Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > İbrahimi Dinler > Hristiyanlık

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #1  
Alt 30-04-2009, 13:34
pante - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
pante pante isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 01 Nov 2005
Bulunduğu yer: İstanbul
Mesajlar: 8.936
Standart İsa Egemen Olsaydı

Yahudilerin Kralı olduğunu kabullenen İsa, gerçekten kral olsaydı, hem de dünyaya hükmeden bir kral ne yapardı dersiniz?
Günümüz için düşünecek olursak; satıcılara saldırıp sehpalarını devirdiği gibi, tüm fabrikaları yakıp-yıkar, tüm işyerlerini kapatırdı herhalde. Tabi bütün teknolojiyi de ortadan kaldırırdı. Neden mi?

Hıristiyanlık, yeni bir din kılığı altında eski Yunan’ın stoa felsefesini dile getiriyordu.
Doğal yaşayışa dönülmeliydi. İsa şöyle sesleniyordu:

"Gökteki kuşlara bakınız; ne ekerler ne biçerler, ne kilerleri ne ambarları vardır, oysa Baba onları yeterince beslemektedir. Kırdaki çiçeklere bakınız; ne çalışırlar, ne iplik eğirirler, oysa Baba onları yeterince giydirmektedir. Vay şimdi tok olanların haline, çünkü aç kalacaklardır. Vay şimdi gülenlerin haline, çünkü ağlayacaklardır." (Matta-6)

Gerekli olan, toplum sınıflarını altüst edecek yeni bir düzendi. Musa’nın yarar ölçüsüne karşılık İsa, bu düzeni sağlamak üzere, yoksulluk ölçüsünü getiriyordu. Gerçek erdem yoksulluktaydı. Tanrı katına ancak yoksullar ulaşabileceklerdi. Zenginin ki ise devenin iğne deliğinden geçmesi kadar imkansızdı ona göre.
Kendisine inanmış olan zengin bir adama malını, mülkünü herşeyini yoksullara dağıtmasını ve yoksul kalmasını söyleyince adam şaşırmış, üzülerek yanından ayrılmıştı. (Matta-19)

Neydi İsa?
Deli mi?
Komünist mi?
Alıntı ile Cevapla
  #2  
Alt 30-04-2009, 13:42
pante - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
pante pante isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 01 Nov 2005
Bulunduğu yer: İstanbul
Mesajlar: 8.936
Standart

"Zengin bir adamın toprakları bol ürün vermiş. Adam kendi kendine, 'Ne yapmalıyım? Ürünlerimi koyacak yerim yok' diye düşünmüş. Sonra, 'Şöyle yapacağım' demiş. 'Ambarlarımı yıkıp daha büyüklerini yapacağım, bütün tahıllarımı ve mallarımı oraya yığacağım. Ve kendime, ey canım, yıllarca yetecek kadar birikmiş bol malın var. Rahatına bak, ye, iç, yaşamın tadını çıkar diyeceğim.'

Ama Tanrı ona, 'Behey akılsız!' demiş. 'Bu gece canın senden istenecek. Hazırladığın bu şeyler kime kalacak?' Kendisi için servet biriktiren, ama Tanrı katında zengin olmayan kişinin sonu böyle olur."
(Luka 12:15-21)


Görülüyor ki İsa, mülkiyete karşıdır. Çalışmama konusundaki sözlerini mecazi kabul etsek dahi, mülkiyete karşı olduğu açıktır. Mal-mülk edinmek, stok yapmak, para-altın biriktirmek, zengin olmak İsa'nın gözünde çok kötüdür.

Acaba bir ahırda doğacak yerde bir sarayda doğsaydı farklı mı düşünürdü?
Sarayda büyüyen Musa zengini de fakiri de aynı kefeye koymuştu:

Canlarınızın bedeli olarak bu armağanı verdiğinizde, zengin yarım şekelden fazla, yoksul yarım şekelden eksik vermeyecek. (Mısır'dan Çıkış-30/ 15
Alıntı ile Cevapla
  #3  
Alt 30-04-2009, 13:46
pante - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
pante pante isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 01 Nov 2005
Bulunduğu yer: İstanbul
Mesajlar: 8.936
Standart

İsa ve öğrencileri komün hayatı yaşıyor, komün hayatını yaşatmak istiyorlardı.

"Hem Tanrıya hem de Mamon'a (servet anlamında kullanılan zenginlik tanrısı) hizmet etmek olanaksızdır' demişti. ''Çömezleri de Tanrıya hizmet etmek için Mamon'dan yüz çevirmişlerdi. Dolayısıyla ilk Hıristiyan toplulukları da bir çeşit komünist hayat yaşamaya başladılar ya da bu ideale ellerinden geldiğince yaklaşmaya çalıştılar'' (M. Beer)

Başlangıçta "Size barışı değil savaşı getirdim" diye yola çıkan İsa, zamanla pasifist bir yol izlemiş, kendisinden sonrakiler ise düzene karşı tamamen teslimiyetçi bir zihniyette hareket etmişlerdir.

Aşağıdaki sözler herhalde Hristiyanlığın kurucusu Pavlus'a ait: Romalılar:13

1. Herkes, baştaki yönetime bağlı olsun. Çünkü Tanrı`dan olmayan yönetim yoktur. Var olanlar Tanrı tarafından kurulmuştur.

2. Bu nedenle, yönetime karşı direnen, Tanrı buyruğuna karşı gelmiş olur. Karşı gelenler yargılanır.

3. İyilik edenler değil, kötülük edenler yöneticilerden korkmalıdır. Yönetimden korkmamak ister misin, öyleyse iyi olanı yap, yönetimin övgüsünü kazanırsın.

4. Çünkü yönetim, senin iyiliğin için Tanrı`ya hizmet etmektedir. Ama kötü olanı yaparsan, kork! Yönetim, kılıcı boş yere taşımıyor; kötülük yapanın üzerine Tanrı`nın gazabını salan öç alıcı olarak Tanrı`ya hizmet ediyor.

5. Bunun için, yalnız Tanrı`nın gazabı nedeniyle değil, vicdan nedeniyle de yönetime bağlı olmak gerekir.

6. Vergi ödemenizin nedeni de budur. Çünkü yöneticiler Tanrı`nın bu amaç için gayretle çalışan hizmetkârlarıdır.

7. Herkese hakkını verin: Vergi hakkı olana vergi, gümrük hakkı olana gümrük, saygı hakkı olana saygı, onur hakkı olana onur verin.


''Roma sistemine protesto olarak büyümüş ve yaygınlaşmış (olan ...) Hıristiyanlık, İmparator Konstantin'in (311-337) Hıristiyanlığı benimsemesiyle Roma İmparatorluğu'nu ele geçirmiş, bir bakıma da Hıristiyanlık İmparatorluğun eline geçmiştir'' (Bernard Lewis)

Komün hayatından imparatorluk dinine.
Bugün de öyle değil mi? Kiliselerin görkemine, papanın, papazların ihtişamına bakın.
Komünü savunmuş ama Kapitalistlerin -emperyalistlerin sömürü mekanizmalarına araç olmuş bir din.
Alıntı ile Cevapla
  #4  
Alt 30-04-2009, 13:49
Akhenaton
Üye Değil
 
Mesajlar: n/a
Standart

pante´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster

''Roma sistemine protesto olarak büyümüş ve yaygınlaşmış (olan ...) Hıristiyanlık, İmparator Konstantin'in (311-337) Hıristiyanlığı benimsemesiyle Roma İmparatorluğu'nu ele geçirmiş, bir bakıma da Hıristiyanlık İmparatorluğun eline geçmiştir'' (Bernard Lewis)

Bu vatandaşa kesinlikle katılmıyorum.Konstantin yazdırana kadar böyle bir din yoktur zaten.Bu yorum batının kilise bilimidir.Yanlı ve yanlış.
Alıntı ile Cevapla
  #5  
Alt 30-04-2009, 16:47
pante - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
pante pante isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 01 Nov 2005
Bulunduğu yer: İstanbul
Mesajlar: 8.936
Standart

Bu vatandaşa kesinlikle katılmıyorum.Konstantin yazdırana kadar böyle bir din yoktur zaten.Bu yorum batının kilise bilimidir.Yanlı ve yanlış.
Musa'lar, İsa'lar Akhenaton'un havarileriydiler.
Asıl peygamber Akhenaton'du. Aten'in peygamberi.
Kadim Mısır'ın 18. hanedanın firavunlarından Akhenaton, M.Ö. 1350-1335 yılları arasında bir din devrimi yaptı. Tarihin belki de ilk dinsel devrimiydi.
Çok tanrıcı dini devirip Aton dinini kurdu. Eski dincileri, rahipleri sindirdi. Tapınaklardan tanrıların isimlerini sildirdi. Büyük bir temizlik yaptı.

Ancak kurduğu dini sağlam temellere oturtamadı. Ölümünden sonra karşı devrim patladı. Çok tanrıcılar Akhenaton'a ve Aton dinine dair ne varsa yakıp yıktılar. Tanrılarını geri getirdiler. Rahipler yine işbaşı yaptılar. Akhenaton lanetlenmiş ilan edildi.

Karşı devrimi kabullenmeyen Musa, Mısır'dan umudunu kesti. İnanırlarıyla birlikte Mısır'ı terketti. Ve kendi devletini kurdu.
Yüzyıllar sonra Roma İmparatorluğu işgal ettiği Musa'nın ülkesinde tek tanrıcı dinle tanıştı. Akhenaton'un laneti, İsa'nın kanıyla Roma'ya da bulaştı.
Alıntı ile Cevapla
  #6  
Alt 30-04-2009, 18:23
OQONUC OQONUC isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Denetimdeki Üye
 
Üyelik tarihi: 28 Jan 2009
Mesajlar: 455
Standart

Helal be pante...

Vallahi uçkurdan bu aşamaya konu olarak aşama kaydetmek inanki büyük başarı. Tebrik ederim. Sonuna kadar bu konunun özünde yanındayım. Detaylarda kapışırız sorun değil.

İşte bu yaaaa; keyfim geldi yerine...

Teşekkürler
Selamlar
Alıntı ile Cevapla
  #7  
Alt 30-04-2009, 23:09
pante - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
pante pante isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 01 Nov 2005
Bulunduğu yer: İstanbul
Mesajlar: 8.936
Standart

"Size diyorum: Ne yiyeceksiniz, yahut ne içeceksiniz diye hayatınız için, ne giyeceksiniz diye bedeniniz için kaygı çekmeyin "

Sufi felsefesinin temeli İsa'nın bu sözlerine dayanır.
"Bir lokma bir hırka" anlayışı ve Mevlana'nın "Rızkımın peşinde koşmam" sözü, İsa'nın yaşam ilkeleriyle aynıdır. İncillere göre Tanrı'nın egemenliğine girebilmenin, Tasavvufa göre kamil insan olabilmenin önündeki engeldir zenginlik peşinde koşmak.
İsa insanlara: "Yer yüzünde kendinize hazineler biriktirmeyin ki, orada güve ve pas yeyip bozar ve orada hırsızlar delip girerler ve çalarlar. Fakat kendinize gökte hazineler biriktirin ki, orada ne güve, ne de pas yeyip bozar ve hırsızlar orada ne deler ve ne de çalarlar". Bu sözlerin anlamı açıkça "mal-mülk edinmeyin, hazinelerinizi, kiler ve ambarlarınızı doldurmayın, dünya için çalışmayın" demek değil midir?

Öyleyse Hristiyan kapitalistler, hem dini hem de kapitalizmi savunanlar nasıl izah edecekler bu ayetleri?
Örnek ortada. Zengin adama "Herşeyini sat, peşime düş!" diyor İsa.
Hangi kapitalist tüm varlığını yoksullara dağıtıp, o da bir yoksul gibi yaşar?

Bazı Hristiyan araştırmacılara göre Kudüs'teki ilk Hristiyan Kilisesi, zorunlu olarak komünist prensipleri uygulamıştır.
Bazı araştırmacılar ise, verdiğimiz İncil ayetlerine dayanarak, Hristiyanlığın başlangıcında özel mülkiyetin olmadığını, İsa'nın etrafında toplanan ilk cemaatte ve ondan sonra Kudüs'de meydana gelen Hristiyan cemaatinde özel mülkiyet yerine, bir tür komünist sistemin uygulandığı ve ortak mülkiyet esasına dayanan bir yapının var olduğunu söylemektedirler.

İsa bir Yahudiydi ve başlangıçta bir Yahudi mezhebi gibi ortaya çıkmıştı.
Zamanla mesihliği "Öyle diyorsanız öyledir" diyerek kabullendi.
Birçok Yahudi peygamberinden çok daha etkili olmasına rağmen Yahudilere kendisini kabul ettirememesinin nedeni söylemleriydi.
Ama söylemlerindeki "Tanrının oğlu" olduğu sözlerinden ziyade mülkiyete karşı, zenginlere karşı tavrıydı. Din, mülkiyete karşı değil, mülkiyeti koruyan olmalıydı.
Nitekim, Pavlus sayesinde de öyle oldu.
Alıntı ile Cevapla
  #8  
Alt 30-04-2009, 23:19
Akhenaton
Üye Değil
 
Mesajlar: n/a
Standart

pante´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Musa'lar, İsa'lar Akhenaton'un havarileriydiler.
Asıl peygamber Akhenaton'du. Aten'in peygamberi.
Kadim Mısır'ın 18. hanedanın firavunlarından Akhenaton, M.Ö. 1350-1335 yılları arasında bir din devrimi yaptı. Tarihin belki de ilk dinsel devrimiydi.
Çok tanrıcı dini devirip Aton dinini kurdu. Eski dincileri, rahipleri sindirdi. Tapınaklardan tanrıların isimlerini sildirdi. Büyük bir temizlik yaptı.

Ancak kurduğu dini sağlam temellere oturtamadı. Ölümünden sonra karşı devrim patladı. Çok tanrıcılar Akhenaton'a ve Aton dinine dair ne varsa yakıp yıktılar. Tanrılarını geri getirdiler. Rahipler yine işbaşı yaptılar. Akhenaton lanetlenmiş ilan edildi.

Karşı devrimi kabullenmeyen Musa, Mısır'dan umudunu kesti. İnanırlarıyla birlikte Mısır'ı terketti. Ve kendi devletini kurdu.
Yüzyıllar sonra Roma İmparatorluğu işgal ettiği Musa'nın ülkesinde tek tanrıcı dinle tanıştı. Akhenaton'un laneti, İsa'nın kanıyla Roma'ya da bulaştı.

Pante ; Ortodoksin pante ,

Aslında insanların istediğini yapıyorsun.Judaizmin Mısırı çok tanrılı gösterme
Akhenaton ve Mısır yönetimi arasındaki ilişki senin bahsettiğin tarzda değildir. Zaten tüm dünya çografyasında benzer olaylar yaşanmıştır.Bunlardan biride Aztek ve Mayalardır.Astro rahiplerin bilgiyi çıkar amaçlı kullnaması nedeniyle yaşanan sıkıntılardır ki, akhenaton adına anlatılan hikaye batının çoklu tanrıdan tekli tanrıya geçiş ve jenerik modernleşme ayağının önemli hikayelerinden bir tanesidir.

Tabi burda sorulması gereken soru şudur ???????

Mısır tarihi ve bu tarih üzerine anlatılan masalsı hikayenin kimler tarafından niye yazıldığıdır.

Mısır kültür bakanlığı niye amerikan kontrolü altındadır.

Akhenaton ve mısıra yerleşik bir dizi çöl bedevisi Mısır'ı küresel afet nedeniyle terkettiler, dinle , tanrıyla , peygamberle uzaktan yakından ilgisi ve alakası yoktur.Aynı dönemde bir çok uygarlıkta kendiliğinden son bulmuştur.

Dikkatini çekmek istediğim nokta tarihlemeler ve mısır tarihinin kasıtlı olarak öne çekilmesi.

Ha Roma olayınada gireriz, oda baştan aşağı yalan dolan. Roma çok tanrılı değildir.Roma asyatik ana-erkil kült sistemine saygı duyar ki, bu çoklu tanrı anlamına gelemez.

Alıntı ile Cevapla
  #9  
Alt 01-05-2009, 01:18
Paolo Paolo isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Yasaklandı
 
Üyelik tarihi: 05 Dec 2008
Mesajlar: 1.622
Paolo - MSN üzeri Mesaj gönder
Standart

MESİH İSA zaten Kraldır.Kral olarak geldiğince büyük bir görkemle gelecek.Ve koyunlarla keçileri ayıracak.Koyunlar sonsuza dek mutlu bir hayat sürecek.Keçiler için aynısını diyemeceğim.
Alıntı ile Cevapla
  #10  
Alt 04-05-2009, 02:58
belki - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
belki belki isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 03 Mar 2009
Bulunduğu yer: İstanbul
Mesajlar: 132
Standart

Koyun, keçi demişken aklıma geldi.

Hz. İsa "Kuzu" olarak isimlendirilir. "Agnus Dei" Tüm günahlar için kurban edilmiş bir kuzu, Tanrı'nın kuzusu. Kuzu, Rablerin Rabbi Kralların Kralıdır" (Esinleme 17:14)

Bir de günah keçisi diye bir kavram var.

http://tr.wikipedia.org/wiki/Günah_keçisi :
Suçsuz olduğu halde başkalarının suçunu yüklenen kişi ya da topluluk.


Günah keçisi kavramına çeşitli toplumlarda değişik zamanlarda rastlanır. Eski Ahit'deki Kefaret Günü ayinlerinde Yahudi kavminin günahlarını simgesel olarak bir erkek keçiye yüklenirdi. Bu Keçi kurayla seçili ve Azazel adlı kötü ruhu yatıştırmak için Yahudi kavmini günahlarından arındırmak üzere Kudüs dışında bir uçurumdan aşağya atılırdı. Eski Yunan'da veba ve benzeri afetleri hafifletmek ya da önleme amacıyla günah keçisi olarak insanlar kullanılırdı. Atinalılar Thargelia Şenliğinde bir kadın ve bir erkek seçerler, şölenden sonra bu çifti kentte dolaştırırlır, ince yeşil dallarla dövülür sonra da kent dışına sürülür orda büyük olasılıkla taşlanırlardı, böylece kentin bir yıl boyunca kötü talihten korunacağına inanılırdı.


Biri birinden esinlenmiş gibi duruyor.
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler


Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 23:43 .