Alevilerin Ali'yi kutsaması üzerine bir soru?

[Baskoylu]

romulus83´isimli üyeden Alıntı

Aliyi muhammedle bir tutmak bir yana;Ali aslında muhammedden de üstündür bu kitlenin inanışına göre..ama çok fazla dillendirmezler elbette..yüzyıllardır çeşitli adlar ve türlü sıfatlar adı altında inançlarını gizlediler.can korkusu,asimile olma korkusu...ne muhammed ile bir ilgi alakaları var nede arap ali ile....

Sii / Caferi inancinda bu yoktur... Hz. Ali, Hz Muhammed`en ustun gormez...
Alevi inancinda ise... Hz. Muhammed ve onun yalan makinasi Islam Hizir Eli, Oli `nin yaninda dunku cocuk ve insanlik dusmani olarak gordugunden dolayi.. Muhammed`i Hizir Oli, Eli ile kiyaslamaz. Eline, Beline ve Diline sahip olmiyan Muhammed`in insanlik dusmani gordugunden dolayi bazi insanlar tarafindan Hz Ali ile Hizir Eli, Oli olgusunu karistirirlar.....

Saygideger Romulus Dostun`da belirtigi gibi Alevilerin; Arap Ali ve Cocuk tecavuzcusu Muhammed ile ilgi ve alakalari yoktur..

Saygi ve Insani Sevgilerimle

[Baskoylu]

Kainatın Aynasıyım
Mademki Ben Bir İnsanım
Hakkın Varlık Deryasıyım
Mademki Ben Bir İnsanım

İnsan Hakta Hak İnsanda
Ne Ararsan Var İnsanda
Çok Marifet Var İnsanda
Mademki Ben Bir İnsanım

Tevrat'ı Yazabilirim
İncil'i Dizebilirim
Kur'an'ı Sezebilirim
Madem Ki Ben Bir İnsanım

Bunca Temenni Dilekler
Vız Gelir Çarkı Felekler
Bana Eğilsin Melekler
Mademki Ben Bir İnsanım

Daimiyim Harap Benim
Ayaklara Turap Benim
Aşk Ehline Şarap Benim
Mademki Ben Bir İnsanım.

Gerisi teferruattir Sevgili Daimi...
Saygi ile bir kez daha aniyorum seni.

Saygi ve Insani Sevgilerimle.

[mrdragon]

bilgiler için tşkler sayın Baskoylu;

Bu aşamada temel olarak doğayı algılayıp, insanı yorumlama üzerinde düşünceler belirtirken, evrenin işleyiş mekanizmalarının ötesinde bir sentez ortaya koymadığınız anda, insan odaklı bilgisel süreç adına, dinsizlerden farkınız ne oluyor?


Evrenin başlangıcı hakkındaki düşünceleriniz nelerdir? İnsan tanrıdır ya da tanrının yansımasıdır belki de, peki insan yokken de var olan dünya evren gezegen v.s. hakkındaki düşünceleriniz nelerdir?

Ölüm sonrası hakkındaki düşünceleriniz nelerdir? (doğal süreçler adına ölüm bizler daha doğrusu düşünceler adına bir son olsa da, enerji döngüsü babında başka canlılara yaşam demek oluyor.)

Sabitlenen bu inanç düzeninizin kökeni ne olursa olsun, hümanist bir düşünce çizgisi altında, insanlık adına en ufak bir zararı yok. Bizlerce de bir sakıncası olacağını düşünmüyorum.

Aleviliğin özünde yaşayan biri ile aleviliği inanç olarak benimsemeyen biri arasında, inanç çizginiz adına bir fark var mıdır?

[Baskoylu]

Bu aşamada temel olarak doğayı algılayıp, insanı yorumlama üzerinde düşünceler belirtirken, evrenin işleyiş mekanizmalarının ötesinde bir sentez ortaya koymadığınız anda, insan odaklı bilgisel süreç adına, dinsizlerden farkınız ne oluyor?

Saygideger mrdragon

Ben ne seytan tanirim ne de peri cin. ne Alllah tanrim nede peygamber. Evrenin isleyis mekanizmalarini Bilimsel Olarak bir yigin aciklamalar dururken... Allah`in isine karisan bu insanlar seytan gorulurken... Benim icin de asil seytan Allah`in kendisidir.
Dinsizlerden farkim yok.. Zaten ben dinsizim....

Evrenin başlangıcı hakkındaki düşünceleriniz nelerdir? İnsan tanrıdır ya da tanrının yansımasıdır belki de, peki insan yokken de var olan dünya evren gezegen v.s. hakkındaki düşünceleriniz nelerdir?

Dunyayi Allah denen hayali varlik tarafindan yaratilmadigi kesindir. Big Bang Teorisi Aklin Yolu ile Hareket eden Teori oldugundan dolayi... Evrenin baslangici konusunda Big Bang teorisi ve ondan sonra gelisen bilimsel teorilerin dogruluklarina inanirim....

Yer Yuvarlağı ve Evren

Bütün gök cisimlerinin içinde yer aldığı sınırsız boşluğa evren denir. Genişliği belli olmayan evrende değişik grupta ve özellikte gök cisimleri bulunmaktadır. Bunların özelliklerine göre çeşitli adlar verilmektedir. Evren: İçinde milyarlarca gökcisminin bulunduğu sonsuzluk ve onun içindeki varlıklar bütünüdür. Evren içerisindeki cisimlerin başlıcaları şunlardır.

Yıldız: Isı ve ışık yayan gök cisimlerine denir. Örnek: Güneş

Gezegen: Yıldızlardan aldığı ısı ve ışık yansıtan gök cisimleridir. Örnek: Dünya

Uydu: Gezegenlerden küçük, bağlı olduğu gezegenlerin etrafında dönen gök cisimleridir. Örnek: Ay

Nebula: Evrendeki kızgın gaz ve toz bulutlarıdır. Örnek: Andromeda.

Meteor: Atmosfere girince ateş külçesi durumuna dönüşen Evrendeki başıboş dolaşan kayaçlardır.

Galaksi: Evrenin sonsuz boşluğunda bulunan sayısız gök cisimlerinin oluşturduğu kümelere galaksi denir. Dünyamızın içinde bulunduğu yıldız sistemi yani Güneş sistemi, Samanyolu galaksinde yer alır.

Yıldız Sistemi: Bir yıldız ve onun çekim gücünün etkisi altındaki gezegenler ve diğer gökcisimlerinden oluşan sistemlerdir. Örnek: Güneş sistemi.

Güneş: Kızgın gazlardan oluşmuştur. Çevresine ısı ve ışık yayan gök cismidir. Yapısının %99 hidrojen ve helyum gazlarından oluşur. Yarıçapı 700.000 km. dır. Yüzeyinde sıcaklık 6000 oC Yer yuvarlağından 333.000 kat büyüktür. Dünyamıza ortalama 149.000.000 km. uzaklıktadır.

Insan bunlari biliyorken... Allah neden bunlari bilmiyor acaba????

Ölüm sonrası hakkındaki düşünceleriniz nelerdir? (doğal süreçler adına ölüm bizler daha doğrusu düşünceler adına bir son olsa da, enerji döngüsü babında başka canlılara yaşam demek oluyor.)

Olum sonrasi, Kazilan cukurla birlikte toprak olmaktir.... topraga karismaktir.. Bir cok insan Bedenen aramizda ayriliyorsa... yarattigi guzel degerlerlerle yureklerde yasamaktadir.... Pir Sultan, Nazim Hikmet. Spartacus, Denizler, Mahirler, Ibrahimler ve daha niceler hep yureklerde yasiyacak, yasadikca buyuyecek ve cogalacaktir....

Insan`da diger canli varliklar gibi yer yuzunde yasiyan bir yavandir. kendisini insan gorme ve diger canli varliklardan farkli gorme ozelligi, kendisini diger canli varliklardan ustun gormesi ve farkli bir sifat takmasidir....
Dolayisiyla kesip yedigin hayvanlar nasil midende eriyorsa.. Insanda topragin altinda eriyip, topraga karismaktadir... diger dunya hayali Aklin yolu isi degil....

Aleviliğin özünde yaşayan biri ile aleviliği inanç olarak benimsemeyen biri arasında, inanç çizginiz adına bir fark var mıdır?

Aleviligi Dini inanc gorenler ile Yasam Felsefesi gorenler arasinda elbette farklarin boyutu buyuktur.
Aleviligi din goren ve goremeye calisanlar.. 1400 yillik asimile politikalarin sonucu oldugunu cok iyi biliyoruz... ama ne hikmetse, islamin 5 sartindan hic biri Alevi Yasam Felsefesi icinde gorulmemekte ve yasantisina girmemistir....
Biri Islamin kolu olan Caferi/Sia inanci ile kendisini avutmakta.. digeri ise Alevi Yasam Felsefesini savunarak, kismide olsa asimile edilmisse, Alevi Yasam Felsefesinin gercekligini savunup ve yolun geregini yerine getirmektedir... en azinda Islamin Hic bir sartini yerine gitirmiyerek.......

Saygi ve Insani Sevgilerimle.

[Psiko]

romulus83´isimli üyeden Alıntı

İlk önce ali'nin ve oğlunun üzerine kurulan sözde/özde islam algısını araştırmak lazım.
arap ali'nin oğlu hüseyin neden bu kadar şiilerde ve iranlılarda hassas çok önemli kişidir?
ali'nin o günkü muaviyeye karşı bir takım ittifaklarını incelemek lazım!ali kimlerle ittifak kurdu acaba?
ve kurduğu bu ittifakı oğlu hüseyinde devam ettirmiş mi acaba?

İlginç bir yaklaşım.
Peki bu soruları sorduğunuza göre,mutlaka bu soruların cevapları da vardır sizde.
Size zahmet ve de eziyet olmazsa bu soruların cevaplarını da bizlerle paylaşabilir misiniz ?

romulus83´isimli üyeden Alıntı

gerçek şu ki;ali ve oğlu hüseyin PERSLERLE yani SASANİLERLE bir takım ittifaklara giriştiler.
muaviye ve cemaati de rumlarla yani bizanslılarla ittifak kurmuştu.
geçmiş dünyanın 2 büyük uygarlığı olan ROMA ve PERS imparatorluklarının bu sefer ki kahramanları kazananları/kaybedenleri arap kureyş kavminin elemanları idi.
hüseyin her darbeci gibi darbe yapmaya kalkışmış;başarılı olamayınca da kellesinden olmuştur.
bu herife türlü türlü devrimci sıfatlar söylüyorlar ya tam bi martaval.yezidden daha yobaz ve bağnaz biri idi hüseyin...

Eski Persler'in devamı olan şimdiki İranda yaşam bulmuş olmak Perslerle "İşbirliği" göstergesi midir ?
Yoksa bu konuda,bu iddianızı destekleyecek bildiğiniz başka bilgi ve belge var mıdır ?
Muaviye bin Ebusüfyanın hilafeti nasıl elde ettiği ve halifeliği nasıl saltanata çevirdiği konusunda ortada bir çok bilgi ve belge vardır.
Dolayısı ile Hüseyin bin Ali'yi "Darbeci" olarak lanse etmek nasıl bir algı ve anlayışın ürünüdür ?

Ayrıca Hüseyin Bin Ali hangi yönlerden Yezid bin Muaviyeden daha "Yobaz ve bağnaz"dır ?
Bu konuda lütfen bizi aydınlatabilir misiniz ?

Mesela günümüzde Ali bin Ebutalip ve oğlu Hüseyin bin Ali'nin yolunda yürüdüğünü iddia eden kişilerle,
Muaviye bin Ebusufyan ve Yezit bin Muaviyenin günümüz izleyicileri,izdüşümleri olanlar arasındaki "Yobaz ve bağnazlık" açısından olaya yaklaşabilir miyiz ?

Deniliyor ki "İncir ağacı deve dikeni vermez."
Hali ile deve dikeninden de İncir çıkmaz.
Yine deniliyor ki "Onları meyvelerinden tanıyacaksınız."
Bu bağlamda yani......

[romulus83]

Psiko´isimli üyeden Alıntı

İlginç bir yaklaşım.
Peki bu soruları sorduğunuza göre,mutlaka bu soruların cevapları da vardır sizde.
Size zahmet ve de eziyet olmazsa bu soruların cevaplarını da bizlerle paylaşabilir misiniz ?



Eski Persler'in devamı olan şimdiki İranda yaşam bulmuş olmak Perslerle "İşbirliği" göstergesi midir ?
Yoksa bu konuda,bu iddianızı destekleyecek bildiğiniz başka bilgi ve belge var mıdır ?
Muaviye bin Ebusüfyanın hilafeti nasıl elde ettiği ve halifeliği nasıl saltanata çevirdiği konusunda ortada bir çok bilgi ve belge vardır.
Dolayısı ile Hüseyin bin Ali'yi "Darbeci" olarak lanse etmek nasıl bir algı ve anlayışın ürünüdür ?

Ayrıca Hüseyin Bin Ali hangi yönlerden Yezid bin Muaviyeden daha "Yobaz ve bağnaz"dır ?
Bu konuda lütfen bizi aydınlatabilir misiniz ?

Mesela günümüzde Ali bin Ebutalip ve oğlu Hüseyin bin Ali'nin yolunda yürüdüğünü iddia eden kişilerle,
Muaviye bin Ebusufyan ve Yezit bin Muaviyenin günümüz izleyicileri,izdüşümleri olanlar arasındaki "Yobaz ve bağnazlık" açısından olaya yaklaşabilir miyiz ?

Deniliyor ki "İncir ağacı deve dikeni vermez."
Hali ile deve dikeninden de İncir çıkmaz.
Yine deniliyor ki "Onları meyvelerinden tanıyacaksınız."
Bu bağlamda yani......

Sanırım kafan ali ve oğlu hüseyin hakkında cici,devrimci,ilerici,mazlum edebiyatları vs vs anlatan eren erdem yada sol-alevi fraksiyonların martavalları ile dolmuş!yada her neyse ama burda sana belge döküman veremem.elimde mevcut bilgi-döküman olarak da var,ama sana önerebileceğim en güzel şey prof.dr mikail bayramın açıklamaları.Kurt adam prof.abdülaziz bayındır ve mikail bayram hoca şiilerin(iranlıların) o meşhur ''MASUM İMAMLARI'' hakkında asıl gerçeği söylediği videoyu da ekleyeyim hadi.Bunu iyi izle..kapı gibi yanıtlar var ama işine gelir mi bilmem?ne güzel anlatıyor İRAN'ın acemliklerini.müslim değilim ha!!!



Arap ali perslerin,sasanilerin,iranlıların dünürü oğlu hüseyin de ENİŞTESİDİR.....

[romulus83]

bu videonun başlangıç bölümleri de çok çarpıcı...iyi izle,dinle ve kendince okumalarını yap!..bende ki kitaplar da var prof.bayram'ın söylediklerine çok benzer şeyler,başlangıcı bile muhteşem herşey daha net oluyor..

[romulus83]

bu videonun başlangıç bölümleri de çok çarpıcı...iyi izleyin,dinleyin ve kendinizce okumalarınızı yapın!..piyasada da kitap mevcut ve tarihsel araştırma yapan özellikle arap-islam-bizans dönemine ilişkin çok sayıda tez konuları da var.Prof.bayram ok müslim ama martavalcı değildir.arap-iran-abbasi-selçuklu tarihini dinsel yönleri ile de çok detaylı araştırmıştır.videonun başlangıcı bile muhteşem herşey yerine oturuyor..bir yandan osmanı,ömeri,ebu bekiri,ayşeyi vurun kahpeye tarzı linç etmek yada hakaret ve küfürler ederek kötü kaka bunlar anlayışı bilinçli şekilde yedirilmek isteniyor inanan sürülere,ama bir yandan da 'sözde' cesur,cengaver,allatın aslanı,alim,alleme herşeyi yalamış yutmuş bi çare mazlum,masum arap ali ve oğullarını sütten çıkmış akkaşık ilan etme çabaları!yokkk hacılar bunlar bayat işler.osman ömer ebu bekir muaviye vs vs her kim varsa hangi karı-kızı dağa kaldırmış,gitmiş öbürünün kellesini kesmiş gelmiş kim varsa aynısını ali de yaptı..benim gibi ve tarafsız olarak da bu arap aşiretinin cambazlıklarına ve meselelerine dair araştırma yapan çok sayıda ortalıkta yazmayan,görünmeyen ama gerçekleri yazdıkları kitaplarda açık eden öyle türk ve gerek arap hatta batılı oryantalist kişiler var ki;işte vakvakları ürkütmemek için çok fazla ortalığa çıkıp konuşmuyorlar... gayet net ve açık herşey videoda...

[Baskoylu]

Sanırım kafan ali ve oğlu hüseyin hakkında cici,devrimci,ilerici,mazlum edebiyatları vs vs anlatan eren erdem yada sol-alevi fraksiyonların martavalları ile dolmuş!

Saygideger romulus83 Dost.

Kim bu Sol-Alevi Franksiyonlari? Nasil Bir Sol-Alevi franksiyonuymuski!! Yalan, Palavra vs vs bir ortam icine girmis!!!

Huseyin konusuna gelince.
Alevi Yasam Felsefesi yasami boyunca Haklidan, Dogrudan, Guzelden ve Sevgiden yana olmustur, Zalimin ve Zulumun karsisina dikilmis, yilmadan ve usanmadan cani pahasina mucadele vermistir.
Bunun Kurt, Turk, Musluman, Hiristiyan, Ermeni, Yahudi vs vs gibi farkli kimlikleri goz onunde bulundurmadan, Insani - Insan olarak gorup, insanca bir yasam mucadelesi vermeye calismistir, boylesi bir yapilanma ile, tarihte nice katliamlara, soykirim ve haksizliklara ugramistir.

Hal boyle olunca, Huseyin, Insanligin kabul edemiyecegi hunarca katledilmesine tepki gostermistir.
Savasla daha fazla insanin olmemesi icin baris yollarini ariyan, birine kurulan tuzak, kendisi ve kendisi ile gidenleri hunarca katleden mantigin karsisinda durmak, Baristan, Guzelden ve Sevgiden yana olan birini desteklemek sizce...
"Cici ,devrimci,ilerici,mazlum edebiyatları vs vs anlatan eren erdem yada sol-alevi fraksiyonların martavalları ( Palavracilari, Yalancilari) ile dolmuş"
Anlaminami geliyor?

Farkli dusunebilirsiniz, farkli inanmis veya farkli politik dusunceye`de sahip olmus olabilirsiniz.

Siz nasil Prof.Dr Mikail Bayram ve onun gibilerini kendinize gore kaynak gostermeye calisiyorsaniz! baskasinin sizin yazilariniza ve anlatmalariniza tepki gosterip, kendi dusuncesini veya kendi bildikleri ve ogrendikleri ile geliyorsa... Bunada saygili olmak ve saygi cercevesi icinde bizlere yakisir bir yaklasimla cevap vermek zorunda oldugumuzu bilmek, Bize yakisan durustur.....

Saygi ve Insani Sevgilerimle.

[romulus83]

romulus83´isimli üyeden Alıntı

bu videonun başlangıç bölümleri de çok çarpıcı...iyi izle,dinle ve kendince okumalarını yap!..bende ki kitaplar da var prof.bayram'ın söylediklerine çok benzer şeyler,başlangıcı bile muhteşem herşey daha net oluyor..

Baskoylu´isimli üyeden Alıntı

Saygideger romulus83 Dost.

Kim bu Sol-Alevi Franksiyonlari? Nasil Bir Sol-Alevi franksiyonuymuski!! Yalan, Palavra vs vs bir ortam icine girmis!!!

Huseyin konusuna gelince.
Alevi Yasam Felsefesi yasami boyunca Haklidan, Dogrudan, Guzelden ve Sevgiden yana olmustur, Zalimin ve Zulumun karsisina dikilmis, yilmadan ve usanmadan cani pahasina mucadele vermistir.
Bunun Kurt, Turk, Musluman, Hiristiyan, Ermeni, Yahudi vs vs gibi farkli kimlikleri goz onunde bulundurmadan, Insani - Insan olarak gorup, insanca bir yasam mucadelesi vermeye calismistir, boylesi bir yapilanma ile, tarihte nice katliamlara, soykirim ve haksizliklara ugramistir.

Hal boyle olunca, Huseyin, Insanligin kabul edemiyecegi hunarca katledilmesine tepki gostermistir.
Savasla daha fazla insanin olmemesi icin baris yollarini ariyan, birine kurulan tuzak, kendisi ve kendisi ile gidenleri hunarca katleden mantigin karsisinda durmak, Baristan, Guzelden ve Sevgiden yana olan birini desteklemek sizce...
"Cici ,devrimci,ilerici,mazlum edebiyatları vs vs anlatan eren erdem yada sol-alevi fraksiyonların martavalları ( Palavracilari, Yalancilari) ile dolmuş"
Anlaminami geliyor?

Farkli dusunebilirsiniz, farkli inanmis veya farkli politik dusunceye`de sahip olmus olabilirsiniz.

Siz nasil Prof.Dr Mikail Bayram ve onun gibilerini kendinize gore kaynak gostermeye calisiyorsaniz! baskasinin sizin yazilariniza ve anlatmalariniza tepki gosterip, kendi dusuncesini veya kendi bildikleri ve ogrendikleri ile geliyorsa... Bunada saygili olmak ve saygi cercevesi icinde bizlere yakisir bir yaklasimla cevap vermek zorunda oldugumuzu bilmek, Bize yakisan durustur.....

Saygi ve Insani Sevgilerimle.

sevgili üstad

yukarda yazdıklarımı ve videoları tekrar irdele kardeş..gerçekler acıdır,acı kişiye göre değişse de tarihsel ve sosyolojik bağlamları ile okunmazsa,belli bir inanç ve akımın tesiri olur isen ''ÖZGÜRCE BAKAMAZSIN OLAYLARA''...arap ali yani ''ALİ BİN EBU TALİP'' gerçekte ne cemevine giden alevilerin inandığı kişidir nede şiilerin(iranlıların) öyle allayıp pullayıp sattıkları yücelttikleri kişidir.Prof.mikail bayram islam etkili arap-fars-bizans medeniyetleri üzerine son 15 yıldır çok büyük eserler yazmıştır ve araştırmıştır.Adamın bireysel dinsel inancı bir kenara koyulacak olursa,söylediği pek çok şey tarihin tozlu puslu raflarında yıllarca kadayıflanmış menkibeleri nasıl ters yüz ettiğini görüyor ve bu olayların arka planlarını daha net anlıyoruz..