Yaratmak Üstüne Bir Soru

[aliyarasfal]

Hicr Suresi, ayet 26:

"Ant olsun ki, biz insanı (pişmiş) kuru bir çamurdan, şekillenmiş cıvık bir balçıktan yarattık."

Yanılmıyorsam tıpkı bu ayette olduğu gibi islamda ve önceki dinlerin genelinde insanın yaradılışı bu ve benzeri anlatımlarla verilir.( toprak-su-balçık v.b.) Şimdi sormak istediğim ilk soru öncelikle yaratmak kelimesinden ne anlamalıyız? Bir heykeltraşın heykel yapması gibi mi?
yoksa mistik bir gücün etkisiyle adı geçen maddenin ansızın yeni bir varlığa dönüşmesi mi? Ya da farklı bir görüşü olan var mı?
Her görüşten arkadaşların fikrini alabilirsem asıl soruya geçeceğim?

Şimdilik saygımla gittim...

[evrensel-insan]

Sayideger aliyarasfal;

Yaratmak demek, "olmayan bir seyi var etmek" demektir.

Yaratmak demek, "zekâ, düşünce ve hayal gücünden yararlanarak o zamana kadar görülmeyen yeni bir şey ortaya koymak" demektir.

Saygilarimla;
evrensel-insan

[Khaos]

ancak halq etmek diye bir kelime de var.
bu kelime yaratmaktan çok birşeyden başka bir şeyi oluşturmak anlamına geliyor.
evrenin yaratılışıyla insanın yaratılışı aynı kelime ile mi ifade edilmiş.

ve halq etmek kelimesinden yola çıkarak evrimi kabul eden az sayıda müslüman da var.

keza insanın yeryüzünde halife tayin edilmesinden yola çıkarak, insanın zaten yeryüzünde varolan bir tür olduğunu, ancak varolanın tayin edilebileceğini söyleyenler de var.

[UlulElbab]

anarchist´isimli üyeden Alıntı

ancak halq etmek diye bir kelime de var.
bu kelime yaratmaktan çok birşeyden başka bir şeyi oluşturmak anlamına geliyor.
evrenin yaratılışıyla insanın yaratılışı aynı kelime ile mi ifade edilmiş.

ve halq etmek kelimesinden yola çıkarak evrimi kabul eden az sayıda müslüman da var.

keza insanın yeryüzünde halife tayin edilmesinden yola çıkarak, insanın zaten yeryüzünde varolan bir tür olduğunu, ancak varolanın tayin edilebileceğini söyleyenler de var.

Kıymetli dost Anarchist,

Bedi-us Semavati vel Ard

Fatır? yararak ortaya çıkarma
Halaqna yani halq etme ve Cealna yani var olanı uyarlama...

Kuran meali yapanlar ve tefsir edenler bu kelimelerin hakkını verememiştir.

halaqakum ve cealnakum kelimeleri kuranda ne anlamda kullanılmıştır?

30 / RÛM - 21

Ve min âyâtihî en halaka lekum min enfusikum ezvâcen li teskunû ileyhâ ve ceale
beynekum meveddeten ve rahmeh(rahmeten), inne fî zâlike le âyâtin li kavmin yetefekkerûn


78 / NEBE - 8

Ve halaknâkum ezvâcâ

13 / RA'D - 38

Ve lekad erselnâ rusulen min kablike ve cealnâ lehum ezvâcen ve
zurriyyeh(zurriyyeten), ve mâ kâne li resûlin en ye’tiye bi âyetin illâ bi iznillâh, li
kulli ecelin kitâb.

20 / TÂHÂ - 53

Ellezî ceale lekumul arda mehden ve seleke lekum fîhâ subulen

ve enzele mines semâi mââ(mâen), fe ahrecnâ bihî ezvâcen min nebâtin şettâ.




15 / HİCR - 88

Lâ temuddenne ayneyke ilâ mâ metta’nâ bihî ezvâcen minhum ve

lâ tahzen aleyhim vahfıd cenâhake lil mu’minîn


Türkçemiz de maalesef Anlamlar dramatik bir şekilde Daralıyor...

EŞ ve Çift kelimeleri birinden çok farklı anlamlar barındırır.

Aynı şekilde YAPMAK ve KILMAK kelimeleri de.YARATMAK [Halaqakum ve Cealnakum]

Dolaysı ile çeviriler de tam bir Otobandan Ara sokağa geçiş Sendromu yaşanmakta..

Anlamlar daraldıkca 2 beden küçük Gömlek giydirilen Kur'an/Meal meydana çıkmakta...

Bu söylediklerim Halis Niyetle dahi böyle...

Ya İşin içine bir de Kötü niyet girerse? Çık işin içinden çıkabilirsen...

Biz hüsnü Zan eyleyelim ve Basiretsizlik diyelim...

kısacası benim ki ler de dahil tüm mealler Ayetin ancak Gölgesi.

sevgi ile...
UlUl

[barudi]

Ca'l

• Yaratmak, halk.
• Almak.
• İş işlemek. Yapmak.
• Bu kelime Kur'ân-ı Kerim'de onüç vecihle kullanılmıştır: 1- Tafak ve ahz (inşâ ve ikbal) mânasına; bir işi işlemeğe müteveccih olup başlamak ve işler olmak.2- Halketmek, yaratmak.3- Kavl ve irsal.4- Tehiyye ve tesviye (tanzim ve düzeltme).5- Takdir.6- Tebdil.7- Bir şeyi bir şeye dâhil etmek.8- Bir şeyi kalbe ilka ve İlhâm eylemek.9- İtikat.10- Tesmiye.11- Bir şeyi diğer bir şeyden icad ve tekvin.12- Bir şeyi bir sıfat ve hâletten diğer bir sıfat ve hâlete döndürmek, kılmak, tasyir.13- Bir nesne üzerine hükmeylemek gerek hak ve gerek bâtıl olsun - vaz'eylemek bir hususu bir kimse ile bir vecih üzere şartlaşmak ve azv ve nisbet eylemek ve hükm-ü şer'i. (L.R.)

http://www.osmanlicaturkce.com/?k=cal&t=%40

[aliyarasfal]

Öncelikle mesajla katkı sunan ve okuyan herkese saygılar;

Şimdi yaratmanın insani olarak dillerde farklı anlamlarda kullanıldığı kesin. Dinlerde kullanılan ve tanrıya atfedilen kelimelerde şu yargıyı göz önünde bulundurarak bakarsak; her şeyi yoktan var eden mutlak güç yada güçlerin eylemi ve söylemle ifadesi tanrı(lar)dır- Burada ise yoktan var etmek değil vardan var etme söz konusu değil mi?
Yine de tanrının hiç bir ifadede yapacağım-yaptım dediği gibi bir anlam çıkmıyor. Kökeni hangi dil olursa olsun ( yanılıyorsam lütfen düzeltin) tüm eylem yaratmak, başka hiç bir varlığın gerçekleştirmeyeceği bir eylem olarak verilmekte. Tanrı yoktan var etmiyor, vardan var ediyor, yani olandan yeni bir şey üretiyor.Tek istisna evrenin başlangıcı nedir? Sorusu ki sadece burada tanrı yoktan var etme gücünü sergilemiştir inananlar açısından.Ama orda da kesinlik yok, çünkü evrenin yoktan mı var olduğu yoksa var olandan mı meydana geldiği sorusu devreye girer. Eğer cevap yoktan var oldu olursa ve bilimsel olarak kanıtlanırsa,(olası mıdır sorun kendinize) o zaman bu yoktan var edildi kabul görür ki bu da şimdilik sadece inançsal bir kabulden öte değil. Tam tersi olup ta vardan var olma ise, dinlerde var olan tanrı sadece dizayn yapma becerisine sahip akıllı bir varlık konumuna iner. Bu gün biliyoruz ki 13,5 milyar yaşında bir evren, 4,5 milyar yaşında dünya ve milyarlarca yıldır üzerinde var olan canlılık ve milyonlarca yıldır var olan insan.
Tanrı dinlerde evrenin başlangıcı hariç her yaratma! işlemini var olandan var ediyor.
Aslında bu dizayn etmek, yapmak, düzenlemek şeklinde kullanırsak gerçekte olanı tanımlar.
Tanrı var mı? Yok mu? sorusu değil geleceğim nokta, mademki ortada büyük çoğunluğun kabul ettiği bir inanç var o halde mükemmellik kelimesi üzerinde yoğunlaşıyorum. Tanrı mükemmel midir,değil midir? Sorusundan devamla mükemmel ise, evrim teorisini şimdilik reddederek neden var olan malzemelerden yeni bir şey yapmış yoktan var etmek yerine? Tanrı kelimesini bu inançların bakışıyla açıklayacak isek bu sorunun cevabının mükemmel olması gerekir. Yani mükemmel olan asla soru işareti bıraktırmayandır ardında. İster estetik, ister felsefi, ister bilimsel bir bakış açısı ile bakılsın asla kusuru olmamalıdır.Şimdi genel bakışla evrim yok, tarih boyunca dinlerdeki tanrılar vardan var etmiş bildiğimiz canlılığı. Yoktan var etmiş diyen çıkabilir o görüşte olan varsa paylaşırsa sevinirim.Hayır tanrı yoktur, hayır vardır, bu iş bir yere çıkmaz diye düşünmeden önce amaç hata aramak değil, düşünceyi özgürleştirmek olduğu için tek bir konu gibi algılamadan hep aynı tekrarlar olsa da kimine göre, işe karşılıklı sorularla, tek aklın ve tek yorumun doğrusundan öteye fikirler üreterek karşıt fikre zemin hazırlamak ve ortak noktanın bulunmasını sağlamak olarak bakabiliriz sanıyorum.
Tanrı mükemmel ise yaptıkları mükemmel olmalıdır ki yarattığı akıl onu eleştirememelidir. Eleştiriyorsa mükemmel nasıl oluyor. Tanrı mükemmel değil mi? Değilse tanrı kavramını sil baştan ele alıp sorgulamak gerekmez mi? Vardan var etmek tanrısallık mıdır? Öyle ise laboratuarlarda yada doğada yeni bir canlı türünü yapacak kişide tanrısallık mı görmeliyiz?Yaratılmış isek mükemmel miyiz? Mükemmel isek biz tanrı mıyız? Mükemmel değil isek tanrı mükemmel yaratmıştır iddiası havada asılı kalmaz mı? Aslında mükemmellik yoktur sadece biz soyut olarak kendi kendimize uydurduğumuz boş bir kelime midir?
Mükemmel olan tek şey tanrı ise tanrıyı niye kusur dolu tanımlarla ve inançlarla buluyoruz karşımızda. Mükemmel dahi sorgulanabilir mi? Sorgulanıyorsa neresi mükemmel oluyor?

Sümer efsanesine göre yaradılış:

Evrende ilk olarak Tanrıça Nammu adında büyük uçsuz bucaksız bir su vardı. Tanrıça o sudan büyük bir dağ çıkarıyor. Oğlu Hava Tanrısı Enlil, onu ikiye ayırıyor. Üstü gök oluyor, Gök Tanrısı onu alıyor, yer olan altı da Yer Tanrıçası ile Hava Tanrısının oluyor. Bilgelik Tanrısı ile Hava Tanrısı yeri bitkiler, ağaçlar, sularla donatıyor. Hayvanlar yaratılıyor ve hepsini idare edecek Tanrılar meydana getiriliyor.

Tevrat Tekvin 1:2-9
"Suların yüzü üzerinde Allahın ruhu hareket ediyordu: Allah 'suların ortasında kubbe olsun, suları ayırsın' dedi ve Allah kubbeyi yaptı. Altta olan suyu üstte olan sudan ayırdı ve Allah kubbeye 'gök' ve alttaki kuru toprağa 'yer' dedi."
Sonrada bitki ve hayvanlarla donatılması anlatılıyor.

Enbiyâ Suresi, ayet 30:
"Gökler ve yer yapışık iken onlan ayırdığımızı, bütün canlıları sudan meydana getirdiğimizi bilmezler mi?"

Bu üç örnek dinlerde tanrıların tanrı yaratmasından tek tanrılı evreye gelişinin kısa öyküsü niteliğinde.

Peki mükemmellik nerede?
Şurada insanın ilk sorularına(neyim-nerden geldim-nasıl oldum v.b.) cevaplar ararken bilgi yetersizliği ile tüm sorularına mükemmel tek cevap verebilme isteğindedir. Bu üç örnekte bir düşünce ürünüdür. Ama iyi okuyun üçüde mükemmel cevap değildir. Çünkü mükemmel olsalar bir çok soruyu da beraberinde getirmezlerBunun altında yatan neden bu üç örnektede düşüncenin insan kaynaklı olmasıdır. Mükemmel olmayan cevap tanrısal olur mu? Olur derseniz tanrı mükemmel değil mi? sorusuyla yüzleşmek gerekir. Mükemmelse kutsal olduğu iddia edilen mükemmele ait sözler nasıl mükemmel olmaz?
Burada mükemmelden ne anlıyorsun ya da kimin mükemmeli derseniz cevap olarak sizin mükemmeliniz derim. Ki aslında fark edemediğimiz belkide inançlar bizden öncekilerin sorulara verdiği kendi mükemmel! cevaplarını bizlerin sorgulamak yerine eksiklerini kapatmak, kusurlarını gizlemek vede körü körüne savunmak adına asla mükemmel nedir? Sorusunu sormamamızda yatıyor. Bir deneyin, Mükemmel olan nedir?
Ve neden?


Bu soruları sorduğum için önyargılarla yaklaşmadan önce tüm arkadaşlar, basit, mantıksız, yüzeysel olduklarını düşünebilirsiniz. Asıl amacım sizlerin sorular sorarak cevaplarınızı vermeniz , eleştirmeniz, katkı sunmanız, konudan konular yaratmanız.Çünkü bilgim çok kısıtlı olabilir, mantığım yanlış sonuçlar çıkarabilir, olsun, hepimizin amacı paylaşmak ve mümkün olduğunca doğruyu ve gerçeği bulmak değil mi? Öyleyse öğretin bana, ben öğrenirken belki birileri de öğrenir. Belki hiç aklınıza gelmeyecek bir soru ya da cevap bir insanın hayatını değiştirir.

Yalnız c/p bile yapılsa en azından ondan kendi elde ettiğiniz çıkarımı da yazarsanız (size ait değilse) daha iyi olur diye düşünüyorum.
Yine sitede bulunan şu linkteki sayın sargonun yazdığı makaleyi de okursanız ki çoğunuz okumuştur eminim daha yararlı bir forum olabilir diye düşünüyorum.


http://www.turandursun.com/index.php?option=com_content&view=article&id=710:h iristiyanligin-kokeni&catid=47:incilin-elestirisi&Itemid=123

Şimdilik saygımla gittim…

[Neva]

aliyarasfal´isimli üyeden Alıntı

Hicr Suresi, ayet 26:

"Ant olsun ki, biz insanı (pişmiş) kuru bir çamurdan, şekillenmiş cıvık bir balçıktan yarattık."

Yanılmıyorsam tıpkı bu ayette olduğu gibi islamda ve önceki dinlerin genelinde insanın yaradılışı bu ve benzeri anlatımlarla verilir.( toprak-su-balçık v.b.) Şimdi sormak istediğim ilk soru öncelikle yaratmak kelimesinden ne anlamalıyız? Bir heykeltraşın heykel yapması gibi mi?
yoksa mistik bir gücün etkisiyle adı geçen maddenin ansızın yeni bir varlığa dönüşmesi mi? Ya da farklı bir görüşü olan var mı?
Her görüşten arkadaşların fikrini alabilirsem asıl soruya geçeceğim?

Şimdilik saygımla gittim...

Burada pek yaratma denemez gerci, elde malzeme varmis cunku.

Mesela kitapta ilginctir onca yaratilma asamasi anlatilir. Ancak topraga iliskin asama yoktur. Yani toprak nasil yaratilmistir filan gibi. Sadece toprak vardir ama oludur kitaba gore.

[Yıldıztozu]

abiyogenez teorisindeki ihtimallerden biri de ilk canlının kil çamurunda oluşmuş olması.
bu bilimsel bir tahmin.

[Nana Buluku]

Doğa da hiçbir şey bir anda ortaya çıkmaz. Belli bir süreç geçirmesi gerekir.İnsan nasıl anne karnında tek bir hücreden 9 ayda oluşuyorsa canlılarında oluşması için belli bir zamanın geçmesi gerekir. Hikayelerde anlatılan ise çamurdan bir heykele hayat nefesi üflenip sonrada oluşan canlının dünyaya konması.

Tanrı doğa kanunlarını çiğnemeden bir canlı yaratamaz mıydı ?

Söylediklerimi evrim teorisiyle karıştırmayın.

[aliyarasfal]

sadebiri´isimli üyeden Alıntı

toprak olur su olur ot olur bitki olur..sonra kurur ölür..ama ölme ve dirilme hiç bitmez vesselam..... selam sana güzel insan

aliyarasfal kusura bakmayın yaratma başlıklı konu değilmiyi bu konu? yaratılmayla ilgili düşüncelerimizi asmak yasaksa yasak deyin gitsin...cevaplarımız saçma ise okumayıverin....

saygılar size...

konu yaratmakla ilgili vaaz değil, ne konuyu okuyup anlamışsınız nede alakanız var konuyla. Konuyu açan benim, ne sorduğum açık, yaratılmak üstüne vaaz mı yazıyor sizce konuda?

Konuyu saçma iletilerinizle doldurarak piç ettiniz ve içerikleri hep yalan yanlış, ama siz okumak yerine yapıştırdığınızdan farkedemiyorsunuz durumu.