Ateistlere..Başlangıç..

[larra]

Ateizm teorisine göre bir başlnagıç bulmanın arayışındayım.Primitiv insanın "tanrı" kavramını bulması başlangıcını.Bu konuda bana tavsiye edebileceğiniz kitaplar varsa sevinirim.
* Kendi açımdan konuşsam. Bence bu primitiv insanın kendi "ölümünün bir gün gelebilmesi"ni düşünmeye başladığı andır. Bundan sonraki olaylar: tanrı olsun, sanat olsun bu noktadan sonra başlar.Sanırım hayvanlar "ölümünün bir gün gelebileceği" kavramı üstünde düşünmemektedir.Ölüm korkusu vardır fakat bu bir içgüdü olarak yer alıyor..
* Bilmiorum ne kadar doğru..
*
* Şimdiden Teşekkür ederim...

[kage]

sevgili larra ,bu konuda benim önerebileceğim bir kitap yok.fakat bahsttiğin başlangıç, özellikle tanrı yada herhangi bir dildeki tanrı karşılığı olan sözcüğün başlangıcı,yaklaşık 2 ay önce bir arkadaşımla bu konuyu tartışmıştım.şimdiden sonra devamla konuyu bitiricem ve form sayfasına görüşlerimi aktarıcam.

[Aqura]

Bu konuda haklısın bencede, belki alakasız ama ( http://www.eminari.com/oykuler/hzsilikon.htm ) hz. silikon hikayesi bana hep akıl ve din arasındaki bağlantının en basitleştirilmiş tanımını yapmaktaymış gibi gelir bu nedenle paylaşmak istedim.[hikayede herhangi bir inanışı yada genel olarak dini aşağılayıcı yada yüceltici öğeler yoktur, zaten bilimkurgu öyküsü]

[larra]

kage..teşekkür ederim..
aqura..hikayeyi mutlaka okuyacağım...sana da teşekkürler

[deli_cevat]

hikaye çok güzel

[Aqura]

O adamın bilim kurgu hikayeleri çok güzel oluyor, özellikle "Dikkat!Tanrı Konuşuyor"u öneriyorum, sonunda acaba ben olsam ne yapardım diye düşündüren bir hikaye...

[beelzbb]

larra";p=&quot´isimli üyeden Alıntı

Ateizm teorisine göre bir başlnagıç bulmanın arayışındayım.Primitiv insanın "tanrı" kavramını bulması başlangıcını.Bu konuda bana tavsiye edebileceğiniz kitaplar varsa sevinirim.
* Kendi açımdan konuşsam. Bence bu primitiv insanın kendi "ölümünün bir gün gelebilmesi"ni düşünmeye başladığı andır. Bundan sonraki olaylar: tanrı olsun, sanat olsun bu noktadan sonra başlar.Sanırım hayvanlar "ölümünün bir gün gelebileceği" kavramı üstünde düşünmemektedir.Ölüm korkusu vardır fakat bu bir içgüdü olarak yer alıyor..
* Bilmiorum ne kadar doğru..
*
* Şimdiden Teşekkür ederim...

Larra rahat ol zaten hayvanlar düşünemez düşünmek bize özgüdür.Akıl dediğimiz olgu ya da ruh dediğimiz kavram güzel bir başlık tavsiye edilen kitapları okuyacam esen kal

[dilaver]

Ateizm teorisine göre bir başlnagıç bulmanın arayışındayım.Primitiv insanın "tanrı" kavramını bulması başlangıcını.Bu konuda bana tavsiye edebileceğiniz kitaplar varsa sevinirim

-------------

* * * * Sayın Larra

* * * * İlkel insan tanrıyı durup dururken bulmadı. İlkel inanç biçimleri arasında tanrı kavramı yok, öncelikle ruh kavramı var. Daha sonra ruhlar kavramı ortaya çıkıyor, burada ruhlar gene cisimleşmiş degil ve soyut. İnsanoglu ilk gözlemlerini dogaya bakarak yapıyor. Deger yargıları da dogayla ilintili. İlk dinsel inanışların ölümden ve dogumdan kaynaklandıgını düşünüyorum Özellikle ölüm. Ölümden sonra yaşam kayboluyor ve dogumla tekrar ortaya çıkıyor. Ölüm le gidenin ruh oldugu düşünülüp ilk inanç biçimleri ortaya çıkmış. Fakat tüm bu inanç biçimleri toplumun üretim ilişkileri ile başat olarak devam etmiş. Bu bahsettigimiz ruh fikri insanlıgın en ilkel aşaması olan toplayıcılık ve leş yiyicilik aşamalarında oluşmuş olması gerekiyor. Dil de bu dönemlerde şekilleniyor.

* * * * Balık avcılıgı ,ve ateşin bulunuşu daha ileri bir üretim aşaması, Ok ve yayın bulunması ise tayin edici bir olay. Avcılıgın başlaması ile totemcilik gelişir ama hala tanrı yoktur burada. Cehennem de yoktur pek, kötülük ise son derece azdır.

* * * * Tanrıyı mülkiyet ile birlikte buluruz. Mülkiyet, ayrı bir uzman rahip sınıfı ve tanrı birlikte gelişen kavramlar. Mülkiyetin daha dogrusu özel mülkiyetin bilinmedigi gelişmedigi üretim düzeyinde tanrıyı bulamazsınız. Tanrıları da pek bulamazsınız. Dogayı bulursunuz, totemi bulursunuz, ruhları bulursunuz, animizmi bulursunuz. Özel mülkiyet sınıfları ortaya çıkarır. Sınıflar ise kendilerine ideoloji yaratırlar. O zamana kadar kabilenin ortak mülkiyetinde olan toprak bireylerin özel mülkiyeti haline gelir. İşte tanrı burada bir gereksinim olmuştur. O zamana kadar topragın ve servetin ortak sahiplari olan insanlar tanrının sayesinde çalışmanın ve eziyetin bu dünyadaki sahipleri mülkiyetin, topragın ve servetin öbür dünyadaki sahipleri haline gelirler. Tanrının tek işlevi budur ve üretim ilişkilerinin belli bir aşamasında ortaya çıkması zorunludur.

* * * * Her şey ortak mülkiyet halinde iken bir tanrıya ve onun vahiylerine ihtiyaç yoktur. Ama ne zamanki o güne kadar mülk sahibi olanlar mülksüzleştirilmişlerdir onlara bu durumu kabul ettirecek bir tanrıya ihtiyaç duyulmuştur.

* * * * Bu konuda antropolojik ve arkeolojik birikimi detaylandırabildikçe detaylandır diyebilirim. Ancak Morgan ın Eski Toplum 'u, Frazer'in Altın Dal'ı, Thompson'un Tarih Öncesi Ege isimli yapıtları oldukça açıklayıcı bilgi verebileceklerdir sanırım.


* * * *saygılarımla

[kage]

[QUOTE=larra;34920]Ateizm teorisine göre bir başlnagıç bulmanın arayışındayım.Primitiv insanın "tanrı" kavramını bulması başlangıcını.
Sevgili larra aşağıdaki linkten Bölüm 4 ün 30.dakikasından sonra ilginç bir tanımlama var,"Tek Tanrı" düşüncesinin.
Genelindede bi yaklaşım oluşturcak,bi anlayış oluşturacak bi şeyler bulacaksın sadece "Tanrı"için.
Konuya çok geç döndüğümü sanma!Hala bu konular içindeyim -vakit buldukça-.
*

http://www.konvansiyon.net/teke-tek-gonul-tekin/

[milomanara]

larra´isimli üyeden Alıntı

Ateizm teorisine göre bir başlnagıç bulmanın arayışındayım.Primitiv insanın "tanrı" kavramını bulması başlangıcını.Bu konuda bana tavsiye edebileceğiniz kitaplar varsa sevinirim.
* Kendi açımdan konuşsam. Bence bu primitiv insanın kendi "ölümünün bir gün gelebilmesi"ni düşünmeye başladığı andır. Bundan sonraki olaylar: tanrı olsun, sanat olsun bu noktadan sonra başlar.Sanırım hayvanlar "ölümünün bir gün gelebileceği" kavramı üstünde düşünmemektedir.Ölüm korkusu vardır fakat bu bir içgüdü olarak yer alıyor..
* Bilmiorum ne kadar doğru..
*
* Şimdiden Teşekkür ederim...

sayın larra,

din ve tanrı kavramları insanın kompleks akıl yapısıyla beraber ortaya çıkıyor. Soyut düşünme kabiliyeti, orada olmayan biri hakkında plan yapma ve onun amaç ve niyetlerini anlama insan için hayati önem taşıdı çünkü bundan 800.000 yıl önce dünyanın hemen her tarafına yayılmış olan insanın hayatta kalmasını etkileyecek tek bir etken kamıştı, kendisi! Bir birimizle ilişkiler ve karşılaştığımız insanların amaçlarını tahmin etme kabiliyeti sonunda din ve tanrı olgularınca kötüye kullanıldı. Mesela bir çocuğa taşlar ne içindir derseniz, hayvanlar kendilerini kaşısın diye gibi bir cevap verecektir çünkü insan her şeyin amacını, niyetini bilmek ister. Bu konuyla ilgili ingilizce biliyorsanız aşağıdaki videoyu tavsiye ediyorum. Tercüme grubunda altyazılarını yaptığımız video kısa süre sonra tamamlanacak. İzleyin, tüm sorularınızın evrimsel bir kökeni olduğunu göreceksiniz.