Tevrat ve cinsellik

[placebo]

Kuran'ı inceleyip eleyip duvara astıktan sonra birde diğer kitaplara göz gezdireyim dedim ve işe tevrat ile başlamaya karar verdim.Birde ne göreyim:eek:Bazı bölümleri adeta pornografik bir kitap niteliğinde.Böyle müstehcen bir kitap daha okumamıştım..Daha sonra talmut gibi diğer fıkıh kitaplarını inceledim,onlar tevrat'tan da beter ..Kuran masum bir kitap bile sayılabilir bunun yanında..Sonucu sizin takdirinize bırakıyor ve pes diyorum..

Buyrun:

"Ve Yakub Labana dedi: Karımı ver, çünkü günlerim doldu, ve onun yanına gireyim. Ve Laban o yerin bütün adamlarını topladı ve bir ziyafet yaptı. Ve vaki oldu ki, akşamleyin kızı Leayı alıp ona götürdü; ve onun yanına girdi." (Tekvin, bab 29, ayet 21-23, s 28)
-------------------------------------------------
"Ve Lut, Tsoardan çıkıp dağda doğurdu ve iki kızı onunla beraberdi, çünkü Tsoard'ta oturmaktan korktu; ve o, ve iki kızı bir mağarada oturdular. Ve büyük kızı küçüğüne dedi: Babamız kocamıştır ve bütün dünyanın yoluna göre yanımıza girmek için memlekette erkek yoktur; gel, babamıza şarap içirelim ve babamızdan zürriyeti yaşatmak için onunla yatarız. Ve o gece babalarına şarap içirdiler; ve büyük kız girip babası ile yattı, ve onun yatmasını ve kalkınmasını bilmedi. Ve vaki oldu ki, ertesi gün büyük kız küçüğüne dedi: İşte, dün gece babamla yattım; bu gece de ona şarap içirelim, ve babamızdan zürriyet yaşatmak için, gir, onunla yat. Ve o gecede dahi babalarına şarap içirdiler, ve küçük kız kalkıp onunla yattı; ve onun yatmasını ve kalkmasını bilmedi. Lut'un iki kızı böyle babalarından gebe kaldılar." (Tekvin, bab 19, ayet 30-38, s 17):eek: (Lut kızlarıyla)
----------------------------------------------------

"Ve; işte, kaynaktan sürüsünü kırmak için Timnata çıkıyor, diye Tamara bildirildi. Ve üzerinden dulluk esvabını çıkardı, peçesiyle örttü ve Timnat yolu üzerinde olan Enaim kapısında sarınıp oturdu; çünkü Şelanın büyüyüp kendisinin ona karı olarak verilmediğini gördü. Ve Yehuda onu görünce, kendisini kötü kadın sandı; çünkü yüzünü kapamıştı. Ve yolda onun yanına inip dedi: Rica ederim, gel senin yanına gireyim; çünkü onun kendi gelini olduğunu bilmedi.Ve dedi: Yanıma girmek için bana ne verirsin? Ve dedi: Sürüden bir oğlak gönderirim. Ve dedi: Onu gönderinceye kadar bir rehin verir misin? Ve dedi: Sana ne rehin vereyim?, ve dedi: Kendi mührünü ve kaytanını ve elinde olan değneğini ona verip onun yanına girdi, ve kadın ondan gebe kaldı." (Tekvin, bab 38, ayet 13-19, s 39) (yehuda gelini ile yatmış):eek:

------------------------------------------------------------

"Fahişelik ettiği zaman kızlarınızı, ve zina ettikleri zaman gelinlerinizi cezalandırmayacağım." (Hoşea, bab 4, ayet 14, s 858) (fahişelik yasal)


-------------------------------------------------------------
"Keşke sen bana anamın memelerini emmiş kardeş gibi olaydın. Dışarıda seni bulunca, ben seni öperdim; beni de kınamazlardı. Küçük bir kızkardeşimiz var, ve onun daha memeleri yok, ben duvarım memelerim de kuleler gibi." (Nedişeler Neşidesi, bab 8, ayet 1-8-10, s 672)

---------------------------------------------------------------
"İki memen sanki bir çift geyik yavrusu, zambaklar arasında otlayan, ikiz ceylan yavrusu. Kaptın gönlümü kızkardeşim, yavuklum. Gözlerinin bir bakışı ile, gerdanının tek zinciri ile gönlümü kaptın. Okşamaların ne güzel kızkardeşim, yavuklum. Şaraptan ne hoştur okşamaların. Itırının güzel kokusu da her çeşit baharattan. Ey yavuklum bal damlatır dudakların. Balla süt senin dilinin altındadır. Esvabının kokusu da sanki Libnan kokusu." (Neşideler Neşidesi, bab 4, ayet 8-11, s 669)

----------------------------------------------------------------
"Yahudi bir dul kendisini tatmin için her türlü usullere baş vurabilir. Bir kadın sebebler göstererek bir hayvan ile hayvani münasebetleri iletirse bunda münasebetsiz bir şey yoktur. Böyle işler ve zevkleri kendisine verip de sonradan evlenmeyi düşünen bir kadını bir baş haham bile alabilir." (Yebamoth Talmutu - 56 a)(dullar ve hayvanlarla cinsel ilişki):eek:

----------------------------------------------------------------

"Harikulade güzel bir kadın sıcaktan dolayı açık giyinmiş bir halde yeri silerken köyün maaruf köpeklerinden biri kapıda zuhur etmiş ve kadına arkadan tasallut etmiş kısa bir zaman sonra da bu kadına bir rahiple evlenmek için müsade verilmiştir." Yebamoth Talmutu, 59 b)

-----------------------------------------------------------------

"Bütün cinsi işler akşam karanlığında yahut karanlık odada yapılmalıdır. Sebebi açık havada böyle bir şey yapılırsa herkes işini gücünü bırakıp manzarayı seyre koyulurlar daha fenası o adamlar çalışacak yerde çiftleşen insanları taklide kalkışırlar." (Kethuboth Talmut)

----------------------------------------------------------------

"O şahıs ki, daha annesi yaşlı değildir ve babası ölmüştür ve annesi yabancı erkeklerin koynuna girmek istemez ve kendi oğlu ile yatmak ister ve keza oğlu da annesiyle yatmak isterse böyle bir vaziyette eğer bu işler zor kullanılmadan yapılırsa bize düşen bir vazife yoktur. Ta ki oğul evlenme yaşına gelip de başka bir kızla evlenmek isterse ve annesi buna mani olmak isterse oğul hem kendi karısının cinsi arzularını hem de annesinin arzularını tatmin etmeli ta ki valdesi başka bir erkek buluncaya kadar." (Kethuboth Talmut) (Anneyle cinsel ilişki):eek:

---------------------------------------------------------------

"Bir yahudi kızının bekareti iki yüz akçe (zuz) değerindedir. Bu pazarlık edilerek peşin de ödenebilir. Bir çocukla küçük bir kızla yahut karısı ile makat (arkadan) yerinden temas edilen kimse bağırır ise ve bunu etraftan işitirlerse bu işi yapan şahsa bu çocukla yahut kızla bu işi yapmaması söylenir. Eğer kadın zevcesi ise bir müddet için bu şekilde hareket etmemesi bu işi yapan şahsa bildirilir." (Kethuboth Talmut- bab 11)

----------------------------------------------------------------

"O adam ki, kız kardeşi ile beraber yatıp kendilerini cinsi zevklere bırakırlar ve kız kardeşi bundan şikayet etmez bunda bir günah ve kabahat yoktur. Fakat hemşiresi şikayette bulunursa bu işi tekrarlamaması adama tebliğ edilir. (Kethuboth Talmut)

[meaculpa]

Preach;

Bu kadar hayrete düşme bence. Kutsal kitaplarda nihayetinde toplumların yapılarında olan biten insan kaynaklı etkişelimlerin bazı gizemli kılıflar yada magazi tarzında sunumlarla desteklenmelerinden ibaret.

Kutsal kitaplar ve cinsellik... Tabiki olacak, olmalıydıda zaten çünkü üreme ( cinsellik ) insanlığın en kadim dürtüsü. Ha bu yazılara hayret edebilecekler cinselliği tabu haline dönüştürebilen inanc sistemlerinin yarattığı eksik benliklerden beslenebilirler.

Şimdi alıntıladıgın metinlere bakalım biraz.

İlk iki metinde vermiş oldugun ensest ilişkiler o dönemlerde mevcut yaşam tarzlarıdır. Tevratın oluşumunu ve israilogullarının mısırdan çıkışı ile yazıma döktüktüklerini düşünürsen bu metinlere kaynaklık eden bilgilerin de eski medeniyetlerin birebir yasadıkları ilişkiler oldugunu görebilirsin. Mısır burda önemli bir anahtar. Ensest ilişkiler mısır hanedanlarında da var. Kutsal kanın korunup, soyun devamlılıgının saglanması ve ari bir kan ile devamlılığı için mısırlı firavunlarda enseste başvurmuşlardır. Örnegin ; mısırın tektanrı mimari Akhenaton, annesi ile birlikte olmuş ve meşhur Tutankhamon u dünyaya getirmişlerdir. Yine aynı firavun kızları ilede beraber olmuştur. Analayacgın bu metinlere kanyaklık eden şeyler tanrısal değil tamamen tarihin gerçeklerinden ibaretler. Lut bir peygamber ve neslinin devamı için kızlarının bu düşünce ile babaları ile yatmaları o dönem için çok da hakir görülecek bir gerceklik değil. Tevrata kaynaklık eden eski toplumlar alel biçimde hissedilir nitelikde burda.

Gelelim fahişeliğin yasallıgına. Bu ifadeyi içeren metinlerde açık ki sümerlerden aşırma Çünkü fahişelik onlarca kutsal bir kavramdır. Tapınak fahişelkerini hatırlayalım bu metinler üzerinden. Onlar tanrıların hizmetkarlarından başka birşey değildirler. Bu nedenle de metinlerdeki ruhsat sümer inançlarına dayanır diye düşünüyorum. Tevratı toparlamak pek de zor olamış sanırım, heryerden birer parça alıntı mevcut, yeterince araştırma yapılırsa.

[evrensel-insan]

Saygideger preach;

Bizim zamanimizda, italyanca'dan cevrilmis "sex romanlari" vardi. Ebati, kucuk ve 40-50 sayfa. Biz, o kitaplari; ailemizden, gizli okur ve "erkeklesirdik". Vallahi, senin bu alintilarin; onlari "solda sifir", birakti. Ustelik, ahlaki acidan; "Dallas"'i da solladi.

Bu, tevrat; herhalde, bir "ahlak kurali tanimayan sex kitabi" olarak, satisa ciksa; yok satar.

Saygilarimla;
evrensel-insan

[-InVi-]

nihayetinde din denilen olgu,
toplumsal hayat'dan uzak degil, toplumsal hayatin ortasindan kendisini beyan ediyor, burada gene "ahlak" ve deger yargilarinin zaman ve mekan icinde degisebildigini görebiliyoruz, bahsi gecen zaman diliminde , enest iliskiler "normal" sayiabilir, bahsi gecen tarihlerde polygami gayet olagn sayilabilir monoteist din tarihince'de olmus olabilir , ama bu sadece monoteist dinler acisindan degil, eski helen felsefesinin köse taslarinin "sübyanci homoseksüel" olusu bugünkü deger yargilari ile "ahlaksizlik" olarak tanimlanabilinir....

ama benim gözlemledigim su ki , bati avrupda "tek esliligi" savunmak'ta artik yavas yavas gecen yüzyilin, "dinler"in ahlak anlayisi sonucu zoraki ayakta tutulan, bir olgusu olarak kabul edilebiliniyor. ve cok esliligi savunan ve ona göre hayatlarini südüren insanlara karsilasabiliyoruz, onlara tek esligini bizce ne kadar dogru , güzel ve gerekli oldgunu anlatmak ise imkansiz'dir ........

almanyada bundan yüz yil önce evlilik disi cocuk sahibi olmak toplumsal bir yargilamak icin yeterli olurken bugünün almanyasinda ise , evlilik disi cocuklar icin devlet ayri yasa cikartip, var olan bu olguyu bir hukuki düzen sokmak gayretinde ve bu cocuklarin yasal haklarini korumak istemekte.

isin din kismi ise, bu yukarida verilen ayetlerinin / tavsiyelerinin bugün ALLAHIN DINI adina uygulanip uygulanmadigidir, yani bugün musevileri bu bahsi gecen ayetleri kendi deger yargilarinin neresinde koymaktalar?

[placebo]

tarafımdan silindi

[-InVi-]

preach´isimli üyeden Alıntı

.Ben konuyu bilimsel açıklamaların ortaya dökülmesi kaygısıyla değilde,dikkati din ve kutsalların çelişkilerine çekmek amaçlı açtım..

hangi celiskiler mesela ?
din bugün "ahlak" bekcisi olarak karsimiza cikarken, gecmiste "ahlaksizligin" ta kendisi oldugu idaasi mi ?

kime ve neye göre hangi celiskiler ?
aciklarsaniz bizde ögrenmis oluruz.......

[placebo]

tarafımdan silindi

[evrensel-insan]

Saygideger arkadaslar;

Bence, tum insanliga "suresiz ve zamansiz" rehber olunacagi dusunelen,- Tevrat-Incil-Kur'an-kitaplarin hepsinin, gelecekten ziyade; sadece icinde
bulunduklari devrin, toplumsal, yasam ve iliskilerine paralel olarak, kitaplarin icerigini hazirlamalari; aslinda, bizlere tek bir seyi anlatmaktadir.

O da, bu kitaplarda yazanlarin, tarihin o devresindeki, toplumun yasam ve iliski sartlaridir. Bu, acidan; bu kitaplardaki bilgiler; insanoglunun tarihini anlamaya calisirken, kendi donemlerine isik tutmaktadir. Hepsi, bu kadar.

Ama, bu kitaplarin; insanoglunun "suresiz ve zamansiz" birer rehber oldugunu savunmak ise; ne mantikla, ne de akilla bagdasir. Bugun, bile dunyanin icinde bulundugu yasam ve iliskilerde, o kitaplardaki bahsedilenlerden eser kalmamistir.

O yuzden, ben; bu uc kitabin; sadece kendi donemlerinin yasam ve iliskilerine isik tutan birer, tarihi belge olarak algilanmasindan yanayim. O yuzden, bu kitaplari "elestirmek" yerine, doneminin yasam ve iliskisine isik tutan birer tarihi belge olarak gormek ve incelemek taraftariyim.

Bunun, boyle algilanmasi bize; insanoglunun uc ayri tarihi donemde; nasil ve neden boyle bir yasam, anlayis, dusunce ve davranis sergiledigini; dusunmemize, irdelememize, nedenleme ve sorgulamamiza, ve de; bu uc ayri donemdeki, dunyanin baska cografyalarinda yasam ve iliski suren diger topluluklarin da; ayni yasam, iliski, dusunce, anlayis ve davranisi surup surmediklerini anlamamiza, mukayese etmemize, varsa aralarindaki farklari ortaya koyup; bu farklarin nerden kaynaklandigini sorgulayip, nedenlememize isik tutacaktir.

Dunyanin, o cografyalarindan; ayni uc ayri donemde veya farkli donemlerde; bir peygamber zihniyeti olmamasinin da; nedenlerini arastirmak gerekir. Ya da vardi da, baska bir kavram ve iceriktemi uygulandi?, bunun da arastirilmasi gerekir.

Butun bunlari ise, insanoglunun tarihsel ve herturlu surecini; iyice etud edip, bugunleri hazirlayan; gecmis nedenlerin neler oldugunu bulup cikarmak ve bu ayrimci ve bencil kokenli dogallasmis, dusunce ve davranisin; bunca yuzyildan sonra, hala guncelligini korumasinin da nedenini arastirmak gerekir.

Ta bi eger, insanoglunun dusunce ve davranisinda farklarinin korunarak insan olan ve insanlik sunan bir birlik, beraberlik ve butunluk icinde bir yasam ve iliski surmesini amacliyorsak.

Saygilarimla;
evrensel-insan

[-InVi-]

tarafimdan silindi.....
preach'e anlayisindan dolayi tesekür ederim......

[meaculpa]

preach´isimli üyeden Alıntı

Aşağı bölümdeki zeitgeist belgeseli kıvamındaki yazınıza tabii ki katılıyorum..Takıldığım nokta din kitaplarında böyle şeylere tabii ki de yer verilmesi meselesi..Ben konuyu bilimsel açıklamaların ortaya dökülmesi kaygısıyla değilde,dikkati din ve kutsalların çelişkilerine çekmek amaçlı açtım..

Preach;

Tevratın içindeki sana göre müstehcen ifadeleri keşke bir museviye sorabilseydik diye düşündüm şimdi. Çünkü biz, çoğumuz islam kökenli insanlarız. Ve açmış oldugun bu konuya toplumsal yargılarımızla bakıyoruz yada dinin oluşturduğu tabularla. Veya dincilerin oluşturduğu tabular diyeyimde cümle öznesine tam anlamıyla kavuşabilsin.

Mesela bunları yazarken islam literatüründeki cinsellik ile ilgili ilmihaller geldi aklıma. Din kitaplarında bu konular ayrıntılı olarak verilir halbuki. Kuran da direk böyle ifadeler geçmemiş olması çok da birşey değiştirmiyor aslında. Yani insan merkezli sistemler bunlar ve elbetteki yaşamın en önemli etkenlerinden biri olan cinsellik de dinsel akaidlerce düzenlenmiş, dillendirilmiştir.

Malumun ki kuran ictimai olarak her bilgiye yer vermez ama fıkıhcılar, muhaddisler yada bu işle uğraşan diger ictihatciler konu edinirler bu tarz bilgileri. Örneğin sen islamda cinsellik diye arattır bakalım ne çok din kitabı bulacaksın. Bu nedenle de çok şaşırmamak gerekiyor diye düşünüyorum