
25-03-2011, 15:41
|
|
Üyeliğini Sonlandırmış
|
|
Üyelik tarihi: 19 Jun 2009
Bulunduğu yer: Bermuda Allah Üçgeni
Mesajlar: 910
|
|
Tübitak'ı Protesto Ediyoruz!
Degerli Dostlar,
TUBITAK uc yildan beri Nesin Matematik Koyu'nde yapilan lise ve lisans
ogrencilerine yonelik programlari desteklemeyi israrla reddetmektedir.
Gecen yaz bu durumu protesto etmek icin TUBITAK baskani Sayin Prof. Dr.
Nuket Yetis'e bir acik mektup yazmistim
(http://www.nesinvakfi.org/Nuket_Yetis.pdf ).
Ulke capinda yanki uyandiran bu mektup ne yazik ki TUBITAK yonetiminde
sadece tepki ve dusmanca duygular uyandirmis ve yonetim, aldigi son
kararlarla Nesin Matematik Koyu'ne dusmanligini yeni bir mertebeye
cikarmistir.
Nitekim, ozellikle bize karsi cikarildigi cok bariz olan yeni kararlarla
Nesin Matematik Koyu'nde yapilacak bir etkinlik icin artik TUBITAK'a
basvurulamayacaktir bile.
TUBITAK'in bu dusmanligi, Darwin skandalinda sorumlu olan kisiyi tiye
alan bir karikaturu yaziisleri muduru oldugum Matematik Dunyasi
dergisinde kapak yapmamdan kaynaklanmaktadir.
(http://www.matematikdunyasi.org/imag...ar/2008-IV.jpg)
Anlasilan TUBITAK yoneticileri demokrasilerde belli bir yere gelenlerin
elestirilebileceklerini, hatta mizah konusu yapilabileceklerini
sindirebilmis degiller. Yonetimde belli bir seviyeye gelmis kisilerin
adil olmalari gerektigini, oc alma durtusuyle hareket edemeyeceklerini
de kavrayabilmis degiller. Hele asil gorevlerinin bilimi gelistirmek
oldugunu hic mi hic anlayamamislar.
Sayin Nuket Yetis'e yazilan mektuplarin sonuclari ortada oldugundan, bu
sefer hierarsinin bir ust kademesinde bulunan bilimden sorumlu bakan
Sayin Prof. Dr. Mehmet Aydin'a bir mektup yazip imzaya actik. Mektup
asagidadir. Imza icin
http://www.tubitaki-protesto-ediyoruz.net/index.php adresine girmelisiniz.
Nesin Vakfi'nin ugradigi haksizliklarla sizleri surekli rahatsiz
etmekten dogrusu rahatsizlik duyuyorum ve bundan dolayi ozur dilerim.
Ama bizim arkamizda halktan baska hicbir guc yok, tek guvencemiz
sizlersiniz. Sizin icin ve sizin sayesinde variz.
Ali Nesin
Mart 2011
Sayin Devlet Bakani Prof. Dr. Mehmet Aydin,
TUBITAK yonetimi, Nesin Matematik Koyu'nde duzenlenecek bilimsel
etkinlikleri desteklememek icin basvuru formuna ozel kosullar eklemistir.
Sayin Bakan, Matematik Koyu dunyada bir ilktir. Halkimizin katkisiyla ve
imece usulu kurulmustur. Kâr amaci gutmedigi gibi, tam tersine,
matematige gonul verenlerin gonullu katkisiyla zorlukla ve inatla ayakta
durabilmektedir.
Kuruldugundan bu yana, her seviyede ve her yasta binlerce genc Koy'de
matematik ogrenmis, matematigi sevmis ve temel bilimlerde egitim gormeye
karar vermistir. Hocalarimiz Turkiye'nin ve dunyanin en iyi
universitelerinden, yol paralarini bile kendileri odeyerek gonullu
olarak gelmektedir. Bu kalitede matematik yazokullari dunyada pek
enderdir, belki de hic yoktur.
Matematik Koyu, Turkiye'nin bilimsel gelecegini etkilemek amaciyla
kurulmustur ve popularitesine bakilacak olursa bu amacina ulasmaktadir.
Oysa birkac yildan beri, TUBITAK lise ve lisans ogrencilerine yonelik
Koy etkinliklerini sudan sebeplerle desteklemeyi reddetmektedir. Bu yil
sudan sebeplerini gerekcelendirebilmek icin ozel olarak Matematik
Koyu'nu dislayici kosullar getirmistir. Bu kosullarla TUBITAK
projelerine basvuru yapmamiz bile engellemektedir.
Gorevi ve kurulus amaci ulkemizde bilimi desteklemek olan TUBITAK'in
Matematik Koyu'ne olan bu olumsuz tavri kesinlikle bilimin ve
Turkiye'nin hayrina degildir.
TUBITAK'in bu tavrini protesto ediyorum. Bilimden sorumlu bakan olarak
geregini yerine getireceginize dair inancimi korumak istiyorum.
Saygilarimla
Ek: TUBITAK'in Matematik Koyu'ne karsi aldigi yeni kosullarin bazilari:
TUBITAK'in http://www.tubitak.gov.tr/home.do?ot=1&sid=524&pid=453
adresindeki sartnamelerden
<http://www.tubitak.gov.tr/home.do?ot=1&sid=524&pid=453> ozetle:
1. Etkinlikte ders vereceklerin tamami duzenleme kurulunda yer alir ve
etkinlik, duzenleme kurulunda yer alanlardan birinin bagli oldugu bir
isletmede yapilamaz. Net sonuc: Ali Nesin, kurucusu oldugu Matematik
Koyu'nde ders veremez.
2. Etkinligin yapilacagi ve konaklanacak mekân tercihan bir resmî kurum
olmalidir. Aksi halde her biri en az uc yildizli uc otelden teklif
alinacaktir. Net sonuc: Nesin Matematik Koyu'nde etkinlik yapilamaz.
3. Katilimcilarin hepsi ayni seviyede olmalidir. Yani lise 1 ile lise 4
ayni sinifta olamaz. Lisans ve lisansustu ogrencileri ayni sinifta
olamazlar. Ogretmenlerle ogrenciler ayni sinifta ders goremezler. Net
sonuc: Nesin Matematik Koyu'nun temel egitim felsefesi reddedilmektedir.
4. Odalarda en fazla uc ogrenci kalabilir, ayrica tuvaletler odalarda
olmali. Net sonuc: Cadirlara ve 6 ila 10 arasinda ogrenci barindiran ve
toplu yasami ozendiren koguslara elveda!
|
Imza kampanyasina katilmak icin: http://www.tubitaki-protesto-ediyoruz.net/index.php
TUBITAK'in ne tur bir matematik etkinligini desteklemeyi reddettiginin daha iyi anlasilmasi icin sayilari konusturalim.
(Eger hatirlarsaniz, TUBITAK basvurmamizi engellemek icin bize ozel kurallar getirmisti.)
Yazokulumuzda 55 egitmen toplam 132 haftalik 92 degisik ders verecektir.
Derslerin dagilimi soyledir:
Liselilere 48 haftalik 27 ders, universitelilere 84 haftalik 44 ders. (Soru: Kac ders liselilerle universitelilere ortaktir?)
Egitmenlerimizin 17'si yurtdışından gelecek (ABD 5, Almanya 1, Avusturya 4, Ingiltere 1, K. Kibris 2, Fransa 2, Polonya 1, Portekiz 1).
Egitmenlerimizin 16'si yabanci uyruklu.
(Turkiye'de ikamet eden yabancilar oldugu gibi yurtdisinda ikamet eden Turkler de var.)
Egitmenlerimizin unvanlari soyle: 13 profesor, 12 docent, 8 yardimci docent, 18 asistan, 4 unvansiz uzman.
Egitmenlerimiz yolculuk masraflarini kendi ceplerinden karsilayacak ve bogaz tokluguna ders verecektir.
Ogrenci sayilarini simdilik bilmemize imkan yok ama gecen yaz soyle olmus:
438 liseli toplam 872 hafta,
162 universiteli (lisans ve lisansustu) toplam 393 hafta
katilmis.
Onumuzdeki yaz bu sayilarin %30 artacagini umuyoruz.
(Soru: Bu kapsamda bir yazokulunun desteklenmemesi ne anlama gelebilir?)
Eger bu haksizliga tepkisiz kalmak istemiyorsaniz
http://www.tubitaki-protesto-ediyoruz.net
sayfasindaki imza kampanyasina katilin lutfen.
Yazokulumuz elbette onceki yillarda oldugu gibi gerceklesecektir.
Dag tas genc matematikci dolacak.
Olaganustu bir yazokulu olacak, en ihtisamlisindan.
Parasi olan olmayan herkes katilacak.
Neyimiz varsa paylasacagiz.
Nefes aldikca zafer bizimdir ilkesiyle yola ciktik cunku!
Sevgiler, saygilar.
Ali Nesin
|
Saygıdeğer arkadaşlar;
İmza kampanyasına katılırsanız hayli memnun olurum. Katılacaklara şimdiden teşekkürler 
Esen kalın...
|

25-03-2011, 20:20
|
 |
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
|
|
Üyelik tarihi: 22 Jul 2009
Mesajlar: 4.880
|
|
İvan Karamazov´isimli üyeden Alıntı
Saygıdeğer arkadaşlar;
İmza kampanyasına katılırsanız hayli memnun olurum. Katılacaklara şimdiden teşekkürler 
Esen kalın...
|
Az önce doldurdum formu. Umarım çok kişi katılır ve umarım bunun bir etkisi olur...
|

25-03-2011, 23:28
|
 |
Super Moderator
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
|
|
Üyelik tarihi: 20 Oct 2008
Mesajlar: 5.477
|
|
Açmış olduğun konu için teşekkürler İvan , protestoya varım.
|

25-03-2011, 23:50
|
 |
Üye
|
|
Üyelik tarihi: 22 Jan 2011
Bulunduğu yer: Greenland
Mesajlar: 632
|
|
Bilime yabancı kalmış bir topluma ilaç, bilimsellikten uzak bir kuruma da tokat gibi cevap olmasını umarım. Barnaa bastım.
|

26-03-2011, 00:02
|
|
Üye
|
|
Üyelik tarihi: 15 Mar 2011
Mesajlar: 29
|
|
Elimizden gelen her türlü desteği vermeye çalışacağız. Teşekkürler paylaşım için.
|

29-03-2011, 01:20
|
 |
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
|
|
Üyelik tarihi: 22 Jul 2009
Mesajlar: 4.880
|
|
|

29-03-2011, 11:13
|
|
Kıdemli Üye
|
|
Üyelik tarihi: 23 Dec 2005
Bulunduğu yer: sonsuzluktan
Mesajlar: 3.328
|
|
"Kuruluş Amacı
Madde 1. (Değişik: 18/08/1993 - KHK - 498/1 md.)
(Değişik birinci fıkra: 29/6/2005 – 5376/1 md.) Türkiye'nin
rekabet gücünü ve refahını artırmak ve sürekli kılmak için;
toplumun her kesimi ve ilgili kurumlarla iş birliği içinde, ulusal
öncelikler doğrultusunda bilim ve teknoloji politikaları geliştirmek,
bunları gerçekleştirecek alt yapının ve araçların oluşturulmasına
katkı sağlamak, araştırma ve geliştirme faaliyetlerini özendirmek,
desteklemek, koordine etmek, yürütmek; bilim ve teknoloji
kültürünün geliştirilmesinde öncülük yapmak amacıyla, tüzel
kişiliğe, idarî ve malî özerkliğe sahip, Başbakanlıkla ilgili "Türkiye
Bilimsel ve Teknolojik Araştırma Kurumu" kurulmuştur. Kurumun
kısa adı TÜBİTAK'tır."
Kuruluş amacı doğrultusunun biraz!!! ilerisini yaptığını düşündüğümüz için;
"1. Etkinlikte ders vereceklerin tamamı düzenleme kurulunda yer alır ve etkinlik, düzenleme kurulunda yer alanlardan birinin bağlı olduğu bir işletmede yapılamaz. Net sonuç: Ali Nesin, kurucusu olduğu Matematik Köyü’nde ders veremez.
2. Etkinliğin yapılacağı ve konaklanacak mekân tercihan bir resmî kurum olmalıdır. Aksi halde her biri en az üç yıldızlı üç otelden teklif alınacaktır. Net sonuç: Nesin Matematik Köyü’nde etkinlik yapılamaz.
3. Katılımcıların hepsi aynı seviyede olmalıdır. Yani lise 1 ile lise 4 aynı sınıfta olamaz. Lisans ve lisansüstü öğrencileri aynı sınıfta olamazlar. Öğretmenlerle öğrenciler aynı sınıfta ders göremezler. Net sonuç: Nesin Matematik Köyü'nün temel eğitim felsefesi reddedilmektedir.
4. Odalarda en fazla üç öğrenci kalabilir, ayrıca tuvaletler odalarda olmalı. Net sonuç: Çadırlara ve 6 ila 10 arasında öğrenci barındıran ve toplu yaşamı özendiren koğuşlara elveda!"
Her iki tarafın çekincelerini ve iyi niyetlerini görerek.
Föye imzamızı verdik.
Hayırlı olsun...
|

04-05-2011, 20:55
|
|
Üyeliğini Sonlandırmış
|
|
Üyelik tarihi: 19 Jun 2009
Bulunduğu yer: Bermuda Allah Üçgeni
Mesajlar: 910
|
|
bu konuda bir gelişme oldu. herkesin bilgisine.
Giderek pehlivan tefrikalarina donusen TUBITAK’la Matematik Koyu arasindaki sorunlarla ilgilenenlere... 1. Sorumlu yaziisleri muduru oldugum Matematik Dunyasi dergisinin (bes ay gecikmeyle) Mayis 2009’da cikan 2008-IV sayisinin kapaginda, TUBITAK’in Bilim ve Teknik dergisinde yasanan Darwin skandalini hicveden bir karikatur yayimladim (bkz. http://www.matematikdunyasi.org/imag...ar/2008-IV.jpg). 2. Bu tarihten sonra TUBITAK’a sundugumuz 16 lise ve lisans projesinin sadece biri (bir olimpiyat programi) destek aldi, diger 15’i reddedildi. Oysa o tarihten once sundugumuz 6 lise ve lisans programinin 5’i kabul edilmis ve TUBITAK’tan 200.000 lira gibi hatiri sayilir bir destek almistik. 3. Onceki yaz tum lise ve lisans projelerimiz reddedilince, gecici bir kirginliktir diye ummus ve sesimi cikarmamistim. 5. Onumuzdeki yazokulu projemiz icin basvurmak isterken dehsetle farkina vardik ki, TUBITAK, lise ve lisans programlarina destek kosullarini basvurumuzu engelleyecek bicimde ozel olarak degistirmis (bkz. http://www.tubitaki-protesto-ediyoruz.net/ sayfasinin sonu). 6. Bunun uzerine, TUBITAK’in bu tutumunu devlet bakani Sayin Mehmet Aydin’a anlatan bir mektup kaleme alarak bir imza kampanyasi baslattik. Imza kampanyamiz hâlâ aciktir (bkz. http://www.tubitaki-protesto-ediyoruz.net/.) Bugune kadar 4000’den fazla kisi imzaladi. 7. TUBITAK, bu imza kampanyasina katilanlardan adreslerini bulabildiklerine, durumun benim anlattigim gibi olmadigini, Matematik Koyu’nu cok desteklediklerini, ama gozumun bir turlu doymak bilmedigini, kendimi cok onemsedigimi ve durduk yerde veryansin ettigimi - mealen elbette - iddia eden bir “basin bulteni” yolladi. Sahsima yollanmamis ve kamuoyuyla paylasilmamis bu yaziya karsi nasil bir tutum takinacagimi bilemedim. Dogrusu, tek isim TUBITAK’a cevap yetistirmek olmadigindan, hicbir sey yapmamak isime de geldi. 8. Bu arada Sayin Nuket Yetis’ten iki kez randevu talep ettim. Amacim, TUBITAK yetkilileriyle Baskan’in onunde yuzlesip Matematik Koyu’ne karsi alinan bu haksiz tavri ayan beyan ortaya koymakti. Randevu talebime cevap bile gelmedi. Sayin Nuket Yetis’le 2007’den beri bes kez gorusme talebinde bulundugumu da belirteyim. Hicbirine cevap alamadim. 9. Dun, TUBITAK avukatlarindan bir ihtarname aldik. Imzacilara yolladiklari mektubu, TUBITAK gibi bir kuruma daha yakisan bir uslupla yeniden duzenlemisler. Eger imza kampanyasinin oldugu sayfaya bu ihtarnameyi 48 saat icinde koymazsak yasal yollara basvuracaklarini da eklemisler. Tehditlere pabuc biraksaydik, Nesin Vakfi ve Matematik Koyu yerine coktan yeller esiyor olurdu bugun! Ama isteklerini seve seve yerine getiriyorum. Hatta bununla yetinmeyip mektuplarina Matematik Dunyasi dergisinde de yer verecegim. Elbette asagidaki yanitimla birlikte. 1. Imza kampanyasindaki sikayetimiz, projelerimizin reddedilmesi konusunda degildi, TUBITAK’in Matematik Koyu’nu dislayici ozel kurallar getirmesi konusundaydi. “Sukut ikrardan gelir” sozunu dogrularcasina, TUBITAK ihtarnamesinde bu noktaya hic dokunmamis. Ama bunun disinda verdigi rakamlar da asagida gorulecegi uzere yaniltici. 2. Projelerimizin “karikatur krizi”nden sonra reddedilmeye baslandigini defalarca soyledim. Oysa TUBITAK’in verdigi rakamlar karikatur krizi oncesini de kapsiyor. Bu canalici noktaya deginmemelerinin nedeni malum: Soyleyecek soz kalmiyor geriye, cunku karikatur krizinden sonra sundugumuz 16 lise ve lisans projesinin 15’i reddedildi. Kabul edilen de bir olimpiyat projesiydi; muhtemelen bu konuda dise dokunur baska proje olmadigindan, bu destegin bir zorunluluk oldugunu dusunmeden edemiyorum. 3. Reddedilenlerin lise ve lisans projeleri oldugunu da israrla ve ustune basa basa defalarca ifade ettim. Oysa TUBITAK, minimum duzeyde destekledigi lisansustu projeleri de eklemis rakamlarina. Nitekim karikatur krizinden sonra sundugumuz 6 lisansustu projemiz toplamda 64 bin lira destek aldi. Bu destek icin kendilerine ayrica tesekkur ederiz. Ihya olmadik ama hic olmazsa moralimiz yerine geldi. Ancak, uc yildir her lisansustu projemizin desteklenmesi, ote yandan hicbir lise ve lisans projesinin desteklememesi bazi sorulari da pesinden getirmiyor mu? Muhtemelen lisansustu projelerinin karar mekanizmasi ya da juri olusturma sistemi degisik. 4. TUBITAK, bizim grubumuzun duzenlemedigi (ama Matematik Koyu’nde gerceklesen) felsefe ve fizik projelerini de sanki matematikle ilgiliymis gibi hesabina katmis. 5. 2011 yilinda gerceklesen projeleri 2007-1010 tarihlerine dahil etmis. 6. Sonuc olarak, TUBITAK, once konunun disina cikarak, sonra da elmalarla armutlari toplayarak esas kendisi kamuoyunu yaniltmistir. 7. TUBITAK’in ifadesine gore destek butcesinin %20’si Matematik Koyu’ne gitmis... Bir an icin bu yuzdenin dogru oldugunu kabul edelim. Buna kisa cevap “butceniz azmis!” olabilir. Uzun cevabi deneyeyim: Matematik Koyu, Ali Nesin’in degil, Turkiye’nin projesidir. Tamamen matematige adanmistir. Anadolu’da devrim yaratma iddiasindadir ve bu boyuttadir da: 20 donumluk bir araziye yayilmistir, takriben 3 milyon lira harcanmistir ve halen buyumekte, gelismekte ve guzellesmektedir. Dunyanin ve Turkiye’nin en iyi universitelerinden hocalar akin akin ders vermeye gelmektedir, her tatil ogrencilerle dolup tasmakta ve talebe yanit verememektedir. Guzel sozleri terkedip sayilarla etkimizi anlatmaya calisayim: 2010 yilinda, 2700’den fazla ogrenci ve arastirmaci Matematik Koyu’nden toplamda 12.000 gunden fazla yararlanmistir. Herhalde Turkiye’deki okul disi matematik etkinliklerinin yuzde 80’inden fazlasi ve – soylemek zorundayim – en kalitelileri Koyumuzde yapilmaktadir. Eh, durum boyle olunca %20 destek pek sasirtici gelmiyor. TUBITAK’a nacizane onerim, egitime ayirdiklari butceyi artirmalaridir cunku bu butce Turkiye’nin ne talebini ne de ihtiyacini karsilamaktadir. 8. TUBITAK’in egitime ayirdigi miktari artirmasi su nedenden de yerinde bir karar olacaktir. Bilen bilir, Avrupa Birligi’nin bir bilim havuzu vardir. AB uyesi ve AB yakini olan ulkeler, her yil, bu havuza milli gelirleriyle orantili bir miktar para aktarirlar. Sonra bu havuzdaki para bilimsel projelere dagitilir. En iyi, en guvenilir, en makul, en akli basinda projeler desteklenir, digerleri desteklenmez. Amac, mumkunse, bir koyup uc almak ya da uc koyup bes almak. Bir tur bilimsel yaris yani. Pek bilinmeyen su: AB'nin CORDA veritabanindan alinan 26 Ekim 2010 tarihli resmi verilerine gore, 2007-2010 yillari arasinda Sirbistan havuza 11 milyon avro yatirmis, projelerle 25 milyon geri almis. Karadag koydugunun nerdeyse 3,5 mislini geri almis. Makedonya 2,6 milyon avro yatirmis 6,8 milyon geri almis. Israil 216 milyon yatirip 292 milyon geri almis. Isvicre ise 568 milyon yatirip 733 milyon geri almis. Turkiye ne yapmis? 148 milyon avro yatirip, sundugu projelerle 64 milyon geri almis! Yani 2007-2010 yillari arasinda Turkiye, AB ulkelerinin bilimini 84 milyon avro gibi hatiri sayilir bir butceyle desteklemis... Bunun tek mantikli aciklamasi sudur: Milli gelirimizle bilimimizin gelisimi oransizdir. Cok soylendi ama tekrar etmekte yarar var: Bu oransizlik ancak egitimle giderilebilir. Matematik Koyu’nun varolus nedeni de iste tam budur: Matematik Koyu egitim sistemimizin onyillardir basaramadigini basarma iddiasindadir, “matematik egitimi oyle degil, boyle yapilir” demektedir ve bu amacinda son derece basarili olmaktadir. 9. Bu arada sunu da belirteyim ki TUBITAK’tan sikayetci olan tek ben degilim; sadece benim sesim daha cok cikiyor, o kadar. Son uc bes yil icinde TUBITAK’in arastirma ve egitim fonlarindan yararlanmak isteyen herhangi kalburustu bir temel bilimciye TUBITAK’in isleyisiyle ve destekleriyle ilgili bir soru yoneltin, “bir sor bin ah isit” deyimiyle nitelenen bir durumla karsi karsiya kalirsiniz. Bana kalirsa sorunun temelinde, TUBITAK’in Bilim Kurulu’nun 13 uyesinin 11’inin ya is adami ya muhendis ya da tip doktoru olmasi, sadece iki uyesinin temel bilimlerden olmasi ve TUBITAK’in ilgi alaninin cok genis ve celisik olmasi yatiyor. 10. Ihtarnamenin son paragrafi cok talihsiz. Ucuzluk degilse ayip. TUBITAK yoneticileri sunu bilsinler ki, haklarinda dolasan soylentiler korkunc boyutlarda ve bugune kadar bu soylentileri konu etmekten ozenle imtina ettim. Kendilerine belli bir tartisma duzeyini tutturmalarini salik veririm. Son sozler: Elbette karikaturu derginin kapaginda yayimladigimda bu tur sorunlarla karsilasacagimi biliyordum. Dun dogmadim! Bu konuda cesitli kisilerce uyarildim da. Biraz basmakalip bir soz olarak algilanabilir ama “aydin duyarliligim” ustun geldi. Onceki iki yil oldugu gibi bu yil da yazokulunu gerceklestirecegiz. Ve her zamanki gibi parasi olmayan hicbir genci reddetmeyecegiz. Ayrica yazokulumuz tum lisans ve lisansustu ogrencilerine ucretsiz olacak. Halkimiz rizkini veriyor. Tecrubeyle sabit. Kamuoyuna saygiyla duyururum. Ali Nesin
|
Konu İvan Karamazov tarafından (04-05-2011 Saat 21:00 ) değiştirilmiştir.
|

04-05-2011, 21:25
|
 |
Üye
|
|
Üyelik tarihi: 22 Jan 2011
Bulunduğu yer: Greenland
Mesajlar: 632
|
|
Nasıl bir ülke olduk, yahu? Her alanda rezalet var. Her alanda engel var. Her alanda cehalet var. Her alanda din var. Her alanda cahil cesareti var. Ne yapılmaya çalışılıyor, amaç nedir yani?
|

05-05-2011, 09:06
|
 |
Super Moderator
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
|
|
Üyelik tarihi: 15 May 2007
Bulunduğu yer: istanbul
Mesajlar: 1.224
|
|
Galiba 4000 imza az geldi.
Kendi adıma, İvan başlığı ilk açtığında imzalamıştım. Keşke daha da yayılmadı için birşeyler yapmış olsaydım.
Geç de olsa başlıyorum..
|
Yetkileriniz
|
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.
HTML-KodlarıKapalı
|
|
|
Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 09:43 .
|