Sİyerler ve muhammed

[ozgur_beyin]

sevgili şeyh galip, verdiğin linki okudum.tekrar edilen bir hastalığı ordada gördüm yahudi düşmanlığı .beni kureyza katliamında yahudi tarihçilr üzerine yıkmışlar. link verdiğine göre sende aynı kanaatte olmalısın.aynı zihniyette başka bir islam masalı daha var ibni sebe masalı
anlatmama gerek yok biliyorsun, var sayıyorum.
peygamberin yahudiler konusunda çok hassas. sakal bırakmaya izin veriyor. ama bıyıklar traşlı olma kaydıyla çünkü yahudilerinki bıyıklı. olay benzememek.
siz müslümanların en fazla sığındıkları olay şu hadislerden işinize gelmeyen olursa kıstas hazır. kurana uygunluk.
benmi ayıracağım hangisi kurana uygun diye. bunu yapacak merci diyanet. oda öyle bir çalışma başlattı ama zannımca yarım kaldı.
sahihi buhari kurandan sonra islam tarihinde en muteber kaynak ve kitap.yaklaşık 7000 tane dedikodu var(rivayet)
peki senin kıstasın ne ?varmı?
kureyza katliamı madem yok peki bunlar ne


Nisâ 89
(Medenî 92) Sizin de kendileri gibi inkar etmenizi istediler ki onlarla eşit olasınız. O halde Allah yolunda göç edinceye kadar onlardan hiçbirini dost edinmeyin. Eğer yüz çevirirlerse onları yakalayın, bulduğunuz yerde öldürün ve hiçbirini dost ve yardımcı edinmeyin.


Nisâ 91
(Medenî 92) Hem sizden hem de kendi toplumlarından emin olmak isteyen başkalarını da bulacaksınız. Bunlar her ne zaman fitneye götürülseler ona baş aşağı dalarlar (daldırılırlar). Eğer sizden uzak durmaz, sulh teklif etmez ve ellerini çekmezlerse onları yakalayın, rastladığınız yerde ÖLDÜRÜN. İşte onlar üzerine sizin için apaçık yetki verdik.



Tevbe 5
(Medenî 113) Haram aylar çıkınca müşrikleri bulduğunuz yerde ÖLDÜRÜN; onları yakalayın, onları hapsedin ve onları her gözetleme yerinde oturup bekleyin. Eğer tevbe eder, namazı dosdoğru kılar, zekatı da verirlerse artık yollarını serbest bırakın. Allah yarlığayan, esirgeyendir



Bakara 191
(Medenî 87) Onları (size karşı savaşanları) yakaladığınız yerde öldürün. Sizi çıkardıkları yerden siz de onları çıkarın. Fitne, adam öldürmekten daha kötüdür. Mescid-i Haram'da onlar sizinle savaşmadıkça, siz de onlarla savaşmayın. Eğer onlar size karşı savaş açarlarsa siz de onları ÖLDÜRÜN. İşte kafirlerin cezası böyledir.


işte TANRIN ve buyrukları .bunu kim yazdıysa. allah veya muhammed beni kureyzanın olmaması olasımı. ölümü teşvik eden allah ve abd'ları(kulları).
utanmanında bir haddi olmalı.
ahlakı tamamlamaya (ne demekse) gelen muhammed ahlakını uygulamalı yapıyor. evlatlığının karısını alıyor.bumu büyüklük? bumu ahlak.?
o beğenmediğiniz alevilikte ve bektaşilikte musahiblik denen bir müessese vardır.
kanbağı olmayan iki aile cemde müsahib olurlar.ve bunların yedi ceddi birbiriyle evlenemezler.bu kuralı koyanda dedeler dervişler. birde peygamberlerine bak.
işinize gelen dedikodular (tevatür, rivayet) doğru ötekiler zayıf yada yahudi uydurması yemezler.sevgili şeyh galip kendini boşuna kandırma.biz nasıl olsa kanmayız

[şeyh galip]

link verdiğine göre sende aynı kanaatte olmalısın.

sevgili özgür beyin. evet ben de aynı kanaatteyim. fakat bir farkla ki yok sayıyorum diyorsun. yani bu olayı oldu kabul ediyorsun.
ben böyle bir olayın olduğuna inanmıyorum.
düşünsene 700 kişiyi bir eve toplayıp sonra teker teker öldürecekler ve geriye hiç bir iz kalmayacak.
eğer böyle bir olay olsa yahudilerde çok şiddetli bir islam düşmanlığına tesadüf ederiz.
nedense daha sonra olay hakkında hiç bir gelişme kayıtlara geçmemiş,
etkileri ve doğurduğu sonuçlar hiç bir kaynakta yer bulmamış.
bu derece de sarsıcı ve şok edici bir olay anlatılıp geçiliyor.
öyle bir olay olsa olayın sebebi olan Sad bin Muaz'dan veya reisi olduğu Evs kabilesinden bir şekilde -veya müslümanlardan intikam alırlar- vs. neyse uzatmayayım.

siz müslümanların en fazla sığındıkları olay şu hadislerden işinize gelmeyen olursa kıstas hazır.

İyi de özgür beyin. bu konuda başka yapacak ne var ki.
Maide suresinin son 2 ayetini keçi yedi hadisiyle
o nu (kuran) biz koruyacağız ayeti taban tabana zıt değil mi ?
bu durumda her müslüman gibi ben de şüpheye düştüm ve bunların uydurulduğunu öğrendim.

bir tarikatçı arkadaşıma buhari de bile uydurma var deyince şoka girdi .
ama benim için problem yoktu .zira meselenin iç yüzünü öğrenmiştim.
işte tekar ediyorum kıstasım kuran ayetleri


Nisâ 91
(Medenî 92) Hem sizden hem de kendi toplumlarından emin olmak isteyen başkalarını da bulacaksınız. Bunlar her ne zaman fitneye götürülseler ona baş aşağı dalarlar (daldırılırlar). Eğer sizden uzak durmaz, sulh teklif etmez ve ellerini çekmezlerse onları yakalayın, rastladığınız yerde ÖLDÜRÜN. İşte onlar üzerine sizin için apaçık yetki verdik.

Sevgili özgür beyin.
bu ayetler artık Medine de ki İslam devletiyle Mekke şehir devleti arasındaki soğuk savaştan açık sıcak savaşa geçiş nedeniyle inen ayetler. Karşı taraf seni doğrudan hedef yapmış, ya yok edeceksin ya da yok olacaksın.ortada bir savaş durumu var. Savaş öncesinde askerlerden ne istenir.Onlar sizi öldürmeye gelecek siz de onlara çiçek mi verin deniliri?


hem örnek verdiğin ayette " sulh teklif etmezlerse" kıstası var. Sulh teklif ederlerse öldürme veya başka bir durum yok.

Eğer onlar size karşı savaş açarlarsa siz de onları ÖLDÜRÜN

ve savaş açarlarsa. dönemi şartları iyi bilinmeden bu ayetler yorumlanırsa farklı algılamalar olabilir.

Eğer "savaş durumu" fiili harp durumu olmazsa kimse gereksiz yere öldürülmez. Nitekim Mekke'nin fethinde bunu görüyoruz.

Şimdi güneydoğu'yu düşün, orada düşük yoğunluklu bir savaş var. pkklılar sürekli telsizlere girip sizi öldüreceğiz tc yi yıkacağız vb. diyorlar ve baskınlarla askerlerimizi şehit ediyorlar.
bu durumda komutanların askerlere ne demesi gerekir. onlarla barış yapın. size ateş edip taciz ederlerse saskın ateş çamayın vb.. ne denir bilirsin böyle durumlarda
teslim olmalarını teklif edin (etrafınız sarıldı vs.) cevap vermezlerse de gereğini yapın.
sadece islam da değil dünyanın her yerinde savaş kuralları bunu geçerli kılar.
medineye hicret edilince mekkeliler de yakalayabildikleri müslümanları öldürmeye başladılar.
(mesela asılarak öldürülen hubeyb ra. gibi)

kaldı ki tahammülün en son sınırı var örnek verdiğin ayette. Sizden uzak durmaz vb.. belirli şartlara bağlanmış. diğer ayetlerde

ve bir de şöyle ayetler var

Size karşı savaşanlarla, Allah yolunda savaşın. Sakın aşırı gitmeyin. Çünkü Allah aşırı gidenleri sevmez."

"Baskı ve işkence tamamen yok oluncaya ve din Allah için (uygulanır) oluncaya kadar onlarla savaşın. (Baskı ve işkenceden) vazgeçerlerse zalimler hariç (kimseye) düşmanlık ve saldırı yoktur."

şimdi bu ayet ile paralel olarak şu hadise bakalım:


1. (1045)- Büreyde (radıyallahu anh) anlatıyor: "Resûlullah (aleyhissalâtu vesselâm) bir ordunun veya seriyyenin başına komutan tayin ettiği zaman, -hassaten komutana- Allah'a karşı muttaki olmasını, beraberindeki Müslümanlara da hayır tavsiye eder ve sonra şunları söylerdi: "Allah'ın adıyla ve Allah'ın rızası için savaşın. Allah'ı inkâr eden kâfirlerle çarpışın. Gazâ edin fakat ganimete hıyanet etmeyin, haksızlıkda bulunmayın, ölülerin vücudlarına sataşıp burun ve kulaklarını kesmeyin, (önünüze çıkan) çocukları öldürmeyin (kütüb-ü sitte)

bu ayete herhangi bir tezat yok. fakat şu hadisin güvenilirliği konusunda şüphe duyulur.


"Ya Resulallah! Evlere yapılan gece baskınlarında, müşriklerin kadınları, çocukları da öldürülüyor, ne dersin?"

"Onlar da öbürlerindendir.(Kadın ve çocuklar da onlardandır.)(Bkz.Ebu Davud, Cihad/102, hadis 2638; Cihad/121, hadis 2672; Ibn Mace, Cihad, hadis 2840; Ahmet Ibn Hanbel, 4/46; Tirmizi, Siyer/19, hadis 1570)



kastetmek istediğimi anlamışsındır umarım. ilk hadis Kur'an'a uyuyor. fakat 2. hadis (onlar da öbürlerindendir...) hem 1. hadise hem de ayetlere neredeyse tamamen taban tabana ters.

sevgi ve saygılarımla

[ozgur_beyin]

sevgili şeyh galip . hadisler islamın olmazsa olmazlarındandır. onlar olmazsa sünni islam eksik kalır.hepsi uydurma olduğu ispatlansada bu yalanlara ihtiyaç bitmez.
senin anlatmaya çalıştığını cuma günleri hutbede imam uygular. önce bir ayet okur ardından bu ayeti destekleyen bir iki hadis okur.
sünni islamda iki rehber ekol vardır amelde mezhep imamı ebu hanife ekolüdür.
sünnilerin itikatte mezhebi eşari ve matüridi ekoludür. yani sünni mezhep bunların toplamıdır

ayrıca sünni mezhebin sahih dediği hadis kitaplarına şia itibar etmez sanırım şia yı islam dışı saymazsın.
şianın muteber hadis kitaplarına kitabı erbaa (dört kitap) denir.sünni tevatürler onlar için yoktur.
bu konuda şu yazdıklarıma bakabilirsin.



http://www.turandursun.com/forumlar/...ad.php?t=24448

sevgili şeyh galip prof bayraktar bayraklı hadislerin tamamen uydurma olduğunu söyleyenlerdendir.bektaşilikten daha sonraları ayrılan nakşibendilik denen tarikat.
çok itibar eder hadislere. çünkü onları (tarikatlarını) destekleyecek ayet olmadığı için onların imdadına hadisler yetişir.tıpkı emevi islamı gibi onların müslümanlığıda bir nevi hadis islamıdır

[şeyh galip]

sevgili özgür beyin.

hadisler islamın olmazsa olmazlarındandır. onlar olmazsa sünni islam eksik kalır.hepsi uydurma olduğu ispatlansada bu yalanlara ihtiyaç bitmez.

Bu görüşüne müsaadenle katılmayacağım, zira diyelim ki bütün hadisler uydurulmuş olsun
ki böyle bir şey olamaz yine de elimizde Kitabullah var. En son müracaat edeceğimiz kaynak olarak her zaman bize doğru yolu gösterir.

sünni islamda iki rehber ekol vardır amelde mezhep imamı ebu hanife ekolüdür.
sünnilerin itikatte mezhebi eşari ve matüridi ekoludür. yani sünni mezhep bunların toplamıdır

Mezhepler sonradan ortaya çıkmıştır. ve imam azam hazretleri de " Kuran ve sünnet aksini iddia ediyorsda benim görüşümü çöpe atın "benzeri bir beyanda bulunmuştur.

sevgili şeyh galip prof bayraktar bayraklı hadislerin tamamen uydurma olduğunu söyleyenlerdendir.bektaşilikten daha sonraları ayrılan nakşibendilik denen tarikat.
çok itibar eder hadislere. çünkü onları (tarikatlarını) destekleyecek ayet olmadığı için onların imdadına hadisler yetişir.tıpkı emevi islamı gibi onların müslümanlığıda bir nevi hadis islamıdır


Sevgili özgür beyin.
bayraktar hoca saygıdeğer bir alimdir. Fakat ilahiyatçı olmadığım için bu konuda net görüş beyan edemem.
Bektaşiliğe gelince. bektaşilik tamamen olmasa bile hemen hemen islam dışı uydurma ve hurafelerle dolu, temelini orta asya şaman ve eski yunan neo-platonist görüşlere dayandıran bir tarikat veya ekoldür ki, ne yaptıkları ne de söylediklerinin çoğu islamda yoktur.

"Benim kabem insandır" söylemi, özünde insan-tapınımı, atalar kültü, ve vahded-i vücütçuluk ya da diğer adıyla neo- platonizm içeren bir söylemdir.(Aristo felsefesi de olabilir, yanılma ihtimalim mümkün. zira islamda kabe sadece sembolik olarak vardır ve bütün inananların toplandığı bir merkezi vs temsil eder. İnsan kabe olursa ona secde etmek gerekir ki, bu söylem ne kadar mecazi olursa olsun içinde -islami açıdan bakarsak- şirk olarak kabul edilen ve-tarihsel-felsefi açıdan bakarsak- paganist bir düşünceyi yansıtır.


Nakşibendiliğe gelince, nakşibendilik kendisi de eski bir nakşi şeyhi olan muhterem Ferit Aydın hoca'nın bildirdiği gibi hinduizmin mahayana mezhebinin islama uyarlanmış halidir. zira ve rabıta ne hatme ne de himmet islamda yoktur. hele hele rabıta adı verilen manevi yoğunlaşmanın kökeninin yoga olduğu o kdara açık ki. bu konuda Ferit Aydın Hoca'nın makale ve eserlerini bilhassa "Rabıta "isimli çalışmasını öneririm.


ve ayrıca, yarı şaka olarak söylediğim "engels ağa tabiri " biraz gereksiz ve nahoş olmuş sanırım. özür dilerim.



sevgiler.

[şeyh galip]

çoğumuz kutubi sitte adını duymuşuzdur. bu sünni islamın hadis kitaplarıdır. ama bir de sünnilerin (çoğunlukla) müslüman kabul etmedikleri şianında hadis kitapları vardır

Bu tür Emevi ve Şia kaynaklı hadislerin kökeninde siyasi amaçlar ve politik hesaplar yatmaktadır sevgili özgür beyin.

islam öncesi asabiyye yani kabilecilik temelli uygulamaları devlet politikalarının temel felsefesi yapan Emeviler, yaptıkları asla tasvip edilemeyecek uygulamaları ve siyasi meşruiyetleri için binlerce hadis uydurmuşlardır.
şia dediğimiz ehl-i beyt taraftarları ise bir nevi altta kalmamak için ve emevilerin üzerlerinde odaklanan yok sayma ve imha politikalarından, aşağılama ve hakaret içeren yaklaşım ve söylemlerinden kurtulmak için ne yazık ki hadis uydurmuşlardır.

mesela, emeviler sırf hz. ali (ra) ve evladına hakaret etmek için cuma hutbesini namazın sonuna değil ortasına çekmişler ve kimsenin ibadet mahallinden ayrılıp gitmemesi içinde sünnet ve 2 rekatlık farz arasına ezanı koyarak hedeflerini gerçekleştirmeye çalışmışlardır.

şimdi her iki tarafın ya da kendini bilmez bazı yalancıların hadis rivayet vb. uydurmaları elimizde kuran-ı kerim varken ne derece zararlı olabilir diye kendime sorarsam alacağım cevap daha önce belirttiğim gibi kuran kıstas kabul edilirse gayet az olacaktır.

asıl tehlike sizin de dediğiniz gibi tarikat ve cemaatlerde yapılan uydurmalardır ki, şeyh uçmaz mürit uçurur kabilinden peşine takıldıkları kişiyi adeta haşa ilah yaparak sonu gelmez bir efsane bataklığının içine girmektedirler.
dini şekilcilikle algılayan ve cuma-teravih- bayram namazı vb. gelenekselleşmiş davranış kalıplarına indirgeyen ve yaşam biçimi değil de yaşama renk katan sosyal bir ayrıntı olarak gerçekleştiren bilinçsiz kitlelerin varlığı" dinin sağlamlığı" açısından yukarıda bahsettiğiniz uydurma vb lerden çok daha tehlikelidir zannımca


sevgiler......

[ozgur_beyin]

Bu tür Emevi ve Şia kaynaklı hadislerin kökeninde siyasi amaçlar ve politik hesaplar yatmaktadır sevgili özgür beyin.
hangisinde yatmamaktadırki peygamberin öldüğünde herkes posttan pay kapma peşine düştü.
şurayı bir oku

http://www.turandursun.com/forumlar/...ead.php?t=3100.
sahabiler arsında bile hadis uyduran var.ebu hureyre bir hadis fabrikatörüdür.

sıffin savaşı. gadiri hum olayı.fedek hurmalığı şianın ayrılmasına neden olan kırılma noktalarıdır. bundan sonra herkes safını
sıkılaştırmış vealimleri eliyle kendi islamlarını yaratmışlardır.4 mezheple sünni itikadın yaratılması gibi


http://www.turandursun.com/forumlar/...ead.php?t=7187

sevgili şeyh galip rabıtanın ne olduğunu iyi bilirim bir senem süleymancı bir kuran kursunda geçti. onlarda ve nakşilik ve süleymancılıkta rabıta önemli bir kandırma aracıdır


http://www.turandursun.com/forumlar/...ad.php?t=17275

[şeyh galip]

Sevgili özgür beyin son olarak bir şey sormak istiyorum.

Siz Hz. Ebubekir ve Hz. Ömer 'in ehl-i beyte bir düşmanlık güttüklerini mi düşünüyorsunuz.
mesela fedek hurmalığı meselesi sonra mervana verilmesi vb.
yani bu tür olaylarda bir kasıt olduğunu mu düşünüyor sunuz?
sizce kasıt varsa neden var ?

[ozgur_beyin]

sevgili şeyh galip, benim ne düşündüğüm hiç önemli değil. önemli olan şu fedek, alinin öldürülmesi, gadiri hum. islamın kırılma noktalarıdır.islamın yol ayrılımıdır. bilirmisin bilmem ?zamanında önemli olupta rşimdi önemini kaybetmiş islami ekoller var. bunların en önemlisi muteziledir.şimdi yok. ama zamanında abbasilerin resmi mezhebiydi.eğer anadoluda şah ismail tehlikesi olmasaydı. osmanlıda sünniliği resmi mezhep yapmayacaktı.belkide tarih (islam tatihi) farklı yönlere akacaktı.
ebubekir osman sünni islamda önemli zatlar. hatta o kadar önemliki cami duvarlarına ömer
(orjinali umar, çünkü arapçada o ve ü yok) ali ve abubekir osman yazılıdır bu zatlar hala aya sofyanın duvarlarınıda süsler.
hatta sana bilediğin belkide yeni duyacağın bir şey söyleyeyim ömerin cesedi üç beş gün dışarda kaldı ve yahudi mezarlığına gömüldü. sonra muaviye zmanında bu mezarlık satın alındı
ve mezarlık genişletilip cennetül baki mezarlığına katıldı ve halife ömer. yahudi mezarlığında
yatmaktan böyle kurtuldu.
yani senin sandığın gibi değil hiç bir şey

[Khaos]

sayın özgür beyin

bu arada muhammedin defni üzerine de bilgilerinizi paylaşmalısınız.
bence konuyla oldukça ilgili.

sakife olayını anlatın bu arkadaşlara.
bir peygamberin nasıl olurda üç beş kişi tarafından gömüldüğünü,
o gömülürken ebubekir ve ömerin nerde olduğunu anlatın.

[ozgur_beyin]

sevgili khaos , çok öncleri onuda yazmıştım.



http://www.turandursun.com/forumlar/...ead.php?t=3100