Dinlerin Olmadığını Hayal Edin - Richard DAWKINS

[Psiko]

Sevgili ulpian ;

Kabuller ortak amaçların gerçekleştirilmesinde en önemli etkenlerden biridir.
Kabul etmemiz gereken olgulardan biri de,
İNSAN dır.
Üzerindeki tüm etiketleri,
yani dini,ırki ve ideolojik tüm etiketleri kaldırdığımızda,
karşımızda duran varlığın adı İNSAN değil midir ?
Dinsel,ırksal ve ideolojik bir çok etiketin oluşmasına neden olan
Bu "AYNI" insan değil midir.
İnsanı bir çiçeğe benzetirsek,
nasıl ki çiçeğin ve çiçeklerin tümünün kökü,
BİR toprakta ise,
İnsan denen varlık,
nasıl ve nereden geldiği tartışmaları bir yanda dursun şimdilik,
AYNI kökten türemiş değil midir ?

Dolaşım,sindirim,solunum,üreme vb sistemleri ile biyolojik olarak birbirinin aynı olan bu insanoğlunu,
ayıran tüm olgu,
düşünce ve duygularında
ve bunların yaşam yansımasında,
yek diğerinden farklı olması değil mi ?

O halde gelişte aynı,
(Yaradılış da desek,evrim de desek)
biyolojik özelliklerde aynı,
duygu ve düşüncelerinin yaşam yansımasında farklı olan,
İNSAN ı nasıl BİR leştirebiliriz ?

Eğitimle olabilir mi ?

[mitch]

Psiko´isimli üyeden Alıntı

O halde gelişte aynı,
(Yaradılış da desek,evrim de desek)
biyolojik özelliklerde aynı,
duygu ve düşüncelerinin yaşam yansımasında farklı olan,
İNSAN ı nasıl BİR leştirebiliriz ?

Eğitimle olabilir mi ?

Din'ler kültürel öğreti mi (Sürekli, binlerce yıllık geçmişten gelenekleri aşılarlar) verirler?

Yoksa onları bir eğitim yuvası (İnsanlığı modernleştiren, Bilimde yeni buluşlar peşinde koşan) olarak mı görüyorsunuz?

[Psiko]

Sevgili mitch ;

Din denince sizin aklınıza gelen nedir ? bilemiyorum ama,
şahsen din dindir diyorum tıpkı bilimin bilim olduğu gibi.
Din :İlahi vahiyler yoluyla sürekli bir şekilde göz önüne serilen insani değerleri ayırdedip ifade eder,
Bilim :İinsan aklının sınırlarını keşfettiği ve etkisini maddesel dünya üzerinde hep daha kesin bir şekilde hissettirdiği araçtır.
Din :Evrimsel sürece hizmet eden hedefleri belirler.
Bilim :Bu hedeflerin başarılmasını sağlar.

Dini yaşayan da insandır.Bilimi uygulayan ve yapan da.
Gövdenize bağlı olan sağ ve sol ellerinizi ayrı mı görürsünüz ?

Dünya yuvarlaktır deyip,
Güya Tanrıyı temsil eden Kilise'nin hışmına maruz kalan Galileo,
"Tanrının iki kitabı var.Biri İncil öteki dünya-tabiat ikisini de iyi okumak lazım.
Tanrı bize akıl ve duygular verdi.Bunları iyi kullanmak gerek."
Sözünü ettiğini düşünürsek,
Galieo'yu kim sahiplenmeli ?
Dindarlar mı ?
Bilimdarlar mı ?
Yoksa
İNSAN mı ?
Kim ?

[mitch]

Psiko´isimli üyeden Alıntı

Din :Evrimsel sürece hizmet eden hedefleri belirler.
Bilim :Bu hedeflerin başarılmasını sağlar.

Sayın Psiko; Ohalde Evrim'i Din'in içinde görüyorsunuz.

Bu da birşeydir fakat; dinler'in dünya tarihinde evrim geçirmiş olduklarını binlerce Tanrı ve Binlerce Din Geçmişi olan yine dünya tarihinden öğrenmemiz mümkünken; ola gelen süreçteki esas tanrı sizce Allah mıdır? Değilse adını bize söyleyebilirmisiniz?

Diğer bir husus ise belkiçok konu dışı olacak fakat affınıza sığınarak ve sizi tamamen şahsi kanaatlerim çerçevesinde tanımak istememden kaynaklanan ve ilerde belki sizi daha iyi tanımamın verdiği rahatlıkla çok daha iyi tartışabileceğimizi düşünerek sormak istiyorum; çünkü siz çok derin bir kişiliğe sahip ender insanlarımızdansınız...

Sorum şu; Harun Yahya'nın Evrim konularındaki düşüncelerinin neresindesiniz?
Veya şöyle sorayım; onun evrim konularındaki bize göre çok ters olan düşüncelerine katılıyormusunuz?

Özel düşünce ve fikirleriniz de olabilir! Bunları bizimle paylaşmak istermisiniz?

Sevgiler.

[Psiko]

Sevgili mitch ;

Müsaaden ile ilkönce,
Çocukların zihinlerinin zehirlenmesi ile ilgili bir kaç söz etmek istiyorum.
Din,ırk ve ideolojik tüm olgular çocukları zehirliyor ise,
-Kurulan mantığa göre öyle görünüyor-
Çocukların zihinsel zehirlenmesini engellemek için,
gereken "NORM veya NORMLAR" nedir veya neler olabilir ?

Sitemizde,
evrim konusunda bir hayli bilgili olduğunu düşündüğüm,
Liopleurodon nickli bir arkadaşımız vardı.
Bu arkadaşımıza,
tüm samimiyetim ve saflığımla şunları sormuştum.
Nev-tür nedir ?
Herhangi bir toprağa,
Elma tohumu attığımızda,
Armut alabilir miyiz ?

İnsan denilen varlık,
hayvanımsı bir görünüm arzederken,
dik değil hafif kamburumsu iken,
de nev-tür olarak İNSAN mıydı acaba ?
Şu ana kadar insan ve herhangi bir hayvanın seks yapması sonucu ortaya bir varlık çıkmış mıdır ?

Evrim denildiğinde,
herhangi bir insana hiçbir vechile benzemeyen,
nutfe ve yumurtanın buluşması neticesinde,
değişik evrelerden geçerek,
bizim olmamızı sağlayan zigot-embriyonun,
izlediği sürece evrim diyebilir miyiz ?

İnancımızın ana maddelerinden biri de,
Bilim ve dinin elele yürümesidir.
Bu ana maddeyi,
Her türlü önyargı ve taaasuptan arınarak,gerçeğin serbestçe aranması maddesi ile buluşturduğumuzda,
Bunun bizim için anlamı,
İnsanın varoluşu ile ilgili tüm detayları zamanla bilimin bizlere anlatacak olmasıdır.

[Psiko]

mitch´isimli üyeden Alıntı

Bu da birşeydir fakat; dinler'in dünya tarihinde evrim geçirmiş olduklarını binlerce Tanrı ve Binlerce Din Geçmişi olan yine dünya tarihinden öğrenmemiz mümkünken; ola gelen süreçteki esas tanrı sizce Allah mıdır? Değilse adını bize söyleyebilirmisiniz?

Sevgiler.

Tanrı’nın Elçileri arasında, birini diğerine göre yüceltmek yoluyla fark gözetmeye çalışmak,
Sonsuz ve Her Şeyi Saran Varlığın insanoğlunun keyfine ve kuruntularına maruz olduğu yanılgısına kapılmaktır.
Hz.Bahaullah’ın sözleri tam olarak şöyledir:
“Şurasını çok iyi bilirsin ki, bütün Peygamberler Tanrı emrinin başka başka libaslar içinde görünen heykelleridir."


İnanç insan ırkının, bu nedenle, önemli bir çağdaş düşünür tarafından
“Evrim kendi kendinin bilincine vardı”
diye tanımladığı şekilde gerekli ve yadsınamaz bir itici gücüdür.
Eğer, yirminci yüzyılın olaylarının üzücü ve kuvvetli bir tanıklık ortaya koyduğu gibi, inancın doğal bir şekilde ifadesi yapay olarak engellenirse inanç,
kesinliğe duyulan güçlü özlemi belli ölçüde yatıştıran tapınma nesnelerini ne kadar da değersiz -hatta alçaltıcı- olsa yaratacaktır.
Bu inkâr edilemeyecek bir dürtüdür.

http://www.bahaitr.org/yayinlar/tekortakdin.htm

[Psiko]

Çocuktum.
Ailemiz ekonomik olarak iyi bir durumdaydı.
6 kardeş ve bize bedel bir de baba olunca,
hali ile annemin canı çıkıyordu.
Anneme yardımcı bir hanım gelmişti.
Yaşıtım bir oğlu vardı.
Kadıncağız para kazanıp çocuklarına bakabilmek için çalışmalıydı.
Oğluna bakacak kimsesi de olmadığından,
Oğlunu da mecburen yanında getiriyordu.

İşe başladığı ilk gün,
işlerini yaparken,
öğle vakti sofrayı hazırlamıştı.
Annem sofranın başına geldiğinde,
sofrada iki tabağın eksik olduğunu söyledi
Kadın ilk etapta şaşırdı ve
-Abla sen ve çocuklar 7 tabak koydum sofraya.Eksik mi koymuşum ?
dediğinde annemin
-Sabiha hanım 7 tabak koymuşunuz da,senin ve oğlunun tabakları nerede ?
dediğinde,Sevgili Sabiha teyzemizin hıçkırarak ağladığı
ve o güne kadar onları İNSAN yerine koyupta böyle bir şeyin asla vuku bulmadığından kendine ve oğluna mutfakta yer hazırladığından bahsettiğinde annemin şu güne kadar yaşamımızda temel olan İNSAN anlayışımıza muhteşem katkısı olan
-Sabiha hanım sen iş gücünü bize veriyorsun.Biz senin iş gücünü satın alıyoruz.Seni ve oğlunu değil.Sen de oğlun da bizim gibi İNSAN sınız nasıl olur da bizden ayrı olduğunu düşünürsün ? Bize her geldiğinizde sen de oğlunda sofrada bizimle yemek yiyeceksiniz.

Bu bir eğitim olabilir mi ?
Biz ailemizden konuşmayı değil "Davranmayı" öğrendik.

[vartor]

Seni bilmem ama annene kocaman bir bravo

[evrensel-insan]

Saygideger psiko;

Bosuna demiyorum, tarih ilerledikce, belki teknik ve bilim gelisiyor, ama; dusunce ve davranistaki insanoglunun BILINCSIZ/ICTEN GELEN insan ozu ve insanligi geriliyor. Eski degerlerin getirdigi bu bilincsiz insani degerler de; yerini insani olmayan degerlere birakiyor.

Iste onemli olan, bu bilincsiz insan yapisinin, ozde bilincini kazanmak icin; birey bilincinin insansal yonu bir kez daha one cikiyor.

Ben, bu masum/ bilincsiz insanligi ailemden almasaydim, bu ulke de cok farkli bir yapiya burunurdum. Benim bugunku evrensel-insan dusuncesinin temelini; 20 yasina kadar Turkiye'de ailemden ve cevremden aldiklarim, atmistir.

Senin hikayelerin gibi, hikayeler; bizlerde cok, ama; simdiki nesilin boyle seyler yasamasi, sanki artik bir hayal.

Saygilarimla;
evrensel-insan

[Psiko]

Sevgili dostum.

Kişinin birisi,bir dizi seyrediyor,
dizide bir anne kızı sevgilisinden hamile kaldı diye,
kızına yapmadığını bırakmıyor
ve sonunda evden kovuyor.
Diziyi seyreden kişi "İki gözün körolmaya emi insan kızına bunu yapar mı ? Sende hiç ana şefkati yok mu ?" diyor.
Aradan yarım saat geçip kendi kızı eve bir saat geç geldi diye ortalığı birbirine katıyor.
Bu durumun her ikisine deşahit olan kişi de hayretten küçük dilini yutacak gibi oluyor.

Sevgili dostum,
insanlık medeniyet dediğimiz alanda mağaralardan başladığı yolculuktan bir hayli yol katetti ve değişti,
Ama ilk günden bu yana kendinde bulunan ,
kıskanmak-açgözlülük,hırs-tamah-cimrilik vb
adil-cömert-merhametli-vefalı vb
"İçsel" durumlar,
sanki hiç değişmedi gibi ne dersin ?

Bilim denilen kavram,
dış yüzeyi cilalarken,
din dediğimiz yan da iç yanı cilalıyor olmasın ?

Tabi ki eskide kalındığında daha beter karartıyor da oluyor