Darısı Başımıza

[aydoe]

Cigi arkadaşımızın Özgür Düsünce Dernegi 'nin yapacağı toplantının temasıyla ilgili özet tercümesidir.

http://www.atheisme.eu/nl/entry/181/is_het_tijd_voor_een_atheistische_politieke_partij _kom_op_28_maart

28 Mart 2009 Cumartesi günü Özgür Düsünce dernegi yöneticileri ve üyeleri Rotterdam’da toplanarak ateist bir siyasi partiye Hollanda’da gereksinim olup olmadığı konusunda tartısarak, insanların düsünceleri alınacaktır.
Sn. Frans Dongen ateist hareket derneginden olup bu toplantının sorumlusudur. Gercek bir laik parti önemi hakkinda görüsler bildirilecektir. Diger iki önemli konusmaci ise bir politik görüs yanlısı sn. Sarah Strous ve Özgür Düsünce derneginden sn. Lex Hagenaars tir.

Son zamanlarda dinsel konuların insanlara dayatılmasının gittikce arttığını ve öne cıkarıldığını izlemekteyiz. Kilise ve devlet yönetiminin ayrı oldugu bir ülkede bu eğilim kabul edilemez. Bu eğilimi savunmak demokrasi, insan hakları ve laiklikle asla bağdasmaz. Ayrica bu egilimin savunulması ve artması teokratik bir yapıya dogru gidilmesi demektir.

Bush bu hareketin bir piyonu idi.Hollanda’da su anda teokratik bir pari yönetimin başındadır. Hristiyanlar birligi partisi bu egilimleri ile etik,bilimsel ve sosyal alanlarda, sanki zamanı geri döndürmeye çalışmaktadırlar.

İnaçlı olmayanları rahatsız etmekle kalmayıp, bütün yabancıların inançlarına, ibadetlerine ve bu şekilde yaşamalarına öncelikler verildigini görmekteyiz.
İnançlı gruplar rahatlikla her yerde ve ortamda toplantılar ve konusmalarda bulunabilirken, ateist ve özgür düsünce gruplarında olan insanlarımızın bu olanakları oldukça kısıtlıdır.

Dolayısı ile bu olumsuz ortamı dengeleyebilmek için ateist ve özgür düsünceyi temsil edecek politik bir partiye gereksinimiz vardır. İnancların farklılığı ve ayırımcılığının politik partiler tarafından devamlı işlenmesi bu olumsuzlukları arttırmaktadır.

Dinin gerçekten olumsuz bir etkisi varmıdır? Birlikte olan yaşamamızda cözümler icin acil olarak din öne sürülmektedir. Diğer inanclar ve farklılıklara tolerans ile yaklasılırken, inançsız olan kişilere toleranslı yaklaşım olmamaktadır. Farklı inaçların ve ırklarin birlikte yaşadığı ülkemizde ateist bir partinin olmasına diğer partilerin tepkileri ne olacaktır? Fakat bizlerin isteği, dinsel inaçların ve bunların temsilcileri olan partilerin, aşılan sınırlardan geri çekilmeleridir.
Dini inançların negatif etkilerinin örnekleri
Politik yöntemler:
Dinci partilerce laik degerleri bastırmak için baskı yapılmaktadır.Örnek olarak CDA laik görünmekle beraber gelenekler ve dinin korunmasında öncü bir partidir.Bazen CDA muhafazakar olmasına ragmen yinede sosyal tercihleri önde tutup kilisenin iradesini yok sayabilmektedir.Diger muhafazakar partiler ise kadınları ve eşcinselleri tamamen dışlamaktadır.

Dinler ayırımcı bir propaganda uygulamaktadır.
İnsanlara inancına veya cinselliğine göre ayırım yapılmaktadır.Tüm insanların fark gözetmeden yaşama hakkına dinler engel olmaktadır.Insan hakları ciddiye alınmadan kadınlar ve eşcinseller siyaset dışında bırakılmaktadır.Hollanda'nın bir kamu yayın organı, hıristiyan okulları ve yönetimde olan bir parti tarafindan eşcinseller dışlanmaktadır.İslam ise gettolardan,kadın erkek ayırımından meydana gelen ırkçı bir sistem için saygı çağrısında bulunmaktadır.

Yasalar insanları ve onların haklarını korumak için vardır.Ancak dinciler çogunlukla yasaları kendi ideolojilerini korumak icin kullanmakta ve özgürlük hakkını insanlara değilde dini inançları korumak için kullanmaktadır.Bu yüzden yasalar ayırımcılığında ve özgürlük kısıtlanmasında kullanılarak esas amacından saptırılmaktadır.
Siyasi partilerde bu uygulamadan kaçınmamaktadır.
Hıristiyan Birligi ve SGP partisi din özgürlüğü çerçevesinde insanları siyasetten uzaklaştırmaktadır.

Dini siyasete alet edenlerin siyasetin koşullarınada uyması gerekir.Kadınların ve eşcinsellerin yönetimden dışlanması dini ve fasişt bir karardır ve insan haklarına aykırıdır.Bunun olabilmesi de yine demokratik haklardan ileri gelmektedir.Belki de bunlar insanların dinin ne kadar acımasız olabileceğini unutmasından kaynaklanmaktadır.

En çarpıcı şeyde dincilerin fikir özgürlügünü kötüye kullanmalarıdır.
Dinleri eleştirmek gittikçe hassaslaşmakta,dinlerden dolayı oluşan problemlerin çözümü de bu yüzden zorlaşmaktadır.
Theo van Gogh islam konusunda eleştiride bulundugu icin öldürüldükten sonra fikir özgürlügü savunulmamış aksine tartışılmıştır.Cinayet dinleri elestirmeyi zorlastırmak için kullanılmıştır.

Namus cinayetleri ve kadınların sünnet edilmeleri islami bir gelenektir.Bu konular siyasi gündeme getirilmiştir.İslamın kötü bir isim alması bu konuların çözülmesinden daha fazla korku yaratmaktadir.
Ortama uyum,okullardaki egitim geri kalmışlığı ve işsizlik sorunları da müslüman göçmenler arasında dinin getirdiği kısıtlamalardan dolayı ortaya çıkan problemlerdir.
İslam dini karakter olarak bireylerin özgürce gelişmelerini engeller.Büyük bir gurup bu yüzden topluma uyum saglayamaz.
Dinlerin serbest eleştirilmesinin engellenmesi laik bir toplum için zararlıdır.Bu demektir ki muhafazakar siyasi sistemler olumsuz yönde elestirilemez ama öte yandan muhafazakar olmayanlar her türlü eleştirilebilir.Siyasal sistemler kendilerini kutsal ögelerin arkasına saklayamaz.
Dinler serbest cinselliğe karsıdır.İnsanlar serbest tercihleri yüzünden toplum dışı bırakılır ve tehdit edilirler.Birçok göçmen dini kültürlerin gelmesi ile bu tip olaylar artmıştır.Cinsellik bastırılmaya çalışılmaktadır.

Güç ve Etkiler
Dinler sermaye gücü sayesinde politika üzerinde büyük bir rol oynamaktadır.İslam örgütleri laik ve hümanist örgütlere kıyasla büyük ölçüde mali ve siyasi destek almaktadır.
Dikkat çekici bir örnekte siyasi partilerin şeriata uygun bankacılık sistemini yaygınlaştırmak istemeleridir.
Seriat bütün insan haklarini ayaklar altına alan dini ve faşist bir sistemdir.
İslam helal bankacılığın propagandasını yapmaktadır.
Helal şeriatın bir parçasıdır ve bu sistemden ayrı düsünülemez.Helal bankacılık şeriatın yayılması için yapılan bir propagandadır.

Vatikan bir devlet olarak dünya politikasında ve VN, WTO gibi uluslararası örgütlerde büyük bir baskı uygulamaktadır.
Dünya çapında bu muhafazakar tutuma ne kadar karşı gelinsede bir faydası olmamaktadır.
Vatikan'ın bu tutumundan dolayı dünyada birçok insan aids den ve yanlış yapılan kürtajlardan dolayı ölmektedir.

Hollanda'da birçok insan hümanist ve laiktir,fakat bu konuya önem ve destek verilmemektedir.Hümanistlerin finansal destegi yoktur sadece siyasi bir örgüttür.
Hümanistlerin yapması gereken en önemli şey dinlerin siyasete karışmasını engellemeye çalışmalarıdır.

Bilimin dünyanın tamamen doğa tarafından oluştuğunu ispatlaması üzerine dinlerde bilimi keşfetmiş ve siyasete de baskı yapmaya başlamıştır.Okullarda bilimsel bir alternatif olarak Akıllı Tasarım dersi öngörülmüstür.Gerici insanlar okullarda evrim teorisinin işlendiği derslere girmeyi red etmektedir.
Bilimsel gelişmeler dinler tarafından baltalanmaktadır DNA nın işlenmesi gibi.Ötenazi konusunda tartişmalar sürmektedir.
Kürtaja yine dinciler karşı gelmektedir.

Dinciler en cok gençler üzerinde baskı yaratmaya ve beyinlerini yıkamaya çalışmaktadır.Okullarda din dersleri verilmektedir.Din eğitimi okullarda değil ailelerce ve din kurumlarında verilmelidir.

Ateistik Siyasetin Rolü

Çok kültürlü bir toplumda ayırımcı dinci bir politikaya yer olabilirmi?Eğer laiklik istiyorsak bir yerde sınır çekmemiz gerekmektedir.Demokrasi azınlıkların eşit haklarının korunmasıdır.Laik ve sivil bir demokraside insan hakları ve tüm vatandaşların hakları korunur.

Hollanda'da açık bir toplum yapısı vardır.İnsanlar değişik guruplardan meydana gelmiştir fakat yinede birlikte yaşamaktadırlar.Yabancı kültürler dışlanmaz.Açık bir toplum kültür çatışmalarından kendine dönük bir toplumdan daha az zarar görür.Açık bir toplumda insanlar daha kolay seçim yapabilirler.
Toplumumuz bu yüzden buraya göç eden müslümanlara karşı gelen insanları yabancı düsmani diye kınamaktadır.
Buna karşılık islam kültürü açık bir topluma tamamen aykırıdır ve alternatif düşüncelere kapalıdır.

Eğer ateistler görüşlerini sosyal ve siyasi alanda etkili kılmak istiyorlarsa bunu açığa vurmaları gerekir.
Medyada ve siyasette laik değerlerin önemi açıklanmalıdır.Bu yüzden ateistlerinde siyasi organize olmaları önemlidir.Siyasi bir lobi ileriye atılmış bir adımdır.

Bu yüzden sizleri 28 mart da Rotterdam'da toplanmaya ve bu konuyu görüşmeye davet ediyorum.Üç katılımcının konuşma yapmasından sonra davetliler tarafindan nasıl siyasi bir parti olabiliriz ve bu partiye nasıl şekil verebiliriz konusu tartışılacaktır.


Adres: Humanitasgebouw, Pieter de Hooghweg 110
Plaats: Rotterdam
Datum: 28 maart
Aanvang: 11:00 uur.
Website: atheistischebeweging.nl

[cigi]

Bende bu toplaniya katilacagim.

Böyle bir acik toplumda, islami tarikatlarin, cemaatlerin hortlatilmasi ve bunlara maddi yardimlarin devlet tarafindan yapilarak, önlerinin acilmasi oldukca düsündürücüdür.

Gülen cemaati basligi altindaki aciklamalarimin, bu aciklama ile birebir örtüsecegini okuyacaksiniz.

Pim Fortijn bu ilkeleri savundugu icin, Hollanda'li birisi tarafindan öldürüldü. Rotterdam'a 150 km. uzakta yasayan saf bir Hollanda köylüsü bu eylemi gerceklestirmistir. Bu da ayri bir tartisma konusu.

Theo Van Gogh'un öldürülmesi ise ayri bir tarisma konusudur. Liberal parti yöneteciligi ve bakanlik yapan Rita Verdonk ile Aayan Hirsi Ali adinda yalanci bir kadinin kurbani olmustur Theo Van Gogh. Bu konular ile ilgili linkleri burada vermem gerekiyor fakat hepsi Hollanda' cadir. Arzu edildigi takdirde linkleri veririm.

Camiilerin sasilacak sekilde cogalmasi, cemaat ve tarikatlarin önlerinin acilmasi, sokaktaki yasantiyi oldukca etkilemekte oldugu, gözle görülür seviyelere gelmistir. Insanlar nerede ve nasil yasadiklarini unutmaya, dolayisi ile diger insanlara baskilarda artmaya baslamistir. Sokakta yobaz bir toplumun yasamasina sevinen bir sürü cikar sahibi olan insanlar ve sirketlerde gittikce cogalmaktadir. Hollanda'da dinini yasamaya özen gösteren insanlarin cocuklari, okullarda ve dolayisi ile is hayatinda alt tabakalarda bulunmaktadirlar.

Böyle bir partinin olusabilmesi ve kurulmasi icin adim atilmis olmasi, gelecek kusaklar icindir. Bu uyusturucu tüccarlari ile uyusturucu üretenlerinin iliskileri elbet bir gün son bulacaktir. Bunu basarabilmemiz icin yürekli ve özgür düsüncelere gereksinim vardir.

Tercüme baskanim sevgili aydoe'nun yazdigi basliga yürekten katilarak, darisi her ülkenin basina diyorum.

Sevgiler, saygilar.

[asinar]

Hollandalı arkadaşlarıma Türkiye'deki şeriat tehlikesini yıllarca anlatmaya çalışmış ama bir türlü onları inandıramamıştım. Şimdi aynı bela kendi başlarına geliyor. Bakalım bu kez ne diyecekler.
Cigi, Ayaan Hirsi Ali İslamı terketmiş bir Afrikalı değil miydi? Theo Van Gogh'un ölümüyle o kadının ilintisini bize anlatır mısın?

[cigi]

Sevgili asinar;

Aayan Hirsi Ali kesinlikle islami terketmis bir insan degildi ve ismi bile sahte idi. Islam konusunda anlattiklari yalandi, cünkü kendisi hristiyan bir ailenin cocugu olarak büyümüs idi.

Hollanda'ya gelerek bu masallari uydurdu ve liberal partinin yeni yönetimine gecen Rita Verdonk altin bulmus gibi hic düsünmeden bu olayi kullanmaya basladi.

Bu sahtekar kadina hemen Hollanda pasaportu verildi ve cok kisa bir zaman icinde milletvekili yapildi.

Bütün gercekler ortaya cikmaya baslayinca hükümet istifa etti, Rita Verdonk Ayaan Hirsi Ali'yi kovdu, Cok büyük bir politik skandal gelismeye basladi. Bu kadini Amerika'ya yolladilar. Amerika 6 hafta sonra, Hollanda'ya geri yolladi. Bir yalanci ve sahtekar insan icin milyonlarca dolar koruma harcamalari yapamayiz dediler.

Rita Verdonk'un Liberal parti yönetimi sona erdi. Soayalist Isci partisi baskani Wouter Bos; bu sekilde bir skandal ancak bir muz cumhuriyetinde olur diyerek cok agir bir elestiri dile getirdi.

Bu iki tane sahtekar insan yüzünden olan, sanatkar Theo Van Gogh' a oldu. Bu saf ve temiz insanin öldürülmesinde dahi cekincelerim var. Bu bir radikal sapigin tek basina yapabilecegi olay degildir. Eger bu olay Hollanda ülkesinde gerceklesiyorsa, cok detayli düsünmek gerekir. Cünkü bu ülkede, polisin onayi olmadan bir sinek dahi ucamaz.

Saygilar.

http://www.novatv.nl/page/detail/uit...r+Rita+Verdonk#

[vartor]

Hic degilse Hollanda icin de olsa bir umit var bu gelecek toplantida. Ne tuhaf, sadece TD uyeleri degil, Hollanda ateistleri de korkuyor islamdan, seriattan. Olabilir mi, zannetmiyorum, ama dengenin islam yonunde bozuldugu da bir gercek; her kapanan kiliseye sanki yeni bir cami aciliyor Avrupada...Yeni kazanilmis fikir ozgurluklerini ebediyen kaybedecekleri sadece ateistler fak etmis sanki.
Cogu yenilige onculuk yapan Hollandanin, bu sefer de ilk ateist politik partisini kurup, bizlerin sesini duyuracaklari gunleri hasretle bekliyorum. Umarim gerceklesir ve diger ulkeler de bundan ornek alir.

[cigi]

vartor´isimli üyeden Alıntı

Olabilir mi, zannetmiyorum, ama dengenin islam yonunde bozuldugu da bir gercek; her kapanan kiliseye sanki yeni bir cami aciliyor Avrupada...Yeni kazanilmis fikir ozgurluklerini ebediyen kaybedecekleri sadece ateistler fak etmis sanki.

Sevgili vartor;

Cok dogru bir tespit. Eskimis yikilmak üzere olan kiliseleri, bu topluluklar birer, birer satin aliyorlar ve camiilere ceviriyorlar. Bu ana fikirin acilimlari cok detayli.
Hollanda yönetiminin ve düsüncesinin ekmegine, yag ile birlikte bal sürülmektedir. Bir tasla, kus sürüsünü vuruyorlar.

Sevgiler.

[pante]

Hollanda özgürlük sınırlarının geniş olduğu bir ülke. Bu sınırların genişliği toplumun muhafazakar kesimini rahatsız ediyordur kesinlikle. Bu rahatsızlık İslamcıların bulduğu zayıf noktadır ve buraya çalışacaklardır. Bildiğim kadarıyla şimdiye kadar "Ahlaki değerlerin yozlaşması" üzerinden propaganda yapıyorlardı. İslam'ın yayılma korkusuyla İslam'a karşı alınan önlemler özenle seçilmediği takdirde, Türkiye'de olduğu gibi ters tepebilir ve İslamcıların işine yarayabilir. Yine özenle seçilmeyen bu önlemler, ırkçılığı-yabancı düşmanlığını körükleyebilir.

İslam gelişmesini önlemede ateist propagandanın faydasına pek inanmıyorum. Yanlış propagandalar olumsuz sonuçlar doğurabilir. Bence ateist-deist vs. ayrımına gitmeden laiklik üzerinden önlemler geliştirilmelidir. Ateist örgütlenme Hollanda'da mümkün. Ama bence bu örgütlenme İslam karşıtlığı amacıyla yapılmış olmamalı ve çalışmalarının hedefi İslam karşıtlığı olmamalı.
Ateistler arasında yer alan Türkiye'li arkadaşlar ise temkini elden bırakmamalı ve öne çıkmamalılar. Sevgili cigi'ye başarılar.

[cigi]

Sevgili pante;

Düsüncelerinde haklisin fakat bu yapilanma, laik yasantinin giderek degistigi icindir. Yillarca birbirlerinin kanlarini icen düsünce ve beyinler su anda gizli, gizli dayanisma icindedirler.

Hollanda ve diger ülkelerde bulunan F.G. cemaati, dinler arasi diyalog söylemi altinda kiliselere ve diger kuruluslara maddi yardim yapmaktadir. Yani suyun basinda el, ele testilerini doldurduklari icin, tam laik olmayan partiler bir sey yapamiyorlar. Bizim müslümanlarin bagislarinin cogu, bu kiliselere aktarilmaktadir.

Dogrulari ve gercekleri duymak, kimsenin isine gelmemektedir. Bulundugum is yerine giren bir insan, benim Türkce konustugumu anladigi zaman, olaylar baska yönlere dogru kaymaktadir.Bu olaylar 25-30 sene öncesi bu ülkede yasanmiyordu.

Böyle bir partinin olmasinin, laik yasantiya tekrar ince bir ayar yapacagina inaniyorum. Insanlari birbirine düsürerek, zevk ve sefa düskünü emperyalist usaklarina karsi olan mücadelede, bu partinin fayda saglayacagini düsünüyorum.

Bu toplantiya katilacagim ve sizleri bu konuda bilgilendirecegim. Umarim olumlu gecer.

Saygilar.

[Tomatis]

Konu dışı : Görsel manada sitenin etkinliklerine katkıda bulunabilirim....Düşünülen konular hakkında çeviri ve gerekli meteryaller bana ulaştırılırsa multimedya olarak belgeseller oluşturulabilir yada çeviri metinlerini alt yazı olarak videolara yerleşitirilebilirim....

[cigi]

Sevgili arkadaslarim;

28 Mart 2009 saat 11:00 de baslayan bu toplantiya bende katildim. Yaklasik 50 yada 60 katilimci vardi. Cok demokratik bir tartisma sonucunda bu partinin artik Hollanda' da gerekli olduguna oy birligi ile karar verildi.

Parti lideri sn. Vandongen, özgür düsünce dernegi baskani ve diger katilimcilar ile birebir faydali konusmalarim oldu. Bu toplantida tek yabanci uyruklu bir katilimci olmamdan ve düsüncelerimi ifade etmemden cok mennun oldular.

Katilimcilar arasinda karsit görüsler olarak davet edilen, diger bütün partilerin temsilcileri ile kilisedende bir temsilci bulundu.Bu toplantida demokratik bir tartismanin, tarifi zor keyfini yasadim.Bu keyfi yasarken sitemizde saga sola yobazca yazilar yazarak sadece kendi görüslerini dayatmaya kalkan demokrasi fakirleri aklima geldi.

Diger partilerin icinde bulunan ateist milletvekilerinin iki yüzlülügü bu toplantida alti cizildi.Partinin kurulma asamasinda yasanacak zorluklari arastiran ve bunlari bir muhalefet konumunda görev alan sn. Sara Strouse herkesi bilgilendirdi. Yaptigi calismayi bana mail ile yollayacak.

Bu partide görev alacak her kisinin siyasi görüsü ne olursa olsun tek bir anafikir etrafinda birlesilmeye karar verildi.Bunun gerekli oldugunun alti kalinca cizildi.

Söyle devam edildi:

Ayrica biz hic kimseye düsman degiliz fakat gercek demokratik ve laik bir yasantidan gittikce uzaklasmaya baslayan Hollanda ülkesi ve dolayisi ile halki bundan rahatsizlik duymaya baslamistir. Kendi inanclarindan olmayan düsünceleri eritme cabalari gittikce artmaktadir. Kilise ve camiilerin yapilmasina artik bir son verilmelidir.Cünkü gereginden fazla bulunmaktadir.

Belediyelerden alinan gereksiz yardimlar ile bunlara bagli kuruluslar, bizlerin verdigi vergiler ile yasatilmaktadir. Bu kesinlikle kabul edilemez ve bunlar hakkinda yapilan sorusturmalarin önünü Hristiyan Demokratik Partisi ve basbakani dolayli olarak engellemektedirler.

Kendi inandiklari dinin kitabi kurana göre bizim ülkemizde yasamamalari gereken inancli insanlarin sokaklarda diger insanlara karsi baski yaptiklari hissedilir bicimde cogalarak artmaktadir. Buna diger siyasi partilerde göz yummaktadirlar.

Bütün okullarda evrim teorisi ders olarak verilmeli ve her türlü din dersi kaldirilmalidir. Tv de God hakkinda siyasi bir parti temsilcisi konusamaz ve konusmamalidir.Basbakanin bu cagda hala God'a inandigini etrafina anlatmasinin geri zekalilik olarak algilandigi dile getirildi.

Bu arada simdiye kadar Hollanda'da, 8000 kisinin God'a nasil telefon ettiklerinin kanitlari sunuldu.

Bu partinin kurulma calismasi asamasinda ilk önce lobi faaliyetleri, internet ve medya ile desteklenmesinin cok faydali olacagina oy birligi ile karar verildi.

Turan Dursun ismini ve sitemizi bu toplantida tanitmaktan, özel kisilerden her konuda destek sözlerini ve adreslerini almaktan ise ayri bir keyif aldim. Bunlari gerekli olan yere yazmayi düsünüyorum.

Konuyu fazla dagitmadan konusulanlarin özetini yazmaya calistim. Sorusu olan arkadaslarima daha detayli bilgileri yazarim.


Saygilar.