Neden ÖDG'deyim?

[Averroes]

Yurtseverler-Ulusalcılar-Atatürkçüler Buraya! başlığını açan kişinin ÖDG’de bulunan herhangi bir kimseyi açtığı başlıkta görmek istememesine saygı göstererek, ayrı başlık açıp, daha önce pante’nin ve şimdi de uğurce82 adlı üyenin benzer çirkin ithamlarına maruz kaldığımdan dolayı cevap hakkımı kullanmak istiyorum. Ama benim bu başlığıma ÖDG ya da ulusalcı herkes katkı da bulunabilir.

Site olabilir ama ÖDG özünde din karşıtı bir oluşum değildir. Ben de kendini Özgürlükçü ve Demokrat olarak tanımlayan bir kimse olarak, bu gruba dahil olmakta bir sakınca görmedim. Ayrıca Müslüman bir üye olarak açtığım “Türkler ve Kürtler Kardeştir” sosyal grubuma benim dışımda 3 ateist üye dahil oldu, Negri, Pervane, Prozac. Sağolsunlar varolsunlar. Bu 3 ateist arkadaşımız, grubu açan müslümanmış, bana ne Türklerin ve Kürtlerin kardeşliğinden demediler. Ama diyenler oldu. Aksi takdirde Türklerin ve Kürtlerin kardeş olduğuna inanan, ama salt grubu bir Müslüman açtı diye girmeyenlerin var olduğunu biliyorum. Ama sitede din-karşıtlığı dışında tek sese dahi tahammülü olmayan “düşünce faşistleri” bir müslümanı her yönüyle ötekileştirici bir yol benimseyip site yöneticilerini benim üzerimden töhmet altında bırakmaya çalıştılar ve çalışıyorlar. Bir müslümanın da ateistlerle, ya da ateistlerin müslümanlarla paylaşabileceği bir şeyleri olduğunu ulusalcı kafaları basmıyor. Sitenin politik çizgisinin kemalist/ulusalcı olmaması, bu içigeçmiş ideolojiler yerine daha evrensel ideolojilere atıflar yapılması vatan/millet/sakaryacıların diline vurmuş görünüyor.

Onları böyle söylemlere iten motivasyonu anlamak elbette güç değil. Sitenin ağır abisinin kendisi olduğunu ve kendisinin gitmesi durumunda kendi ifadesiyle sitenin kadük kalacağını iddia eden arkadaş, sitede mealcilikle edindiği şöhretin önce Hakdoğan sonra da Alchindus adındaki üye tarafından tarumar edilmesinin verdiği histeriyle ne yapacağını bilemez duruma gelmiştir. Öyleki seçme başlıklar konusuna her girdiğimde panteist mi, agnostik müslüman mı, diyalektikçi tasavvufçu mu, ateist mi anlayamadığım bu şahıs kendini öyle komik hallere sokuyor ki, emin olun onun yerine ben utanıyorum. Bunu sadece bu şahsa duyduğum antipatiden dolayı söylemiyorum. İşini iyi yapan herkese, ateist, deist, teist fark etmeksizin saygı duyarım. Nitekim Ulpian adlı arkadaşımız ateist olmasına rağmen kendisinin pozitif yönlerini ve üslubunu her fırsatta övmüşümdür ve överim. Evrensel-İnsan, Cem ve isim belirtmeksiniz sitedeki sosyalistlerin büyük çoğunluğunu net duruşlarından dolayı takdir etmişimdir. Çünkü sosyalistlerin arkasında durdukları/durabildikleri evrensel bir görüşleri ve fikir sistematikleri var. Fikirlerini paylaşmam ama saygı duyarım. Kemalistler ve ulusalcılar gibi lokal ve çağdışı değil savundukları görüşleri.

Şimdi benim bu grupta olmamla ilgili bel altından vurmaya çalışan bu kimselerin insani aidiyetlerin din özelinde teke indirgenemeyeceğini, bir Müslüman ve ateistin dini noktalarda çatışabilip, onun dışında 10 tane ortak aidiyete sahip olabileceğini, ateist bir sitede müslümanı, Müslüman bir sitede de ateisti ötekileştirmenin zararlı etkiler doğuracağını, toplumun ihtiyacı olan şeyin bu olmadığını, ortak noktalar dururken çatışma nedeni oluşturabilecek ayrı noktaları ısrarla vurgulamanın hiçbir fayda sağlmayacağını anlatmaya kalksam zaman kaybı olacak bunlar için. Geçelim burayı…

Şimdi uğurce82 diyor ki,

“ÖDG nin bir kürtçü ve ayrılıkçı grup olduğuna en büyük kanıt Schopenin grup üyeleri arasında olmasıdır.

Kemalistler ve vatanseverler gruptan kovuluyorlar fakat peygamberi olan allaha tapan ve dahada önemlisi özgürlüklerin baş düşmanı bir kuranı kutsal kitap olarak benisemiş bir kişi gruba üye olabilmektedir. Neden çünkü kendisi kürtçüdür ve kendi ideolojilerine yakın yazılar yazmaktadır diye.

Bu kadarda belli etmeyin yahu!!”

Arkadaşım ben Kürtçü falan değilim. Milleti etiketlemekten vaz geçin. Ben Türk ve Kürt kardeşliği temelinde bir Türkiye savunusu yapıyorum. Bununla ilgili bir sürü yazı asmışım buraya. Ama Ceylan adındaki küçücük kız çocuğu hunharca katledilmiş. Ve bu kız Kürtmüş. Sırf Kürtçü ithamına maruz kalmayalım diye bu vahşete tepki koymayalım mı?
Bu kız Türk olsaydı tepkim bundan daha aşağı olmayacaktı. İşte anlayamadığınız nokta bu. Biz tepki koyalım diyoruz, siz “hele bir kimsin önce seni tanıyalım” diyorsunuz. Benim kim olduğumun ne önemi var, Ceylan adındaki küçük kız katledildi, parçaları annesinin eteğinde taşındı, ve jandarma olay yerine gitmeye hazırlanan savcıya gelme dedi. Şimdi bir ulusalcı buna tepki vermez mi, siyaseten bu kadar mı gözünüz döndü.


Son olarak grup üyelerine şunları demek istiyorum.

TD’nin İngilizce sitesi için yaptığım sert eleştiriler ortadadır. Bu durum grup üyelerinden ve gruptaki yöneticilerden herhangi bir menfaatim olmadığına en büyük kanıttır. O başlığa yazı yazmış ve bana karşı eleştiri getirmiş Vartor, Ulpian, Pervane, Cem, Tensiz Denek, Dilaver, hepsi de grup üyesidir. Birbirinden menfaati olan kimselerin böylesine birbirini eleştirmesi beklenemez. Ben en ufak bir imtiyaz beklemiyorum. Bu kişilere olan gönül bağım sadece insan olmaları ve ÖDG üyeleri olmaları dolayısıyladır.

Bir daha benim grupta olmamla ilgili provokatif mesajlar görmek istemiyorum. Eğer hesabıma gelmezse çıkarım, grubun hesabına gelmezse oy birliğiyle beni çıkartır. Ne ben ne de grup bunun hesabını kimseye verecek değiliz. Bu konuda burada kapansın. İnsanlar provokasyona tevessül etmeden de düşüncelerini açıklayabilmeliler. Tabi amaç bağcıyı dövmek değilse!



Saygılar

[Molloch]

Sırf Kürtçü ithamına maruz kalmayalım diye bu vahşete tepki koymayalım mı?

Vahşete tepki koymak, büyük olasılıkla tek bir bireyin hatasına veya suçuna dayanarak ülkemizde laik sisteme karşı nefret kusmak değildir. Aynı mantıkla yola çıkarsak "Taraf gazetesi yazarı Sevan Nişanyan eşine bir kavanoz dışkı boşalttı, o zaman bütün liberaller insan dışkısı kullanarak bu tür eylemler yapar" diyebiliriz.

[Soda]

sitede mealcilikle edindiği şöhretin önce Hakdoğan sonra da Alchindus adındaki üye tarafından tarumar edilmesinin verdiği histeriyle ne yapacağını bilemez duruma gelmiştir. Öyleki seçme başlıklar konusuna her girdiğimde panteist mi, agnostik müslüman mı, diyalektikçi tasavvufçu mu, ateist mi anlayamadığım bu şahıs kendini öyle komik hallere sokuyor ki, emin olun onun yerine ben utanıyorum

Schopenhauer kardeşim bunlar haddi aşan sözler.

Pante'nin şöhreti mealcilik değildir. Onun şöhreti istikrarlı emeği ve tutarlı duruşudur. O duruşun hakkını vermeyen de yoktur.

Çok şey söyleyebilirim ama lafı uzatmaya gerek yok.

Pante için " ne olduğunu anlayamadığım bu şahıs..." ifaden üzücüdür.

O "bu şahıs" değildir.

Tabii bunu benden önce söylemesi gerekenler vardır ama dönem liberal-sosyalist-dinci-kürtçü ittifakı dönemidir.

90'lı yıllarda Hürriyet mi Milliyet mi bir ulusal gaztede CIA istasyon şefinin "Kemalizm muhaliflerini birleştireceğiz" sözleri dün gibi aklımdadır.

Aranızdaki "kutsal ittifak" bu okyanus ötesi projenin dalga dalga buralara kadar düşen halkasıdır.

Ben de derim ki: Zaten biz Kemalistler 7 düvele meydan okumayı severiz. Bilinçaltımızda bu güdü güçlüdür. Bir tek Kürtçüler olsa idi bu iş çok sıkıcı olurdu.

Anlaşılan o ki, tarih tekerrür edecek.

Sebebi de sizlerin tarihten ders almamanız olacak.

[cigi]

Soda´isimli üyeden Alıntı

Tabii bunu benden önce söylemesi gerekenler vardır ama dönem liberal-sosyalist-dinci-kürtçü ittifakı dönemidir.

Biraz eksik olmus.
Corbanin icine ne varsa katilmasi gerekir.
Fetos,gomunist,neo-ibo,sülümanci,(k)ekeke.....
Hic bir seyin eksik olmamasi lazim.
Allah ne verdiyse....
Nasil olsa yam yam corbasi.

Soda´isimli üyeden Alıntı

Zaten biz Kemalistler 7 düvele meydan okumayı severiz. Bilinçaltımızda bu güdü güçlüdür. Bir tek Kürtçüler olsa idi bu iş çok sıkıcı olurdu.

Bize pek is kalmiyacagina inaniyorum.
Kazanin basindan bir ayrilsak bunlar birbirlerini yerler.

[-InVi-]

Sn Soda

Ben size isin aslini yazayim....Pante acitgi basliklarda tek tek basina yikildiktan sonra söylecek sözü kalmadigi icin, nihayetinde elestirdigi dine azami bir sekilde hakim olmadigini anladigi icin, "siyaseti" gerekce göstererek, hir cikardi, kendisine tabi olanlari yönlendirdi, ve kendisini yasaklatarak magdurlari oynamak pesinde....
Asil sorun pante de degil asil sorun, tanrisi olan, tanirsinin peygamberligini yapan, kendi dinini icaat eden birsinin nasil olurda DÖG üyesi olabildigidir...

Siyaset konusuna gelince,
bir tarafdan "siyasl islamdan" sikayet edenlerin "siyasi" konularin tartisilmasindan rahatsiz olmasini anlamiyorum. Evet ülkemizin bir sürü sorunlari vardir, ve bu sorunlarin bir kisminin "din" ile ilgili oldugu gibi, büyük cogunlugun "demokrasi" eksikliginden cözülemedigidir.

"Kemalistler" demisiniz...bu kemalistler neye yarar ?
evrensel demokratik standartlar dururken, kemalistlerin buna katkisi nedir ?
bu kemalist zihniyet niye kamuyu, kamudan uzak tutmak ister ?
neden önce "kürd yoktur" der, ve sonra "var demek" zorunda kalir ?
bu kemalist zihniyet neden "basörtülü" kadinlari cocuklari askere giderken, yemin töreninde "almazda", bu cocuklar terörist ile catismada can verdikten sonra "sehid" ilan eder ?
bu kemalistler kiminle kime karsi savascak ?
tam vatandas yerine koymadigi "müslümanlar"i mi sürecek "düsmanin" üstüne ?
kemalistler dini refleksleri olan, muhammedi allahin sevgili kulu ve peygamberi olarak kabul edenler insanlar ile savasmayacak da düsmana karsi, kendisi gibi anli secdeye degmemisler ile mi savascak ?
birakin bu ayaklari ....
bu ülkeyi öncelikle bu zihniyetden kurtarmak lazim......

[Wand]

sn schopenhauer

Site olabilir ama ÖDG özünde din karşıtı bir oluşum değildir demişsiniz..

inandığım için söylemiyorum bunu tarafsız olarak soruyorum. ÖDG nin din karşıtı olması bu topluluğa ne kazandırır ?

[Soda]

Sn İnvi

Bakın bunu merak ettim. Kim bu kendi kendi tanrısını ve dinini icat eden?

Kemalizm tartışmasına girmiyorum bu başlıkta sadece değinip geçerim ama sizin Kemalizm eleştiriniz çok ağır geldi bana nedense.

Sizlerin bu Kemalizm algısını 12 Eylül'den itibaren yürüttükleri sistematik çalışmalarla oluşturdular. Ben bu sistematik çalışmalara yaşayarak şahid oldum. Süreçler nasıl gelişti biliyorum.

Cemaatlerin etkisinden çıkın. Yörüngelerine takılmayın. Zehir saçıyorlar.

Korkunç.

Yanıldığınız şey nedir biliyor musunuz?

Kemalizmi 12 Eylül ideolojisi sanmanız.

Halbuki Kemalizm bir uçta 12 Eylül diğer uçtadır.

AKP ise 12 Eylül'ün kucağındadır.

Cemaatler de 12 Eylül'ün kucağındadır.

O yüzden hak hukuk isteyen 12 Eylül'den veya onun sivil uzantısı AKP'den /cemaatlerden isteyecek.

Hem iktidar hem muhalefet olunmaz.

Olunursa komik olunur.

[-InVi-]

Sn Soda
site icinde bazi arkadaslar, bir alt grup olusturmuslar, ve yine bazi arkadaslarda bu gruba gönüllü olarak üye olmus....
siyasi bir grup, var olan ülke sorunlarina "müslümanlara" ragmen degil, grubun kendi anlayisina göre "müslümanlar" ile ortak fikirlerin daha saglikli ifade edilebilecegi bir grup.
neden bundan sikayetci olunur ?
shoppy, gayet acik ve net bir sekilde kendisinin neden bu gruba üye oldugunu aciklamis, ben sahsen gayet yerinde buluyorum....
peki pante ne yapmis ?
pante sirf shoppy bu grubun icinde bir cok üyeden bir üye diye, sirf dinsel tercihi yüzünden, baski kurmaya denemis, peki bunu ne zaman yapmis ? "dini" konularda söyleyecek sözünün olmadigini anladigi zaman ( bu kayitlari ile bellidir ).
Peki pante daha sonra ne yapmis, "shoppy"i dinci ilan edip, kendince hem "dini" deger yargilarina önem verenleri kücümsemek istemis, hemde bu bahsi gecen grup üzerine gitmeye sürdürmek istemis...
peki shoppynin kac iletisi var, icinde siyasl islamdan yana oldugnu beyan eden, veya herhangi bir islami seriat düzenini isteyen ? veya forum icindeki herhangi bir konuda, kendi dogrularini sunarken "su ayetde bu yazdigi icin bende bunu böyle dogru" buluyorum diye bir caba icinde olmus ?
Hic !
peki buradaki dert ne ?
ama pante bu tür yalanlara bas vurarak kendi dogrularini ifade etmeye alisik, lütfen sana bulasmasin !

haa pkk propagandasi mi ?
peki pkk'nin eline bu kozu veren zihniyet hangisi ?
ülke sinirlarini korumak ile görevli olan asker, muhalif ilan ettigi herkesi akil almaz iskencelerin hic mi etkisi yok ?
pkk ya belki en muhalif olan müslüman üye benim, dilaver sahid....
ama ülkenin ciddi demokrasi sorunlari var, bu demokrasi sorunlari cözülmeli ki, pkk'nin kürdler üzerindeki agirli minimiuma inebilsin ( ayri yurt isteyenler kürtler, kürtler icinde agirligi olmayan bir konuma gelsin ).

Simdi bir dinsiz kürd'ün tek derdi, peygamberin cinsel hayati mi olmali ?
veya kürdlerin islam dini icindeki konumunu da tekrar gözden gecirmek ve yorumlamak bu ve bu gibi olusumlar icinde daha uygun degilmi ?

ülkemin kemalistleri, kendi halkininin deger yargilarina uzak, onlari hor gören, onlarin okumasini istemeyen bir zihniyet, akli basinda bir müslüman bunlarin neyini sevsin ?


siyasal islamdan akp’den söz etmisin,
„basini acmakdikca bu okula giremezsin“ diyenler olursa, beni secin „rektörler kapida hazir durusda olacak“ diyenlerde olur....
Ülkemiz insanlarin „seriat“ özlemi yok, onlarda var olan pasta’dan daha büyük bir pay istiyorlar..
Cemaatler demisin, bugün cemaatler demokrasi kültürünün icinde var olan zenginliklerden bir tanesidir, nihayetinde demokrasi farkli aidyiet duygularinin ayni topluma var olabildigini saglayan bir kurumdur, kemalistlerin ise farkli aidiyet duygularina sahip insanlarin olabileceginden rahatsiz....

Son satirlarimi yazmadan once merakimdan soruyorum, devlet protokolünde milli savunma bakanin yeri nerdedir ? Genel Kurmay Baskanin konumu nedir ?

[Molloch]

kemalistler dini refleksleri olan, muhammedi allahin sevgili kulu ve peygamberi olarak kabul edenler insanlar ile savasmayacak da düsmana karsi, kendisi gibi anli secdeye degmemisler ile mi savascak ?

Bunu söyleyen zihniyetle mantıklı bir tartışmaya girmek biraz zor. Diyorum işte daha önceden de dedim sizin gibilerin Kemalizm ile tek terdiniz, Kemalizm'in laiklik prensipleridir. Yoksa işinize geldiğinde milliyetçi olmayı da, anti-demokrat olmayı da çok güzel biliyorsunuz. Sizin tek derdiniz artık çürümekte olan dini dogmaları savunmak. Demokrasi ise indi-bindi tramvayından ötesi değil. İşine geldiğinde Taraf liberali, işine geldiğinde BBP militanı olan çok Fettullahçı gördüm ben.

Alnımın yere değmemesiyle gurur duyuyorum.

[Averroes]

Soda´isimli üyeden Alıntı

Schopenhauer kardeşim bunlar haddi aşan sözler.

Pante'nin şöhreti mealcilik değildir. Onun şöhreti istikrarlı emeği ve tutarlı duruşudur. O duruşun hakkını vermeyen de yoktur.

Çok şey söyleyebilirim ama lafı uzatmaya gerek yok.

Pante için " ne olduğunu anlayamadığım bu şahıs..." ifaden üzücüdür.

O "bu şahıs" değildir.

Tabii bunu benden önce söylemesi gerekenler vardır ama dönem liberal-sosyalist-dinci-kürtçü ittifakı dönemidir.

90'lı yıllarda Hürriyet mi Milliyet mi bir ulusal gaztede CIA istasyon şefinin "Kemalizm muhaliflerini birleştireceğiz" sözleri dün gibi aklımdadır.

Aranızdaki "kutsal ittifak" bu okyanus ötesi projenin dalga dalga buralara kadar düşen halkasıdır.

Ben de derim ki: Zaten biz Kemalistler 7 düvele meydan okumayı severiz. Bilinçaltımızda bu güdü güçlüdür. Bir tek Kürtçüler olsa idi bu iş çok sıkıcı olurdu.

Anlaşılan o ki, tarih tekerrür edecek.

Sebebi de sizlerin tarihten ders almamanız olacak.

Benim bir gruba üyeliğimle ilgili, kendisine herhangi bir zemin sağlamayacak bir argümanla, (bir müslümanın ateistlerle aynı politik grupta olması) hem aleni forumda hem de kendi blogunda karşı-söylemler geliştiren biri antipati haritamın tam göbeğine oturur. Müslümanı, cüzzamlı gibi gösterir, sitede politik tek söylem oturtmaya çalışır ve bir de bunu çekip gitmesine şantaj malzemesi yaparsa politik (hadi faşistlik demiyeyim) dayatmasının yanına bir de düşünce faşistliği eklemiş olur.

Kendisine yönelttiğim "panteist mi, agnostik müslüman mı, diyalektikçi tasavvufçu mu, ateist mi" suçlaması temelsiz, salt hakaret motivasyonlu bir suçlama değildir. Tembelliğimden olmazsa, hepsini forumlarda taratıp bulabileceğim şeylerdir. Bu noktada kızacağınız kişi ben değilim savunduğunuz şahsın kendisidir.

Evet, kendisi mealcidir, Arapça bilgisi son derece sınırlıdır, onun bu sitede açtığı bütün konu başlıklarının yabancı menşeili sitelerde konu karşılıkları vardır. Tabi gerek Türkiye'de gerekse Türkiye-dışında şu benzerlik göze çarpıyor: Müddeiler mealci-lafızcı, savunucular Arapça'ya vakıf ehliyeti olan insanlar!

Üstelik, artık ÖDG'de değilim. Konuyla ilgili gerekçelerimi kafe başlığında astığım ve sonra kaldırılan "O İletiler Kaldırılsın" başlığında belirtmiştim.