Dersİm İsyanlari

[AlbatrosS]

Mutezile´isimli üyeden Alıntı

İçeriksiz, boş laflar; etrafını, üstünü de çamurla bir güzel sıvayınca ortaya bu tür laf salatası çıkar ancak. Başka ne çıkacaktı?




Albatros; Umum müfettişleri raporları kaynakların:

0. Hüseyin Aygün; kaynak değil. alıntılıyor.

1. kaynağın Kaynak Cemil Koçak imiş.

2. kaynağın da Oran, Baskın.

Neler diyor Baskın Oran?



B.O.
http://www.demokrathaber.net/tarih/b...urk-h5267.html

Pardon, bu ayıp oldu farkındayım. Sayın Oran bazen seviye sorunu yaşıyor (muş meğer).
Neyse.


Baskın Oran, Cemil Koçak, Oral Çalışlar.....bu kadroyu iyi tanıyoruz. Ama Baskın Oranı oldukça iyi tanıyoruz.

Demek ki KAYNAKLARIMIZ aslında KONU hakkındaki ana kılavuzumuz oluyor. Bakalım Nasıl bir kılavuz BASKIN ORAN?!

Önce ama Dersim isyanı esnasında olanlardan bir kaç enstantane:


A-) Ayaklanma büyürken isyancılar Ankara Hükümeti'ne bir muhtıra yollarlar. Telgraf yoluyla iletilen muhtıra şu maddelerden oluşmaktadır:

1-İstanbul Hükümeti'nce kabul edilen Kürdistan özerkliğinin Ankara Hükümeti'nce de tanınıp tanınmayacağının açıklanması

2-Kürdistan özerk yönetimi konusunda Mustafa Kemal hükümetinin ivedi yanıt vermesi

3-Elazığ, Malatya, Sivas ve Erzincan cezaevlerindeki Kürtlerin hemen salıverilmesi

4-Kürt çoğunluğu bulunan illerden Türk memurlarının çekilmesi

5-Koçgiri yöresine gönderilen birliklerin geri alınması."


B-) 25 Kasım 1920 de Dersim Aşiretleri reisleri TBMM'ye şu şekilde başvurur:

"Sevr Antlaşması gereğince Diyarbakır, Elazığ, Van ve Bitlis illerinde bağımsız bir Kürdistan kurulması gerekiyor. Bu nedenle bu oluşturulmalıdır. Yoksa, bu hakkı silah zoruyla almaya mecbur kalacağımızı beyan ederiz."


C-) Başka bir enstantane:

Yunan ordusu Büyük İlerleyişe geçmeden hemen önce Kürtler isyan eder. Yunan ordusu Bursa'ya doğru ilerlerken Kürtler Sivas'a doğru yürümeye başlar.


D-) Dersim isyanın liderleri de olayı böyle değerlendirmektedir:

"Koçgiri, Kürt İstiklal Savaşı'nın bir merhalesidir, onunla bir meydan muharebesi kaybettik, fakat harp bitmedi. Biz son zaferi kazanacağız."


Şimdi Baskın Oran'a dönebiliriz:

Mutezile,

1. Aygün ve Oran'ın Koçak'tan alıntıladığı, koçak'ın da gen. kur. arşivlerinden ve meclis tutanaklarından aktardığı bilgileri Koçak oturup kendisi üretmiyor.

2. Mevzuyu alakasız yerlere çekmeye çalışacağına böyle bir belge YOKTUR... demen lazım.

3. Aşiretler arası çatışma, kan davası vs ''asayiş olayları'' hokkabazlığını da ben YEMEM. Asayiş'ten kastın ''devletle çatışma'' olduğunu anlamayacak kıt zekalı da değilsin.

Bırak ıvır zıvır işleri de bana iki şeyi ispatla:

1. Dersim'de katliam olmamıştır.

2. Umumi müfettişlik raporları palavradır, öyle bir rapor yoktur.

Yapman gereken bu...

Ha, bir de ''dönemin tanıkları''na geleceğiz... Katliamdan sağ kurtulanlarla yapılmış mülakatlara...Aslında her şeyden evvel onları konuşturmak lazım. Neticede olaylara şahit olmuş, katliamları yaşamış ve aileleri katledilmiş insanlar bunlar....

[AlbatrosS]

B.Oran hoca'ya seviye dersi verecek adam önce şunu alıntılar:

BASKIN ORAN

Radikal 2 / 27/11/2011

Peki kim yaptı bu 'Tertele' dedikleri katliamı? Celal Bayar tabii! Atatürk'ün İnönü'yle bozuşunca 1937'de göreve getirdiği başbakan. O kadar asker varken, bir garip sivil

Efendim, ben bu konuyu çok yazdım. Tekrar olacak. Ama resmi ideolojinin yarattığı zihniyet öyle birkaç kerede anlatılabilir değil. Kısa kesmek için, son günlerde gelen iki iletiyi aynen vereyim (virgülüne dokunmuyorum; gazete bazı yerleri nokta nokta yaparsa benden değildir):
Muhtemelen Fransa’dan yazan ilki: “Seningibi p.c or..pu cocuklari bu ülkede adam olmuş kimin sayesinde demokratik laik ülkeyi kuran Ataturk sayesinde evet sizin gibi kabile toplumunda yasamak isteyen sorumsuz yobaz takimi bizler Ataturk genliği oldukça sizlere geçit vermeyeceğiz zincirler herzaman biz Ataturk gençliğinin elinde sakin ola ki bir gun yolumuz kesismesin.” Bu arkadaş e-posta rumuzu olarak “papillonlapin”i (kelebek-tavşan) seçmiş nedense. Oysa herkesin malumu at ve kelebek ilişkisini seçse rumuz olarak, daha anlamlı olacaktı.
İkincisi: “Çanta taşıyarak prof. oldunuz herhalde dersimde olanları ne kadar subjektif değerlendiriyorsunuz bir de bilim adamı olacaksınız Atatürk’e iftira atmak sizin haddinize değildir. Bu konuda gerçek belge ve gerçek bilgilere ulaşacağınız yerler Tük Tarih Kurumu, Genelkurmay, TBMM deki zabıtlar, NUTUK tur.”
Genelkurmay ‘isyan’ demiyor
Bu tavsiye üzerine Genelkurmay yayınına gidiyoruz. E. Kur. Albay Reşat Hallı’ya yazdırılan ‘Türkiye Cumhuriyeti’nde Ayaklanmalar’da (Kaynak Yay., 1992) Dersim olayının adı: “Tunceli (Dersim) Tedip Harekâtı 1937-1938” (s. 153-319). Tedip, “edep” kökünden; “terbiye verme”.
Peki, niye “isyan” diye takdim ediliyor? Çünkü aşağıda anlatacağım büyüklükteki bir katliamı başka türlü izah edemezsiniz. Öyleyse, isyan yok da ne var? Çok “farklı” olan insanlara Türk ulus-devletinin tahammül edememesi var: Halkı Zaza, dili Dımılî, dini Alevi. 1915’te 20 bin Ermeni’yi katliamdan kurtardıkları hâlâ dillerde. Ama Cumhuriyet’le bir sorunları yok. 1926’da Ankara’daki buluşmaya tüm aşiret liderleri katılmış. 1936’da 9 bin küsur silah teslim etmişler. Hepsinin kafasında foter şapka.

http://www.radikal.com.tr/Radikal.as...icleID=1070898

Sana bu şekilde hakaret eden birine verebileceğin daha ''kibar'' bir yanıt var mıdır Mutezile?Adam iyi koymuş valla, o kelebek bir hafta ıkınsa çıkmaz o laf

[YasasinBilim]

sevgili Mutezile;

ellerine sağlık. çok güzel belgeler ortaya çıkarmışsın.
teşekkür ediyorum.

bugün yaşayan dersimlilerin cumhuriyetle ve atatürk'le bir sorunları yoktur. 82 yaşındaki komşum (Tuncelili), yakasında atatürk rozetiyle dolaşır.

bazıları bu tutumu Dersim olaylarından kalan bir korku olarak tahlil etseler de ikna edici değildir. dersim halkının uğradığı katliam gerçekten göz yaşartıcıdır. burda, baskını idare eden türk komutanlarının da sağduyusuz hareketleri rol oynamıştır.

ayrıntıları bırakıp sonuca gelecek olursak:

Dersim, devlet içinde devlet'ti. kendi sancağı vardı. Osmanlı da bu duruma son vermek için çok uğraşmış ama bölgenin coğrafyasıyla mücadele edememişti.

yeni kurulan türkiye cumhuriyeti devleti de dersim özerk bölgesinden doğal olarak rahatsızdı. dersim halkı uslu uslu dursa bile "devlet içinde devlet"e izin verilemezdi. Bu tür bu harekât er geç yapılacaktı. olayların asıl sebebi budur.


olayların bir katliama dönüşmesi ise büyük bir talihsizlik olmuştur. sivil halkın zarar görmesi çok üzücüdür. amaç başka iken uygulama başka olmuştur.
burda dersim'li aşiret liderlerinin de tutumları önemlidir. özerklik ısrarlarından vazgeçip T.C. devletine tabi olmayı (vergi vermek, askere gitmek, tek bayrak vs.)kabul etselerdi bu olaylar yaşanmayacaktı.

devletin doğrudan kürtlerle veya alevilerle (bir ırk-mezhep) sorunu olsaydı, benzer baskınlar doğudun (hatta ortaanadolunun) başka bölgelerinde de yapılırdı.

Baskın Oran gibilerinin dolduruşlarıyla atatürk'e, türkiye cumhuriyetine düşmalık besleyen kürt/alevi kardeşlerimi sağduyuya davet ediyorum.

bugün akp'nin yapmak istediğini baskın oran gibiler yapıyor.

Dersimli alevi kürt Hüseyin Aygün'le aynı düşünceleri paylaştığımı da belirtirim. kendisi bir çok kez bu konudaki düşüncelerime tercüman olmuştur.

saygılar...

[Mutezile]

Yaşasın bilim'den

olayların bir katliama dönüşmesi ise büyük bir talihsizlik olmuştur. sivil halkın zarar görmesi çok üzücüdür. amaç başka iken uygulama başka olmuştur.

Haklısın. Olayla ilgili yargılamalar da oldu. Herşeyin düzgün gittiğini kim söyleyebilir

burda dersim'li aşiret liderlerinin de tutumları önemlidir. özerklik ısrarlarından vazgeçip T.C. devletine tabi olmayı (vergi vermek, askere gitmek, tek bayrak vs.)kabul etselerdi bu olaylar yaşanmayacaktı.

Burda da sana katılıyorum

Dersimli alevi kürt Hüseyin Aygün'le aynı düşünceleri paylaştığımı da belirtirim. kendisi bir çok kez bu konudaki düşüncelerime tercüman olmuştur.

Burada sana asla katılamıyorum, ama görüşlerine saygı duyuyorum.

Özellikle Aygün konusunu ayrıca konuşmak isterim. Aynı Tanrıkulu (TR704), Ayata, Tamaylıgil, Gürseli konuşmak istediğim gibi


Albatros; senle ayrı konuşacağız.

[YasasinBilim]

Mutezile´isimli üyeden Alıntı

...
Burada sana asla katılamıyorum, ama görüşlerine saygı duyuyorum.

Özellikle Aygün konusunu ayrıca konuşmak isterim. Aynı Tanrıkulu (TR704), Ayata, Tamaylıgil, Gürseli konuşmak istediğim gibi
...

sevgili dostum,
Hüseyin Aygün'ü en son 3-4 ay önce bir TV'de izlemiştim.
olaylara tamamen vakıf. insani açıdan sivil halkın çok mağdur olduğundan bahsetti ve asla devleti suçlamadı.

bu olayı devlete mal etmeye çalışıp bundan çıkar umanlara (akp yönetimine) verdi veriştirdi, alevi ve kürtleri akp'nin tuzağına düşmemeleri konusunda uyardı. dersimlilerin cumhuriyete ve atatürk'e bağlılıklarını örneklerle açıkladı vs.

bu düşüncelerinin altına imzamı atmıştım. Hüseyin Aygün'ün geçmişte söylediklerini bilmiyorum.

saygılar...

[yucemanitu]

Siz burda tartışadurun devletin katliam yaptığı kabak gibi ortada:

http://www.radikal.com.tr/Radikal.as...&CategoryID=77#

[yucemanitu]

Gündoğan kızlara yapılanları şöyle özetliyor: “Medenileştirmek adına, kısa giysiler, şapkalar giydiriliyor. Hiçbiri okula verilmiyor. Kuran okullarına götürülüyor. Kendi çocuğunu Kuran kursuna göndermemesine rağmen, Dersim kızını okula değil de Kuran kursuna gönderdiler. Evlatlık kavramı da Medeni Kanun’a göre değil. Hiçbirinin miras gibi hakları yok.”

http://www.radikal.com.tr/Radikal.as...&CategoryID=77

[Firestorm]

yucemanitu´isimli üyeden Alıntı

Siz burda tartışadurun devletin katliam yaptığı kabak gibi ortada:

http://www.radikal.com.tr/Radikal.as...&CategoryID=77#

yucemanitu´isimli üyeden Alıntı

Gündoğan kızlara yapılanları şöyle özetliyor: "Medenileştirmek adına, kısa giysiler, şapkalar giydiriliyor. Hiçbiri okula verilmiyor. Kuran okullarına götürülüyor. Kendi çocuğunu Kuran kursuna göndermemesine rağmen, Dersim kızını okula değil de Kuran kursuna gönderdiler. Evlatlık kavramı da Medeni Kanun'a göre değil. Hiçbirinin miras gibi hakları yok."

http://www.radikal.com.tr/Radikal.as...&CategoryID=77

Bazı insanlara istediğin kadar söyle gözler kapalı iken istediğince göster yinede görülemez malesef

[yucemanitu]

"Komutan mermi pahalı kullanmayın dedi, kadınlara, çocuklara dipçikle vuruyorduk. Sonra tüfekler zarar görüyor dendi.

Bundan sonra meşe kütükleri ile vurmaya başladık. Vura vura 10 yaşındaki çocukları öldürdük".

Evet, bunları söylemişti, hıçkıra hıçkıra ağlayarak.

http://www.radikal.com.tr/Radikal.as...icleID=1071232

[Nevandaar]

İşte "Şeyh Said'e takıldı" denilen o madalyanın görüntüsü

Buna benzer envayi çeşit haber belge var kürtlerin sayısız ihanetiyle alakalı ancak sadce bunu paylaşasım geldi. Maksat tarihe not düşülsün. Unutulmasın.