasina, hatta dine aldiris etmezce olan davranislarindaki neden.

Bence Safvan ile aralarinda birsey oldu, bu yaptiginin nedeni katliam da olabilir, Cüveyriyye 'nin de ocu olabilir, veya baska bir neden de olabilir.Bunu bilemiyorum.
Ancak hastayken tevbe etmemis,ancak bir aciklama da getirmemisti.Yani Peygamber'e yalvarmamis(sucsuz oldugunu ispat icin).Ancak susmayi tercih etmis.
O sirada 13 yasinda, korkmus.Allah'tan,cevreden.
ya sonra?

Gelen ayetlerden sonra Ayse'deki tutumlar degisti.

Soyle ki
-Eger ki Safvan ile iliskiye girdiyse, vahiylerin yalan oldugu ortaya cikmis oldu.
-veya -ki yasi geregi cok zor- asiri bir asalet var.

""Rabbin Teala (kadınlarının değil) ancak senin arzunun tahakkuna müsaraat ediyor"
Rabbin diyor, "Rab" demiyor, bu curetkarligi yapabiliyorsa, Peygamber sira icin Ayse'den izin istiyorsa, bence Peygamber'den sonraki ilk musluman Hz.Hatice, ve ilk islamdan cikmis olan da AYse'nin kendisidir.
Cunku gercegi 13 yasinda somut sekilde ogrendi.

[pante]

Ayşe için iki eleştiri yapılabilir.
Birincisi Halifeye karşı gelmesi ve Cemel Savaşı.

Nisa-59. "Ey iman edenler, Allah'a itaat edin, Peygambere itaat edin ve sizden olan emir sahiplerine de."

Ayette ulu'l Emir'e itaat edilmesi hükmedilir. Bu Allah'ın emridir müslümanlara göre ve Ayşe bu emiri çiğnemiştir.

İkincisi binlerce hadis'in aktarıcısıdır. Bu hadislerden birçoğu İslam'ı zora düşürmüş, zedelemiştir.

1.şık tartışılmaz. Ama 2. şık için "Ayşe nakletmemiş olabilir, uydurma olabilir" denebilir.

Ayşe'nin 1. şıkta bahsedilen ayeti çiğnemesi, şeriatin hükmüne uymaması inancıyla ilgili olarak değerlendirilebilir mi?
Bundan dolayı Ayşe'nin inançsız olduğu, müslüman olmadığı söylenebilir mi?

Ayşe gibi Muaviye de halifeye karşı çıkmış ve Sıffin savaşı yapmıştır.
Muaviye de ayete, şeriat hükmüne karşı gelmiştir ama sonrasında şeriatin halifesi olmuştur.
Yani ayetin bir hükmü kalmamıştır. Sonrasında tarih boyunca bu karşı gelmeler, taht kavgaları sürüp gitmiştir. Muaviye'ye karşı Muhammed'in torunu isyan etmeye kalkışmış ve sonuç Kerbela Katliamı olmuştur. Emevi, Abbasi ve Osmanlı döneminde de bu durum süregelmiştir.

Ulu'lu emir'e uymayanların tümünü münafık ya da kafir olarak nitelemek mümkün değildir. Çünkü bu siyasi çekişmedir, çıkar kavgasıdır.

Öyleyse Ayşe'nin müslüman olmadığının somut bir kanıtı mevcut değildir.
Ama mümkündür.

[yucemanitu]

Safvan'la arasında bir şey geçmiş olması kesin değildir. Büyük ihtimalle de geçmemiştir. Safvan'ın böyle bir şeye cesaret edebileceğini hiç sanmam iki dakikalık bir kaçamak için hiçkimse canından olmak istemez. Ayrıca Ayşe "Böyle bir şey yaptı isen tevbe et." sözü üzerine yapmadığını söylemişti ve yapmadığım için tevbe etmiyorum, demişti. Tam olarak ezberimde değil ama Ayşe'nin sözleri aşağı yukarı şöyle ben bir şey yapmadım eğer tevbe edersem ilerde nasıl yapmadım diyeceğim. Biraz daha araştırırsan Ayşe ile Muhammed arasındaki diyalog böyle. Hatta tartışma Ebubekir'in evinde geçiyor Ayşe babaevinde önce ana ve babasının Muhammed'e bir şey demesini bekliyor onlar bunu yapmayınca kendisi Muhammed'e böyle bir şeyin olmadığını söylüyor. Anne baba yanında böyle bir konuşma da onu incitmiş Muhammed'e sert davranmış olabilir. Sonuçta Muhammed onun sadece peygamberi değil kocasıdır da. Safvan olayı kesin bir delil sayılamaz.
Ama ve lakin Ayşe'nin "Rabbin hep senin hevan için koşuyor." sözü oldukça sağlam hadis kaynaklarına dayanır. Bu söz ayetlere Kuran'a bir eleştiridir. Bir Müslüman'ın da Kuran'ı eleştirmesi mümkün değil. 7-8 yıl önceki kendimden biliyorum.

Ayşe sıffinden önce Osman'a karşı da halkı talha ve zübeyirin yönlendirmesi ile savaşa davet etmiştir. hatta buiş için mekkeye giderken yolda osmanın katlini örendiğinde bu kezde aynen dönmüş osmanın kanı diye yollara düşmüştür.

Ayşe konusu bir acaip konudur.

Yani iyi yönleride vardır kötü yönleride bence.

İyi yönleri. biz müslümanlara kadın hakları dendimi;

Yav Ayşe ya baksana daha bu zamanda bile kadın komutan olmadı ordu başında diyebiliyoruz.

Ama, bakıyorumda Rabbin seni düşünüyor hadisini saklayacak yer bulamıyoruz.

Karışık konu valla.

Eee Oki karışık olduğunu bizde biliyoruz sadede gelsen !!!

Peki el mecbur geleceğiz.

1. Ayet sizden olan emirler diyor. burada bir şey yok. Sizden kelimesi işi açıklıyor.

2. Ayşe'nin iltimaslı olduğu. Hatta peygambere baskı yaptığı ve peygamberin "Ey ebubekir beni bu kızından kurtarmıyacakmısın " dediği de var. Ama Aişe'den vazda geçmiyor. Ne diyelim mecazi aşık oluyormuş peygamberde de..

3. Ayşe ateistmiydi ? Ateizm yeni bir ekol bence. Yani o zamanlardaTanrının varlığından birşüphe yoktu zaten.

4. Ayşe müslümanmıydı? Hah işte kazık soru bu. Müslümandı tabiki diyebiliriz. Ama kalbini Alah bilir.

5. Aslında ayşe ile ilgili kafa karışıklığı şuradan başlıyor bence. Ayşe önce kadındı, sonra müslüman. Bu da insani bir zaaf olarak kabul edilebilir.

6. Oğlum oki 5.maddeden dolayı eli maşalı üyelerden bir ton sopa yiyeceksin.

Selamlar

Turan Dursun'un makalelerinde ilk işlediği konu sanırım bu idi :

Sırf adalet olsun diye karılarını sıraya koyan Muhammet , sanırım bu sıra işinden artık sıkılmış olsa gerek ki , aşağıdaki ayeti okuyor :

- Ey Muhammet ! Onlardan ( karılarından ) dilediğini geriye bırakır , dilediğini de öne alabilirsin .

Tabii Aişe annemiz anasının gözü ve de Ebubekir'in kızı ; asil mi asil , rakipleri de çoğalmış ki sorma , yürek dayanmaz .

Dayanamıyor ve şöyle diyor :

- Bakıyorum da , senin Efendi Tanrı'n ( Rabb) yalnızca senin şeyinin keyfini (hevasını) yerine getirmek için koşuyor .

( Ma era rabbeka illa yüsariu hevake . )

***

Bırakalım şimdi onu bunu da ; Muhammet nasıl olmuş da bu sözler üzerine Aişe'yi uyaran veya ne bileyim , ''kızım sana diyorum , gelinim sen anla '' kabilinden güya münafıkları kastederek Aişe'yi hizaya getirmeye çalışan ayetler indirmemiş , hayret doğrusu !

Aişe burada Muhammet'in karizmasını resmen çizmiş .

Ne diyelim ; ey aşk , sen nelere kadirsin !

Ne Safiyye ne de Cüveyriye ...

Aişe'nin yeri başka .

Babası Ebubekir'e güvenerek arasıra kafa da tutsa ...

Çocukça cahilliğine güvenerek arasıra hırtlık da yapsa ...

Hatta ve hatta münafık da olsa ...

Aişe bir tane .


Nar tanesi nur tanesi de
Severem bir tanesi
Güzellerin içinde de
Aişe bir tanesi

[Aheste]

''Ama ve lakin Ayşe'nin "Rabbin hep senin hevan için koşuyor." sözü oldukça sağlam hadis kaynaklarına dayanır. Bu söz ayetlere Kuran'a bir eleştiridir. Bir Müslüman'ın da Kuran'ı eleştirmesi mümkün değil. 7-8 yıl önceki kendimden biliyorum. ''

Titanatlas, Hadisleri çok güvenilir bir kaynak olarak görmediğimi belirterek yazdıklarının bir de şu şekilde değerlendirilmesi gerektiğini düşünüyorum; Hz. Aişe bahsettiğin gibi bir söz sarfetmişse, bu Kur’an’a bir eleştiriden ziyade, kadınsı bir kıskançlık olarak yorumlanabilir. Aynı kıskançlık "Aişe'nin kaybolan kolyesi ve Safvan" vakasının da bir sebebi olabilir.

[robin]

Safvan olayını ve sonrasında gelen ayetleri ilk okuduğumda şöyle düşünmüştüm. Eğer safvan ile zina yapmışsa (ki ayet gelene kadar bütün sahabeler ve peygamber yaptığına inanıyor, yada en azından yapmış olma ihtimalini daha yüksek görüyor) ayşenin ateist, yada deist olduğuna şüphe yok. tabiki safvanın da. Yani eğer zina yapmışlarsa, muhammedin peygamber olmadığından kesin emin olan iki kişi var ayşe ve safvan. Şayet öyleyse safvan çok gülmüştür muhtemelen, ayetleri duyduğu zaman.

"Eşlerinden dilediğini geriye bırakabilirsin" ayetinden sonraki tepkisi de bunu teyit eder nitelikte.

[niveru]

Selam ,

Bence safvan olayinda gormedigimiz baska bir ayrinti var , Aysenin devesinden sorumlu olanlarin , aysenin kaybolmasinin anlasilmasindan sonra hemen o saat oldurulmeleri!
Bu adamlar hicbir suc ve guhani olmamalarina ragmen oldurulmuslerdir ! allah muhammede "dur ey muhammed ayse geride kaldi safvan ile birlikte geliyor" dememistir!
Bakin bu adamlar ayseden sorumlu olmalarina ragmen , aysenin icinde bulundugu bolmeye bakma cesareti dahi bulamiyorlar , safvan olayi bu yuzden onemlidir, hayatlari buna bagli olanlar dahi ayseye bakamazlarken safvan uzun sure ayse ile yanliz kalmistir.
Nerneyse olan aysenin devesinden sorumlu olanlara olmus gibi geliyor ,, oldukleri ile kalmislar !!

[adra]

Ayşenin eger ki öyle bir şey yaptığını söylersek kurana ters düşmüş oluyoruz yani kuranı inkar etmiş
oluyoruz.Dimi!!!!!!!!!!
Dogrusunu Allah bilir biz orda degildik ki cüratkarca ve bilmeden cahilce konuşalım

[yucemanitu]

Sevgili Aheste önceki iletimde de şimdi de ben diyorum ki Safvan'la Ayşe arasında bir şey geçmemiştir. Bunda hemfikiriz. Ama Ayşe'nin Azhab Suresi ile ilgili sarf ettiği sözlerin sağlamlığına gelince Ayşe'nin bu sözü en güvenilir kaynak Buhari'de geçer. Bu sitede verdiğim hadis örnekleri de hep Buhari'den çünkü Kuran'dan sonra en itibarlı ve sağlam kaynaktır. Bu yüzden hadisin sağlamlığını tartışmayacağım ama Ayşe'nin bu sözü ayetlere bir eleştiri mi kadınca bir kıskançlık mı bu tartışılabilir farklı görüşler olabilir. Lakin tekrar diyorum Buhari'yi kaldırıp atarsak ona güvenmezsek hadis diye bir şey kalmaz.