Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > Genel Forumlar > Politika > Tarih

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #1  
Alt 10-05-2009, 02:53
Akhenaton
Üye Değil
 
Mesajlar: n/a
Standart Birazda Kapitalizm

Tarih sahnesinde Aristokrasinin asalaklığı ve köylü sınıfının geleneksel uyuşuk teslimiyetçiliğe karşın yılmadan çalışan burjuvajinin ilk ortaya çıktığı andan itibaren göstermiş olduğu performans kısa sürede üretim araçlarının denetleyicisi olarak zaman içerisinde ,(latinceden cevrilen sanayi Indostruus çalışkan anlamına gelen); yeni sınıf feodal yapıları kırarak modernleşmenin önünü açtı.

Marksist anlayışta Feodal yapı-kapitalizm-sosyalizm tarzı determinist ilerleme görüşünde kapitalimz sonrası oluşan sosyalizmin çökmesi kapitalizmin evrimsel , sosyalizmin ise yaratılışcı olduğunu göstermezmi.
Alıntı ile Cevapla
  #2  
Alt 10-05-2009, 02:57
dilaver - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
dilaver dilaver isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 28 Sep 2006
Bulunduğu yer: İstanbul
Mesajlar: 12.080

Onur Üyeliği Başarı Ödülü Başarı Ödülü 

Standart

kapitalizm nedir akhenaton

sınıflar nedir bunu aç bize.

saygılarımla

Çin'den İspanya'ya, Ümit Burnu'ndan Alaska'ya kadar
her mili bahride her kilometrede dostum ve düşmanım var
Dostlar, ki bir kere bile selamlaşmadık
aynı ekmek, aynı hürriyet, aynı hasret için ölebiliriz...

Nazım Hikmet

www.dilaverkom.blogcu.com
Alıntı ile Cevapla
  #3  
Alt 10-05-2009, 02:57
pante - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
pante pante isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 01 Nov 2005
Bulunduğu yer: İstanbul
Mesajlar: 8.936
Standart

Marksist anlayışta Feodal yapı-kapitalizm-sosyalizm tarzı determinist ilerleme görüşünde kapitalimz sonrası oluşan sosyalizmin çökmesi kapitalizmin evrimsel , sosyalizmin ise yaratılışcı olduğunu göstermezmi.
1917 devriminde kapitalizmin Rusya'da çökmesi nasıl ki kapitalizmin yaratılışçı olduğunu göstermiyorsa, 1991'de SSCB'nin çökmesi de sosyalizmin yaratılışçı olduğunu göstermez. Küba'da, Çin'de, k.Kore de öyle.
Alıntı ile Cevapla
  #4  
Alt 10-05-2009, 09:29
Fii - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Fii Fii isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 03 May 2009
Bulunduğu yer: İstanbul
Mesajlar: 78
Standart

ayrıca sovyet örneğine kapitalizmin çöküşüyle yapılanan bir sosyalizm demek biraz yanlış olur.
rusya henüz kapitalist oluşumunu sağlayamadan devrimi görmüştür, sebepleri farklıdır.
bu durumda insanlar "marks yanılmış" demişlerdir. fakat sovyetlerin çözülmesi belki de marks'ın devrimin avrupa'dan, yani en önce kapitalistleşmiş ülkelerden başlayacağı görüşünün hala geçerli olduğunu göstermektedir.
Alıntı ile Cevapla
  #5  
Alt 10-05-2009, 13:22
Akhenaton
Üye Değil
 
Mesajlar: n/a
Standart

Fii´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
ayrıca sovyet örneğine kapitalizmin çöküşüyle yapılanan bir sosyalizm demek biraz yanlış olur.
rusya henüz kapitalist oluşumunu sağlayamadan devrimi görmüştür, sebepleri farklıdır.
Devrimi Rusya öngörmedi.Rusya halkı sistem için piyon olarak kullanıldı.


Fii´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
bu durumda insanlar "marks yanılmış" demişlerdir. fakat sovyetlerin çözülmesi belki de marks'ın devrimin avrupa'dan, yani en önce kapitalistleşmiş ülkelerden başlayacağı görüşünün hala geçerli olduğunu göstermektedir.
Valla bu söyleminiz geçerli olsa kapitalizm elli defa çöktü, halada çökmeye devam ediyor.Demekki ilahi bir el deymeden devrim denilen olay olmuyormuş. Tamemn duygusal yani.

dilaver´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
kapitalizm nedir akhenaton

sınıflar nedir bunu aç bize.

saygılarımla
Sn dilaver, konuya sanayi olarak başlamıştım.Şimdi kapitalizm nedir gibi başlarsak daha öne çekmemiz gerekir.
Sınıf konusu ise marksizmin tarihsel hatalarla dolu analizlerinden oluşmakta olduğu için çok ayrı incelenmesi gerekir.Başlıkta roma sonrası feodal yapıların çözülmesindeki Burjuvajinin önemli katkıları ve bu katkılar sonrasında artan nüfusun burjuvaji tarafından doyurulduğu, her türlü ilkellikten sürekli atıp tutulan burjuvajinin çok çalışkanlığı sayesinde gelindiğini vurguladım.

Alıntı ile Cevapla
  #6  
Alt 10-05-2009, 15:01
Akhenaton
Üye Değil
 
Mesajlar: n/a
Standart

pante´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
1917 devriminde kapitalizmin Rusya'da çökmesi nasıl ki kapitalizmin yaratılışçı olduğunu göstermiyorsa, 1991'de SSCB'nin çökmesi de sosyalizmin yaratılışçı olduğunu göstermez. Küba'da, Çin'de, k.Kore de öyle.

Pante kapitalizmi belitmişsinde, Sosyalizm bilimselmidir onu belirtmemişsin.
Alıntı ile Cevapla
  #7  
Alt 10-05-2009, 17:15
Fii - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Fii Fii isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 03 May 2009
Bulunduğu yer: İstanbul
Mesajlar: 78
Standart

Akhenaton´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Valla bu söyleminiz geçerli olsa kapitalizm elli defa çöktü, halada çökmeye devam ediyor.Demekki ilahi bir el deymeden devrim denilen olay olmuyormuş. Tamemn duygusal yani.
kapitalizm elli defa neden çökmüş oluyor ki anlamadım. dünyanın üretim ilişkilerine bağlı evrelerinden feodalitenin koca bir ortaçağ'ı içine aldığı ve hala dünyanın pek çok yerinde sürdüğünü göz önüne alırsak, henüz kapitalizm birkaç yüzyıllık tarihiyle bebek sayılır.
Alıntı ile Cevapla
  #8  
Alt 10-05-2009, 17:23
Akhenaton
Üye Değil
 
Mesajlar: n/a
Standart

Fii´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster

henüz kapitalizm birkaç yüzyıllık tarihiyle bebek sayılır.
Kapitalizm tarih sahnesinde altın-para standardından vazgeçmeyle tarihin derinliklerine gömülmüştür.Şuanki düzene kapitalizm demek doğru olmaz. Sembol ekonomileri demek en doğru tespittir.
Alıntı ile Cevapla
  #9  
Alt 10-05-2009, 19:28
diagoras - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
diagoras diagoras isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 15 Jan 2009
Bulunduğu yer: Florida
Mesajlar: 176
Standart

Akhenaton´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Kapitalizm tarih sahnesinde altın-para standardından vazgeçmeyle tarihin derinliklerine gömülmüştür.Şuanki düzene kapitalizm demek doğru olmaz. Sembol ekonomileri demek en doğru tespittir.
En dogru tespiti yapmissin, baska tepite his gerek kalmamis, ama kapitalist sistemi altın-para standardina indiregemen ve bu sekilde tanimlaman ve ustunede yeni isim bahsetmen, kapitalist sistemi nasil ve nekadar anladigini gosteriyor.

altin-para standardindan vazgecilmesi uretim tuketim iliskilerinde nasil bir degisime sebep oldu, uretime kara veren ve yonlendiren kapitalimi ortadan kaldirdi. yani artik kapitalizm dememene sebep ne.

Kapitalizm, mulkiyet ve uretime yonveren kapital ( altin veya sembollerle karsilik gorsede) oldugu surece vardir, ismide kapitalizmdir , ama belki senin dinlerler degistirirler tanimi.

Ove ove bitiremedigin burjuva sinifinin caliskanligini, insanligi katliama surukledigi 1. ve 2. dunya savsinda gorduk. bircok isci katlimainda gorduk, hala calistirilan cocuk iscilerde goruyoruz, somurulen 3. dunya halkalrinda goruyoruz ve onlarin isbirlikcilikte muthis caliskan burjuvazilerinde de gorduk. bicok isci katlimainda da gorduk. hergun acliktan olen binlerce cocukta gortuyor bunlari. tahrip edilen dogal kaynaklarda da gorduk, populer kultur ve tuketiminde de gorduk.

Birinci dunya ukelerinde halkin kazanilmis tum haklari, ixci mucadeleleri sonucunda elde edilmistir. senin caliskan muthis burjuvazine kalsaydi avrupada hala cocuk iscilerle dolu olacakti fabrikalar.

Bu saydiklarim yazmakla bitmez. fakat senden duymak istedigim "marksizmin tarihsel hatalarla dolu analizlerinden" bir tanesini yazarmisin.

İnanç, gerçeği öğrenmeyi istememektir. ~Nietzche
Alıntı ile Cevapla
  #10  
Alt 10-05-2009, 19:43
Akhenaton
Üye Değil
 
Mesajlar: n/a
Standart

diagoras´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
En dogru tespiti yapmissin, baska tepite his gerek kalmamis, ama kapitalist sistemi altın-para standardina indiregemen ve bu sekilde tanimlaman ve ustunede yeni isim bahsetmen, kapitalist sistemi nasil ve nekadar anladigini gosteriyor.
Oturup sana kısa ve uzun dönem kapitalist kalkınma planı formülasyonları vermemi beklemiyorsun heralde, hem versem ne anlayacaksın. İktisat eğitimin varsa belir.Yoksa boş konuşmalar yapma.


diagoras´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
altin-para standardindan vazgecilmesi uretim tuketim iliskilerinde nasil bir degisime sebep oldu, uretime kara veren ve yonlendiren kapitalimi ortadan kaldirdi. yani artik kapitalizm dememene sebep ne.
Kapitalizmin hangi ekolünü biliyorsun,
Belirt ki , ona göre cevap vereyim.
Bilmediğiniz sistemler hakkında okuduğunuz iki tane sanayi devrimi ingilteresi eleştirisi ile yorum yapmayın.


diagoras´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Kapitalizm, mulkiyet ve uretime yonveren kapital ( altin veya sembollerle karsilik gorsede) oldugu surece vardir, ismide kapitalizmdir , ama belki senin dinlerler degistirirler tanimi.
Kapitalizmi 3 Lenin çevirisi kitabından öğrenirsen evet bu dediğin doğru.

diagoras´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Ove ove bitiremedigin burjuva sinifinin caliskanligini, insanligi katliama surukledigi 1. ve 2. dunya savsinda gorduk. bircok isci katlimainda gorduk, hala calistirilan cocuk iscilerde goruyoruz, somurulen 3. dunya halkalrinda goruyoruz ve onlarin isbirlikcilikte muthis caliskan burjuvazilerinde de gorduk. bicok isci katlimainda da gorduk. hergun acliktan olen binlerce cocukta gortuyor bunlari. tahrip edilen dogal kaynaklarda da gorduk, populer kultur ve tuketiminde de gorduk.
Lütfen demagoji değil, somut veri.
Senin o burjuva sınıfı dediğin ve insanlığı katliama götürdü dediğin kesim, burjuvazi değil, Judaist kesimdir.
Duygusal açıklamalar yaparak, gerçeği kaçırma.



diagoras´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Birinci dunya ukelerinde halkin kazanilmis tum haklari, ixci mucadeleleri sonucunda elde edilmistir. senin caliskan muthis burjuvazine kalsaydi avrupada hala cocuk iscilerle dolu olacakti fabrikalar.
Dünya bugün açlığa mahkum değilse bu Burjuva sınıfının tarihsel çalışkanlığıdır. Bir kaç bozuk olay ile insanlığın gelişimini sağlamış bir gruba çamur atamazsın.Bu yapsa yapsa Feodal Solcular (M_L) ciler yapar.


diagoras´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Bu saydiklarim yazmakla bitmez. fakat senden duymak istedigim "marksizmin tarihsel hatalarla dolu analizlerinden" bir tanesini yazarmisin.
Bilimsel Tarih anlayışına gel.Orda yerlere serdim halamı bir tane diyorsunuz. Biraz okuyun okuyun.
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler


Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 17:53 .