Lazlar'da Anadilini İstedi

pervane · #1 07-03-2009, 22:52

DEMOKRATİK HAK OLARAK ANADİL
Mektupta, “Türkiye’de vatandaşlık statüsü ile yerel halkların kültürel kimliklerinin farklı olabileceğine dair belirsizlikler giderilmeli ve bu konuda anayasada net bir düzenleme yapılmalıdır“ denilerek, Başbakan Erdoğan’dan şu talepte bulundular:
“Bizler anadilimiz Lazcanın yok olmasını istemiyoruz. Bu nedenle Lazcanın varlığını sürdürebilmesi ve yok olma tehlikesinden kurtarılabilmesi için herhangi bir dilin ihtiyaç duyduğu azamı? yaşam ortamı’nın oluşturulması gerekir. En temel insan haklarından biri olan anadili kullanmak ve geliştirmek anayasal koruma altına almak ülke demokrasisinin göstergesi olacaktır. Lazca ve Anadolu’da konuşulan diğer diller de anadil tanımına ve statüsüne alınıp evrensel normlara uygun hale kavuşturulmalıdır. Türkçede zaman zaman uygulanan, okuma yazma kampanyası, Anadolu’nun tüm yerel dillerinde de uygulanmalı, bu konudaki yasal engeller kaldırılarak bu kampanyalar bütün yerel dillerin yanı sıra Lazcanın yoğun olarak konuşulduğu bölgelerde Lazca okuma yazma etkinliklerinin düzenlenmesi ve bu tip çalışmaların desteklenmesi gerekir.“

http://www.radikal.com.tr/Default.as...ticleID=924856

Talepte bulunan Laz kardeşlerimi kutluyorum. Engelsiz bir ülke için dillerine mühür vurulan tüm insanlarımızın, seslerini bir gün kendi dillerinde çıkarmalarını tüm kalbimle ümit ediyorum.

qw19 · #2 08-03-2009, 01:10

Geri kalmış toplumun geri kalmış istekleri. Pakistan'da toplumun bir kısmı şeriat istiyor ve o bölgede şeriat ilan edildi.

Sen bunu da kutlarsın herhalde.

Bu tip arzu ve istekler halkın gerici yanlarıdır.

Töre cinayetlerinde de indirim istenecek.

Kılık kıyafettede çarşaflar, ihramlar giyilmek istenecek. Hoş zaten giyiliyor.

Onlarıda şimdiden kutlayalım.

EDİT

Gerçek meselelerle ne zaman uğraşacaksınız diye sordum, cevab veremedi.

Selamlar.

pervane · #3 08-03-2009, 01:27

Sevgili qw19, bu tür bir düşünceyi ben sisteme ikna olmak ile alakalı diye açıklayabiliyorum kendime, Size bırakılsa insanlar mevcut düzende ne varsa kayıtsız şartsız sistemin yararına diye kabullenip otursunlar oturdukları yerde. Bu ikna nedenleriniz yüzünden de İnsan hakkı, demokratik talep sizler için pek bir anlam ifade etmiyor. Şeriat talebi insan mutluluğu, huzuru için geçerli bir düzen olmuş olsaydı Pakistanlı kardeşlerimi de kutlardım bundan şüpheniz olmasın. Ama bu talebin insanlık için ne kadar zararlı olduğu yüzyıllar öncesinden de günümüzde de canlı örnekleri ile ispatlanmıştır. Asıl dilini konuşamayan insanların yaşamış oldukları manevi zararı, ve bu manevi çöküntünün başka alanlara vermiş olduğu maddi zararları bir de tarihte buna getirilen kısıtlamanın gerekliliğini düşünüp öyle konuşalım derim. Size kalsa insanlar her ağzını açmaya kalkıştığında, kötüler ile korkutup susmalarını sağlayacaksınız. Ne diyorlardı buna CHP mantığı mı!

evrensel-insan · #4 08-03-2009, 01:42

Saygideger arkadaslar;

Bir kisinin, kisilik ve kimligi olan; dil ve milli-dini koken, onun en dogal hakkidir. Ustelik bu hakkini kullanimi da; onun en dogal ozgurlugudur. Konu bunun verilip, verilmemesi degil, onun bir hak ve ozgurlugu olmasidir.

Cunku; baskasinin farki; kendi dili, ve milli-dini kokeni ise ve ona sahip cikiyorsa; kendisine ait olmayani da; saygiyla karsilamali ve antiayrimci temelde; kendi farkinla mukayese etmemelidir.

Iste farklarin farkina varilmasinin ve onlarin birarada biribirinden ayrilmadan, fakat farklari korunarak yasamasi ve yasatilmasi, bir insan olma bilinci ve insanlik sunma gorevidir.

Saygilarimla;
evrensel-insan

placebo · #5 08-03-2009, 01:55

Alıntı-Eİ

Bir kisinin, kisilik ve kimligi olan; dil ve milli-dini koken, onun en dogal hakkidir. Ustelik bu hakkini kullanimi da; onun en dogal ozgurlugudur. Konu bunun verilip, verilmemesi degil, onun bir hak ve ozgurlugu olmasidir.

Türkiye gibi etnik açıdan varsıl bir ülkede herkese bu hak nasıl verilebilir,verilirse neler olabilir?Getirileri götürüleri var mıdır?Bir de sizden nasıl olacağının açılımını alsak fena olmayacak..Bir örnek sistem geliştirip,hak ve özgürlükleri de içerisine yerleştirerek bize anlatır mısınız??Ha bir de demokrasi nedir onu betimleyiniz??Neymiş bu demokrasi denince hop oturup hop kalkılan kavramki, bunu çoğu kişi aklına eseni yapmak zanneder..Bana her vatandaşının, hak diye adlandırdığınız tüm isteklerine cevap veren örnek bir ülke de gösterirseniz sevinirim..

Sevgiler

evrensel-insan · #6 08-03-2009, 02:23

Saygideger placebo;

Bu konuda yazilmis o kadar cok yazim varki. Bence bu sitenin alisilagelmis bir isleyisi var. Uyeler sadece ya bir onceki mesajlari okuyorlar, ya da hic mesaj okumuyorlar. Lutfen ustunuze alinmayin. Bunu size yonelik soylemiyorum. Ama, her seferinde de oturup yazdigim yazilara paralel yazilar yazmak; bana yazdiklarimi tekrarlamak gibi bir his veriyor.

Herseyden once neyin nasil olmasi gerekliligiyle, olabilirligi farkli iki konudur. Zaten, toplumlarin bilinc duzeylerini de; bu fark belirler.

Turkiye'de hersey toplumsal degerlendirilir ve o yuzdende kisisel dusunce ve davranislarin onemi olmaz. Ama maalesef bahsedilen butun terimler, hak, ozgurluk, demokrasi, hukuk, sivil kuruluslar v.s. sadece birey olmus ve bireysel bilince erismis toplumlar icin gecerlidir.

Yani insan haklari; toplumsal degil, bireyseldir. Bireysel verilen hak ve ozgurluklerde, sadece birey ile sinirlidir. Bu hak ve ozgurlukleri siz toplumsal olarak algilarsaniz, iste o zaman korkular ve endiseler baslar. Nedir bu korku ve endiseler, ki bunlar yonetenler tarafindan ozel olarak topluma islenir" Simdi, kurtlere hak tanirsak, ne olur?, ne olacagi varmi?, hemen ulkeyi bolmek isterler. Ayrilip kurt devletini kurarlar. Sonra nolur?, ermenilerede bu hak verilirse onlarda aynisini yaparlar. Ulke bolunur, parcalanir." v.s. temelli dusunceler; kisilerin dusundugu ama toplumsal olan dusuncelerdir.

Birincisi; bu korkular, yerlestirilmis ve bos korkulardir. Ustelik bu korkulari toplum yasar. En garibi de, budur zaten. Yaw, ulkenin bir devleti, hukumeti duzeni sistemi yokmu? bunu dusunmek onlarin gorevi degilmi? bu tip ve dogal olan hak ve ozgurluklerin verilmesiyle, korkulan basa gelecekse, birak gelsin.

Eger, devlet ve hukumet birlik ve beraberligi ve de uinter yapiyi koruyacak; guce ve bilince sahip degilse; birak o ulke bolunsun zaten. Onlarin butun yaptiklari bu korkulari topluma yayiyorlar ki; bu tip cikislar toplum tarafindan onlensin diye. Boylece hem toplumu birbirine dusuruyorlar, hemde gemilerini yurutuyorlar.

Toplum artik, iktidarlarin bu oyununa gelmemeli ve kendi arasinda farklarla birlikte yasamayi ogrenmeli. Iktidardakileri dusunmek yerine; kendi bunyesindeki yasam ve iliskinin getirdigi gerekceleri yerine getirmeyi ogrenmeli. Bu da tabiki egitim ve ogretim ile olur.

Saygilarimla;
evrensel-insan

#7 08-03-2009, 02:26

placebo´isimli üyeden Alıntı

Alıntı-Eİ

Türkiye gibi etnik açıdan varsıl bir ülkede herkese bu hak nasıl verilebilir,verilirse neler olabilir?Getirileri götürüleri var mıdır?Bir de sizden nasıl olacağının açılımını alsak fena olmayacak..Bir örnek sistem geliştirip,hak ve özgürlükleri de içerisine yerleştirerek bize anlatır mısınız??Ha bir de demokrasi nedir onu betimleyiniz??Neymiş bu demokrasi denince hop oturup hop kalkılan kavramki, bunu çoğu kişi aklına eseni yapmak zanneder..Bana her vatandaşının, hak diye adlandırdığınız tüm isteklerine cevap veren örnek bir ülke de gösterirseniz sevinirim..

Sevgiler

O zaman hepiniz lazca konuşun veya kürtçe konuşun. Eğer bunu kabullenemiyorsanız o zaman bende sizin türkçe konuşmanızdan rahatsız oluyorum.

Eğer kısıtlanan bir hak varsa ve verilmezse o ülke bölünmeye mahkumdur!

placebo · #8 08-03-2009, 02:41

Onursal Bedirhan´isimli üyeden Alıntı

O zaman hepiniz lazca konuşun veya kürtçe konuşun. Eğer bunu kabullenemiyorsanız o zaman bende sizin türkçe konuşmanızdan rahatsız oluyorum.

Eğer kısıtlanan bir hak varsa ve verilmezse o ülke bölünmeye mahkumdur!

Size konuşmayın diyen olmadı ki zaten..İstediğiniz yerde konuşamıyor musunuz lazca,kürtçe,ermenice,süryanice,rumca,ibranice..Me sela değişik olarak neler yapmak isterdiniz..

Eİ - alıntı

Ama maalesef bahsedilen butun terimler, hak, ozgurluk, demokrasi, hukuk, sivil kuruluslar v.s. sadece birey olmus ve bireysel bilince erismis toplumlar icin gecerlidir.

Siz Türk toplumunda demokrasi bilincine erişmişlik görüyormusunuz peki ??

qw19 · #9 08-03-2009, 02:46

Sevgili Pervane evvela mahsus selam ederim,

Tam tersi düzenle birebir uzlaşan bu isteklerdir, TC ile uzlaşmayıp, ABD, AB ile uzlaşmak, bunu da düzenle uzlaşmama olarak sunmak samimi değildir. Kaldı ki sol hiç değildir. Bu PKK'nın Kürtçülüğü, MHP'nin Türkçülüğü örgütlemesi ile eşdeğerdir.

Sınıfsal temeli olmayan taleplerdir, o nedenle sol ile uzaktan yakından ilgisi yoktur.

CHP ye gelince CHP nin de kapitalizmle sorunu yoktur, bu tür talepleri seslendirenlerinde, eğer ilişki kurulacaksa CHPsi, MHPsi, AKPsi (kısaca tüm düzen partileri) benden çok size yakındır.

Siz düzenin(kapitalizmin) size izin verdiği oyun alanında oynayan, şakacıktan kapitalizme seni sevmiyorum diyen çocuklarsınız.

Sistemin alternatifi soldur, anti kapitalist söylem, eylem ve örgütlenme geliştirmeden
ve bunlara dayanmayan talepler geliştirmek elbetteki gericiliktir.

Evet bunun aslında bir tek adı vardır o da kitle kuyrukçuluğudur. Kitlelerin önünde değil ardında gitmektir, onları ileriye değil geriye taşımaktır.

İleriye taşımak ne demektir peki, güncelde, üniversitelerde özerkliği savunmak, öğrencilerin, asistanların yönetime katılmasını sağlamak için mücadele etmek, bütçeden eğitime daha fazla pay ayrılmasını sağlamak için mücadele etmek, sendikal haklar mücadelesi vermek, son derece anti-demokratik olan seçim barajının değişmesi için mücadele etmek, siyasi ve ekonomik olarak bağımsız bir Türkiye için mücadele etmek, IMF'e ve onun politikalarına karşı çıkmak, AKP nin yaratmaya çalıştığı tek parti diktatörlüğüne karşı mücadele etmek, TCnin hukuk devleti olmasını sağlamaya çalışmak, sermayeye Keynesyen liboşların maskelerini düşürmek, Türkiyenin haraç mezat satışını engellemeye çalışmak, en azından vahşi kapitalizme karşı savaşmak, yolsuzluklarla mücadele etmek.

Bunların yanında Lazca'nın, Kürtçe'nin edebiyatı ile uğraşmak elnbetteki gericiliktir. Elbetteki düzenle uzlaşmaktır. Bunlarla uğraşmanızı enerjinizi, gücünüzü bunlara harcamanızı kapitalist sistem istemektir, kapitalizm sapığı sizi elma şekeriyle (Lazca, Kürtçe ile) kandırıyor.

Kalkıp bir de özgürlüklerin genişletilmesi ve demokratik taleplermiş gibi sunuyorsunuz ya bunları, orada kopuyorum, tipik küçük burjuva tavrı.
Selamlar.

evrensel-insan · #10 08-03-2009, 02:47

Saygideger placebo;

Ben yazimda demokrasiden bahsetmedim. Ama, madem demokrasi gibi soyut bir kavramdan bahsedeceksek; once bu kavramdan ne anladiginizi belirtmenizi isterim, ki o zaman en azindan sizin algiladiginiz demokrasi temelinde bir yazi yazabileyim. Eger, ben sizin ne algiladiginizi bilmeden yazarsam ve kavramlarin taniminda bir uyusum olmazsa; demokrasinin varliginin veya yolugunun da ifadesi; her farkli tanima gore degisir. Buyurun. Demokrasi sizce nedir?

Saygilarimla;
evrensel-insan