kuran en baştan beri kitap (mıydı) ?

[salyangoz tüccarı]

kuran indirilirken de gerçekten bir kitap olarak mı indirildi yoksa bunu halife osman mı istedi?

muhammed zamanında ayetler biraraya toplanmıyor, ya uygun bulunan biryerlere yazılıyor ya da hafızlar ayetin hemen ardından ezberliyorlardı. peki muhammed ayetleri biraraya getirip bir kitap haline getirmeye en azından teşebbüs bile etmediyse kuranın birçok ayetinde neden bu kitap diye geçer?

aslında kuran kitap olarak genellikle tevratı işaret eder; örneğin bakara 53;

Hani, doğru yolu tutasınız diye Mûsâ’ya Kitab’ı (Tevrat’ı) ve Furkan’ı vermiştik.


kuranın kitap olarak tevratı işaret etmesi normal karşılanabilir;(tevrattan bazı konulardan alıntılar yaparken hatalı almış olmasına rağmen) ancak kurana o dönem kitap denilebilmesi için henüz erken değil miydi? henüz 38. sure olan sad suresinde:

Bu Kur’an, âyetlerini düşünsünler ve akıl sahipleri öğüt alsınlar diye sana indirdiğimiz mübarek bir kitaptır.

kitap demesi; iddialı olmuyor mu? hatta o dönem için yalan söylenmiş olmuyor mu? yoksa sonradan mı eklendi?

müslüman arkadaşların vereceği cevapları gözönüne geterebiliyorum; cenabı allah bunun bir kitap haline geleceğini biliyordu ki kitap dedi diyecekler...eh buda doyurucu cevap olamayacak.(ben ve benim gibi düşünenler için)

o zaman biz şöyle bir bakalım; kuran ayetlerinin kitaplaştırıldığı günlere dönelim:

hz ebubekirin halifeliğinin ilk yıllarında müseylemetül kezzap adında bir yalancı peygamber(pantenin muhammedin öğretmenleri araştırmasına göz atınız. tarihi kazananlar yazarmış.)ortaya çıkmış ve kendisine oldukça kalabalık bir ordu hazırlamıştır ve elbette kimin haklı olduğuna savaş karar verecektir.nitekim yemmamede oldukça kanlı bir savaş yaşanır müseylime öldürülür. ancak bir sorun vardır; bu savaşta 70 kadar hafız ölür ki bunların ölmesi demek islamın kaybolması anlamına gelmektedir. ömer bu durumu görür ve ebubekire gider; kayıpları anlatır ve kuranın ayetlerinin toplanmasını ister. islamın 2 numaralı adamının sözü ilginçtir:

-ben allah resulunun yapamadığı şeyi mi yapacağım?

evett; islamın 1 ve 2 numarası kuranı kitap haline getirmekten sakınmışlardı .

ancak bu sefer durum vahimdi ve ömer bunu görebiliyordu ve sonunda ebubekri ikna etmişti. bir konsey toplanır (iznik konseyi gibi mesela!!!) ve kuran bir kitap haline getirilir.

gelelim en önemli kısma; sınırlar artık genişlemiştir, islam site devleti islam imparatorluğu olmuştur. buralardaki insanlar müslüman yapılmış ancak hepsinin kendine göre birer kuranları olmaya başlamıştır.

halife osman her ne hikmetse ömerin kızı ve muhammedin hanımı hafsada varolan mushafı kullanmaz da yeni bir mushaf yazdırır. işte sorun burada çıkıyor, ortada osmanın yazdırdıkları var, hafsanın elinde olan bir mushaf var, ve belkide ali de bir tane kuran yazdırmıştı, çünkü o da gerçek ve doğru bir kuran derlemesi yapıncaya kadar evinden çıkmamaya yemin etmişti.

belki de osman bu kitap derken kendi yazdırdığına işaret etmekteydi, kimbilir?

[nehir]

sn.salyangoz tüccarı;sorunuz çok ilginç ve evet haklısınız kuranda bu kitap deyimi çok geçiyor,ama kuran peygamberin ölümünden sonra toplatılmış ve kitap haline getirilmiş ,müslümanlara göre Allah böyle olacağını biliyordu derler ,ama peygamber neden bundan bahsetme gereği bile duymamıştır ?yada benden sonra toplatılacak ,bile dememiştir buda ilginçtir ki hemen her konuda hadisleri var yanılmıyor isem!en önemli konu olan kuranın kendinden sonra yol gösterici olacağı şeklinde ,kuran size yeter şeklinde hadisi var (yine yanılmıyor isem)da, o kuranın henüz bir kitap olup çoğaltılmadığını bilmiyor muydu ?,bu işe kendisi neden başlamadı?tamamlayamasada benden sonra devam edin diyebilirdi yada tamamlayana dek Allah peygamberine zaman verip okadar da olsa bir yardımda bulunabilirdi!(bir çoğuna daha çok yardım etmiş,özellikle israiloğullarına gönderdiği peygamberlere!)yoksa Allah yine, insanları deneme krizine mi girdi?peygamberde ,benden sonrası benim işim değil mi dedi?kimbilir?...

[karadenizli]

salyangoz tüccarı´isimli üyeden Alıntı

kuran indirilirken de gerçekten bir kitap olarak mı indirildi yoksa bunu halife osman mı istedi?

muhammed zamanında ayetler biraraya toplanmıyor, ya uygun bulunan biryerlere yazılıyor ya da hafızlar ayetin hemen ardından ezberliyorlardı. peki muhammed ayetleri biraraya getirip bir kitap haline getirmeye en azından teşebbüs bile etmediyse kuranın birçok ayetinde neden bu kitap diye geçer?

aslında kuran kitap olarak genellikle tevratı işaret eder; örneğin bakara 53;

Hani, doğru yolu tutasınız diye Mûsâ’ya Kitab’ı (Tevrat’ı) ve Furkan’ı vermiştik.


kuranın kitap olarak tevratı işaret etmesi normal karşılanabilir;(tevrattan bazı konulardan alıntılar yaparken hatalı almış olmasına rağmen) ancak kurana o dönem kitap denilebilmesi için henüz erken değil miydi? henüz 38. sure olan sad suresinde:

Bu Kur’an, âyetlerini düşünsünler ve akıl sahipleri öğüt alsınlar diye sana indirdiğimiz mübarek bir kitaptır.

kitap demesi; iddialı olmuyor mu? hatta o dönem için yalan söylenmiş olmuyor mu? yoksa sonradan mı eklendi?

müslüman arkadaşların vereceği cevapları gözönüne geterebiliyorum; cenabı allah bunun bir kitap haline geleceğini biliyordu ki kitap dedi diyecekler...eh buda doyurucu cevap olamayacak.(ben ve benim gibi düşünenler için)

o zaman biz şöyle bir bakalım; kuran ayetlerinin kitaplaştırıldığı günlere dönelim:

hz ebubekirin halifeliğinin ilk yıllarında müseylemetül kezzap adında bir yalancı peygamber(pantenin muhammedin öğretmenleri araştırmasına göz atınız. tarihi kazananlar yazarmış.)ortaya çıkmış ve kendisine oldukça kalabalık bir ordu hazırlamıştır ve elbette kimin haklı olduğuna savaş karar verecektir.nitekim yemmamede oldukça kanlı bir savaş yaşanır müseylime öldürülür. ancak bir sorun vardır; bu savaşta 70 kadar hafız ölür ki bunların ölmesi demek islamın kaybolması anlamına gelmektedir. ömer bu durumu görür ve ebubekire gider; kayıpları anlatır ve kuranın ayetlerinin toplanmasını ister. islamın 2 numaralı adamının sözü ilginçtir:

-ben allah resulunun yapamadığı şeyi mi yapacağım?

evett; islamın 1 ve 2 numarası kuranı kitap haline getirmekten sakınmışlardı .

ancak bu sefer durum vahimdi ve ömer bunu görebiliyordu ve sonunda ebubekri ikna etmişti. bir konsey toplanır (iznik konseyi gibi mesela!!!) ve kuran bir kitap haline getirilir.

gelelim en önemli kısma; sınırlar artık genişlemiştir, islam site devleti islam imparatorluğu olmuştur. buralardaki insanlar müslüman yapılmış ancak hepsinin kendine göre birer kuranları olmaya başlamıştır.

halife osman her ne hikmetse ömerin kızı ve muhammedin hanımı hafsada varolan mushafı kullanmaz da yeni bir mushaf yazdırır. işte sorun burada çıkıyor, ortada osmanın yazdırdıkları var, hafsanın elinde olan bir mushaf var, ve belkide ali de bir tane kuran yazdırmıştı, çünkü o da gerçek ve doğru bir kuran derlemesi yapıncaya kadar evinden çıkmamaya yemin etmişti.

belki de osman bu kitap derken kendi yazdırdığına işaret etmekteydi, kimbilir?

Sayın salyangoz tüccarı biz kuranın mealini okuduğumuzda bunları görüyoruz kimbilir belkide arapçasından okunduğu zaman böyle bir anlam çıkmıyordur.Meal mana itibariyle o dile en uygun kelimeler seçilerek yapılır mealcilerimizde o kelimeyi uygun görmüş olabilirler.

Ayrıca H.z alinin kitabı H.z osmanın kitabı diye birşey yoktur Şu anda dünyanın her yerinde kullanılan kuran aynıdır sadece sure sıralaması olarak fark olabilir oda mushaf tertibi veya nüzul tertibi şeklinde biz şu anda en uzun sureden en kısa sureye kadar olan mushaf tertibini kullanmaktayız ama ayetlerde hiçbir değişiklik yoktur şu olabilir bazıları bir ayeti 2 ye böler 2 ayrı ayet olur bazısıda tek bir ayet yapar.

Bu değişiklerin dışında kuran-ı kerim harfi harfine aynıdır ilk dönemlerden günümüze hiçbir değişikliğe uğramamıştır.

[Ki-Adi]

Ne gariptir ki Muhammed'in kılını,hırkasını ayakizini bilmem neyini saklayabilen Müslümanlar Kuran'ın orjinallerini saklayamıyorlar? Neden acaba korktukları birşeymi var? Günümüzdeki Kuran'la Osmanın yazdırdığı Kuran aynı peki öncesinde yazılan Kuranlarla aynı mı?
Muhammed ölene kadar 23 yıl vahiy alıyor peki ölmeseydi vahiy almaya devam edermiydi? Allah Kuran'ı 23 yıl yerine 1 veya 2 yılda indirseydi nolurdu?Neden bukadar uzun sürüyor bunu indirmek?

Allah Biz Kuran'ı siz anlayasınız diye arapça indirdik diyor ama biz türkler anlayamıyoruz. Muhammed ten bu yana 1400 yıl geçmiş, Türkler zorla müslümanlaştırıldığından bu yana yaklaşık 1000 yıl geçmiş ama hala Doğru düzgün bir çevirisi yok. Türkçe çevirilere baktığımızda onlarca parantez içinde kelimeler var. Her çeviren kafasına göre bişeyler ekliyor. Kuran'a neden ekleme yapıyorlar? İnsanlar anlasın diye açıklama yapıyorlar diyeceksiniz ama baz yerlerde Muhammedin yaptığı gafları kapatmak içinde kelime ekliyorlar. Kuran'ı eklemeler olmadan çevirsinler o zaman insanlar anlayamazlar mı? İlle arapça mı öğrenmemiz gerekiyor?

Müslümanlık tamamen araplar için uydurulmuş bir dinden başka birşey değildir.

[salyangoz tüccarı]

sevgili karadenizli;

kitap anlamını veren bir ayetin arapçası; aynen türkçedeki gibi kitab olarak geçiyor, türkçeyede arapçadan geçtiği belli.

Kitabun enzelnahu ileyke mubarakul li yeddebberu ayatihi ve li yetezekkera ulul elbâb.
Bu Kur’an, âyetlerini düşünsünler ve akıl sahipleri öğüt alsınlar diye sana indirdiğimiz mübarek bir kitaptır.

[karadenizli]

Sağolasın salyangoz tüccarı bana kuranın bir mucizesini daha gösterdin.

Kuranın inen ilk 3. suresi denilen sure şöyle der..

müezzemil 20

(Ey Muhammed!) Şüphesiz Rabbin, senin, gecenin üçte ikisine yakın kısmını, yarısını ve üçte birini ibadetle geçirdiğini biliyor. Beraberinde bulunanlardan bir topluluk da böyle yapıyor. Allah gece ve gündüzü düzenleyip takdir eder. Sizin buna (gecenin tümünde yahut çoğunda ibadete) gücünüzün yetmeyeceğini bildi de sizi bağışladı (yükünüzü hafifletti.) Artık Kur’an’dan kolayınıza geleni okuyun. Allah, içinizde hastaların bulunacağını, bir kısmınızın Allah’ın lütfundan rızık aramak üzere yeryüzünde dolaşacağını, diğer bir kısmınızın ise Allah yolunda çarpışacağını bilmektedir. O halde, Kur’an'dan kolayınıza geleni okuyun. Namazı dosdoğru kılın, zekatı verin, Allah’a güzel bir borç verin. Kendiniz için önceden ne iyilik gönderirseniz onu Allah katında daha üstün bir iyilik ve daha büyük mükafat olarak bulursunuz. Allah’tan bağışlama dileyin. Şüphesiz Allah çok bağışlayandır, çok merhamet edendir.

Üçüncü surede müminlerin yükünü hafifletiyor tanrı..
"Kurandan kolayınıza geleni okuyun" diyor..
İşi gücü olacakları,hatta Allah yolunda savaşanlar olacağını
göz önünde bulundurarak daha henüz 3. suresi inen kuranın
okunmasının zorluğunu görüyor,daha ortada kitap yok...!
fol yok yumurta yok..

[pante]

Kuranın inen ilk 3. suresi denilen sure şöyle der..

"Örtüsüne bürünen" ifadelerinden dolayı ilk inen sürelerden olduğu söylenen Müzemmil suresinin ilginç tarafı şudur.
Surenin son ayetinde, yani alıntıladığın 20.ayette "Namaz kıl" der.
Bu ayet Miraç hadisine uymadığından ve namazın miraçta emrolunduğuna inanıldığından ilk 19 ayetten ayrı tutulur. İlk 19 ayetin başlangıçta geldiği ama 20. ayetin 12. yılda geldiği öne sürülür.

[karadenizli]

Miraçtan öncede namaz vardı sadece miraçta namaz 5 vakit farz kılınmıştır ama ondan öncede kılınıyordu

[dilaver]

miraçta namaz 5 vakit farz kılınmıştır

Bunu iddia edebilmen için ayet hükmü getirmen lazım karadenizli. Var mı Kur'an da böyle bir şey.

saygılarımla