ABD Demokrasisi Petrol elde edilene kadardır.

[spartacus]

Kaynak

Bu tür paylaşılan ülkelerde, pastadan(örneğin petrol) faydalandırılmayan güçlü ülkeler olduğunda, bir dolu paravan örgütle iç çatışmalar çıkartılıp, şantajvari yöntemlerle pastadan paylar istenebildiğini hiç duymuş muydunuz?

[Ateyiz]

Politikadan ve ekonomiden çok fazla anlamadığımı öncelikle belirteyim ve sonrasında kendimi sol'a daha yakın hissettiğimi ifade edeyim.

Ama beni sol'dan uzaklaştıran faktörler de var.Mesela sosyalizmi abd/israil düşmanlığına indirgeyen büyük bir "sol" kitle gerçeği.

Sol sırf abd/israil geniş olarak batı düşmanlığı yapmaktan,onlar her ne yaparsa şeytanın işi kabul etmekten mi ibaret ?

Tkp 'nin yayın organı solhaber'den örnek vereyim.Nedir bu sürekli kaddafi/esad yandaşlığı yapmak ? Filistin'i desteklemek ?

Filistinliler güçlense ve israili yok etse komuist düzen mi kuracak ? Esad,kaddafi suriye ve libya'nın melekleri mi ?

Ne diye diktatör ve gericileri sol destekliyor ya da destekliyor görünüyor ki ?

[Astur]

Yazdığının hiç mantığı yok spartacus. ABD'nin bizzat hedef aldığı terör suçlularının davalarına bakan hâkimlerin öldürülmesinden ABD'nin ne gibi bir çıkarı olabilir bir kere? Saldırıları kimin, ne amaçla yaptığına ilişkin bilgileri de bu linkten edinmediğin açık, herhalde vahiy geliyor sana.

[marcos]

ABD Suriye'ye neden demokrasi götürmüyor?

[Astur]

Bir 7-8 sene önce bugün Suriye'de olanlar olsa götürebilirlerdi. Şu anda Irak ve Afganistan'dan nasıl çekilebilirizin derdindeler.

[marcos]

Astur´isimli üyeden Alıntı

Bir 7-8 sene önce bugün Suriye'de olanlar olsa götürebilirlerdi. Şu anda Irak ve Afganistan'dan nasıl çekilebilirizin derdindeler.

Libya müdahalesi 7-8 yıl önce olmadı günümüzde oldu.Irak ve Afganistan'dan nasıl çekiliriz diye düşünürken Libya'ya balıklama atladılar.Suriye'ye demokrasi götürülmeyişinin tek nedeni Suriye'de çıkarılan petrolün önem arzetmemesi.Suriye'nin petrol ülkesi olmayışı.

İşte Libya müdahalesinin gerekçesi.

“Askeri harekatın sebebi tıpkı Irak’ta olduğu gibi Libya’nın petrol kaynaklarını kontrol etmek. Libya petrollerinin yüzde 80’i isyanın çıktığı doğudaki Sirte Körfezi havzasında. Petrolün varil fiyatı 110 dolarken, Libya petrolünün çıkarılmasının maliyeti ise inanılmaz derecede düşük: sadece 1 dolar. Yani Libya petrolü 109 dolar kar sağlıyor. İşgal öncesi Libya’da faaliyet gösteren yabancı petrol şirketleri arasında bugün ülkeyi bombalayan Fransa’nın Total’i, İngiltere’nin BP’si, ABD’nin ExxonMobil’i ile Chevron geliyor. Ancak Çin Ulusal Petrol Şirketi CNPC de son zamanlarda ülkeye nüfuz etmeye başladı ve Libya petrolünün yüzde 11’i Çin’e pompalanmaya başladı.ABD ve Avrupa için kendi çıkar sahalarına bir “tecavüz” ve saldırının ardında yatan en önemli neden Çin’i dünyanın bu en karlı petrolünden uzaklaştırmak”. Profesör Michel Chossudovsky

Amaç demokrasi olsa Suriye'ye müdahale edilmesi gerekirdi Libya'ya değil.Suriye kanlı mezhep savaşlarının eşiğine gelmiş durumda.Petrol olmayınca kimsenin umrunda da olmuyor haliyle.

[spartacus]

Astur´isimli üyeden Alıntı

Yazdığının hiç mantığı yok spartacus. ABD'nin bizzat hedef aldığı terör suçlularının davalarına bakan hâkimlerin öldürülmesinden ABD'nin ne gibi bir çıkarı olabilir bir kere? Saldırıları kimin, ne amaçla yaptığına ilişkin bilgileri de bu linkten edinmediğin açık, herhalde vahiy geliyor sana.

nedenki Astur, öldürülen kitlelerden bahsetmiyorum(onlardan o kadar çok bahsettim ki), iyi oku, öldürülenler hakimler! Bir ülkede hakimler öldürülüyorsa nereye bakılması gerekir? ben mesajımda ABD'nin ölen hakimlerden çıkarı olduğunu yazmadım ki, hiç öyle bir imada dahi bulunmadım . heleki öldürenlerin kim olduklarını da işlemedim?! ABD'nin götüreceği demokrasi bu kadardır(aslında buraya kadardır) dedim. yani sen 3 satırlık yazımda nereden çıkardın o uydurulmuş söylemleri(genelde alıştım gerçi bu tarza ve yönteme)? Başlık bile bu biçimde: ABD Demokrasisi Petrol elde edilene kadardır. Kısaca ülkede istikrarında, demokrasinin de işlemediğinin bir göstergesidir bu.

Yaklaşık 1 ay önce de petrol konsorsiyumlarının Irak işgali öncesi yaptığı paylaşım toplantısını linklemiştim... yani o link de işin gerçeği, bu linkde ise ABD demokrasinin bunca zaman sonra dahi vardığı nokta dile getiriliyor...

neden bu bir göstergedir diyorum? öldürülenler-üstelikde seri biçimde- Hakimler olduğu için! (Kaç ülkede bu kadar kısa sürede öldürülmüş hakim var?)

Kısaca, ABD Irak'a demokrasi götürmedi, bu bir masaldı, hiç bir yere de götürmedi, götürmeyecek de, çünkü ABD'nin çıkarı uluslararası tekellerin kaderiyle birdir, gerçekten toplumların aydınlanması, demokratik sistemlere kavuşması ABD'nin çıkarlarına zıt bir durumdur, ipin ucu her daim ABD(donanımlı psikolojik harp ustası) vb lerinin elinde olmalıdır, tüm çabaları da bunun içindir... ABD ülkelere demokrasi götürüyor masalı, kara propagandadan ibarettir..

Şimdide ne Libya, ne Suriye nede BOP projesine ait olan hiç bir ülke(Ortadoğudan, Afganistana kadar olan hat, koridor) ABD eliyle demokratikleşmeyecek(Irak'a da benzeyebilirler), sadece çıkarları zedelememesi adına yeniden organize edilecek(sahte demokrasiyle, yani daha iyisini tercih etmek değil meselenin temeli, daha güvenli paylaşımı sağlayanı tercih etmektir), aynen çıkarlar uğruna geçmişde organize edilenlerin şimdi çatırdıyor olması gibi.

Evet, bir ülkede o kadar hakimin o kadar kısa süre içerisinde öldürülmesi çok garip değil mi? Üstelik bu ülke ABD'nin "demokrasi götürdüğü(!)" ve bu konuda da muzaffer olduğu bir ülke ise? Kısaca başlığın yeri de, anlamı da ortadadır, hatda diğer haberlerle de beslemek gerekir(tabi olur ilk fırsat da, "ABD Demokrasisi Petrol Elde Edilene Kadardır" sözü hem somut durumun tespitidir hem de konuya iyi bir başlık-başlangıç oldu...)

[Astur]

marcos´isimli üyeden Alıntı

Libya müdahalesi 7-8 yıl önce olmadı günümüzde oldu.Irak ve Afganistan'dan nasıl çekiliriz diye düşünürken Libya'ya balıklama atladılar.Suriye'ye demokrasi götürülmeyişinin tek nedeni Suriye'de çıkarılan petrolün önem arzetmemesi.Suriye'nin petrol ülkesi olmayışı.

İşte Libya müdahalesinin gerekçesi.

“Askeri harekatın sebebi tıpkı Irak’ta olduğu gibi Libya’nın petrol kaynaklarını kontrol etmek. Libya petrollerinin yüzde 80’i isyanın çıktığı doğudaki Sirte Körfezi havzasında. Petrolün varil fiyatı 110 dolarken, Libya petrolünün çıkarılmasının maliyeti ise inanılmaz derecede düşük: sadece 1 dolar. Yani Libya petrolü 109 dolar kar sağlıyor. İşgal öncesi Libya’da faaliyet gösteren yabancı petrol şirketleri arasında bugün ülkeyi bombalayan Fransa’nın Total’i, İngiltere’nin BP’si, ABD’nin ExxonMobil’i ile Chevron geliyor. Ancak Çin Ulusal Petrol Şirketi CNPC de son zamanlarda ülkeye nüfuz etmeye başladı ve Libya petrolünün yüzde 11’i Çin’e pompalanmaya başladı.ABD ve Avrupa için kendi çıkar sahalarına bir “tecavüz” ve saldırının ardında yatan en önemli neden Çin’i dünyanın bu en karlı petrolünden uzaklaştırmak”. Profesör Michel Chossudovsky

Amaç demokrasi olsa Suriye'ye müdahale edilmesi gerekirdi Libya'ya değil.Suriye kanlı mezhep savaşlarının eşiğine gelmiş durumda.Petrol olmayınca kimsenin umrunda da olmuyor haliyle.

Libya'daki müdahalenin boyutu Irak ve Afganistan'daki müdahalelerden çok farklı. Denizden füze atmak başka, on binlerce asker ile bir ülkeyi işgal edip yeni kurumlar oluşturma çabası vs. başka.

Mesele petrolle ilişkili ama sadece petrol değil. Öncelikle Kaddafi yönetimi Batı'yla yakın ilişkileri olan bir yönetimdi. Petrolü de sorunsuz satardı. Ama baktılar Arap devrimleri başarılı oluyor, diğer ülkelerde Batı karşıtı birileri yer alsın istemeyip süreci kontrol etmek istediler. Yerleşik rejimleri destekleseler başarılı olan isyancılar Batı düşmanı olacaktı. Bahislerini devrimlerin yayılması ve başarılı olması üstüne oynadılar. Böylece yeni demokrasilerle ilişkiler istedikleri şekilde olacaktı.

Fransızlar da Libya'ya çok erken müdahale etti, öyle olunca ortamı Fransızlara bırakmak istemediler, NATO müdahalesine çevrildi olay.

[Astur]

spartacus´isimli üyeden Alıntı

nedenki Astur, öldürülen kitlelerden bahsetmiyorum(onlardan o kadar çok bahsettim ki), iyi oku, öldürülenler hakimler! Bir ülkede hakimler öldürülüyorsa nereye bakılması gerekir? ben mesajımda ABD'nin ölen hakimlerden çıkarı olduğunu yazmadım ki, hiç öyle bir imada dahi bulunmadım . heleki öldürenlerin kim olduklarını da işlemedim?! ABD'nin götüreceği demokrasi bu kadardır(aslında buraya kadardır) dedim. yani sen 3 satırlık yazımda nereden çıkardın o uydurulmuş söylemleri(genelde alıştım gerçi bu tarza ve yönteme)? Başlık bile bu biçimde: ABD Demokrasisi Petrol elde edilene kadardır. Kısaca ülkede istikrarında, demokrasinin de işlemediğinin bir göstergesidir bu.

Yazdığın başlık ve verdiğin haberden farklı sonuçlar çıkabiliyor demek ki. Sen biraz şifreli konuşuyorsun bir de, sanıyorum çoğu insan benim gibi yorumlar, senin bu ölümlerden ABD'nin sorumlu olduğunu iddia ettiğini düşünürdü.

ABD zamanında Japonya'ya da demokrasi götürdü, onlarca yıldır da işliyor. Demek ki olayı etkileyen çok faktör var, mesele ABD'nin götürdüğü demokrasiden hayır gelmemesi değil. Böyle toptan açıklamalar, kurallar aramak yerine spesifik örnekleri ve bunlardaki neden sonuç ilişkilerini irdelemek gerekir derim.

Irak'ta da başarılı olamadıkları açık, Amerika'yı her sefer yeniden keşfetmeseniz de olur...

[spartacus]

Astur, yazımda şifreli bir şey yok, dediğin biçimde sonuçlar edinmemizi mümkün görmüyorum.

ABD hiç bir yere demokrasi falan götürmedi, bu kuru bir propaganda, yani asli olarak öyle bir amacı, stratejisi yok, ABD'nin en temel stratejisi psikolojik harptir ve bu stratejide herkes hedef gözetilir. Japonya ise ABD tarafından işgal edildi denebilir, japonya savaşda hem düşman hemde kaybetmiş bir ülkedir...

Böyle toptan açıklamalar, kurallar aramak yerine spesifik örnekleri ve bunlardaki neden sonuç ilişkilerini irdelemek gerekir derim.

Tamam ABD'nin demokrasi götürdüğüne dair, ABD güdümlü ve menşeili, kuru laf ve propaganda dışında ne gibi spesifik veriler var elimizde?! Olmayan spesifik veriye rağmen, aksine ABD vb lerinin ne demeye ne işler çevirdiği ise defalarca, binlerce araştırman belgesi vs, yazar, aydın tarafından defalarca kere defalarca gözler önüne serildi, üstelik bizlerde gözlerimizle görebildik... neden kıblemizi(ABD) değiştirmiyoruz? Birde böyle bakalım dünyaya...

Afganistan'da Taliban gerçeğinin ardında kim vardı? ABD. Daha sonra bölgesel çıkarları(!) ve üs gereği, yine Taliban'ın üzerine çöken kim oldu ABD, ne üzerine inşa etti bunu yine Taliban. Taliban'ı finanse eden kimdi ABD. Şimdi sözde değiştirmek, demokrasi götürmek için gerekçesi ne oldu Taliban... İşte defalarca kez gözler önüne serilmiş bir konu.. Hala ABD demokrasi götürüyor diyebiliyorsanız, sorun ne sizde, ne ABD de, Dünya nın kendisindedir, muhtemel ters dönüyor olmalı...

Neden sonuç ilişkileri yüzlerce kez işlendi, işlenmeye de devam ediyor. örneğin;

ABD Irak'da başarılı olamadı mı gerçekten? Olamadı ise neden haritaya bakmıyoruz? Petrol kaynakları uluslararası tekeller elinde, üstelik konsorsiyumların savaş-işgal öncesi öngördüğü biçimde elde edilmiş mi? edilmemiş mi? Edilmiş(bir farkla Rusya araya girmiş)... Bu durumda ABD vb leri Irak'da başarısız olmuştur diyemeyiz. kaldı ki Saddam rejimi de ABD, batılı güçler desteğiyle sağlanmıştı.

başlığın açılımı ne?

ABD Demokrasisi Petrol Elde Edilene Kadardır! Sen ne diyorsun, ABD Irak'dan çekilmeyi düşünüyor vs. petrol elde edilmiş işte, bende farklı bir şey demiyorum, işte bu başlığın ana mesajı bu

ABD Açısından Irak'ın demokratik olup, olmaması önemli değildir, önemli olan hali hazır kaynakların güvenliği sağlanmış mı sağlanmamış mı konusudur, bunu hangi yönetim biçimi belirlerse bu güçler onu tercih ederler. Çünkü ABD demokrasi götürüyor masalı, sadece bilinçsiz kitleyi kandırma ve yedeğine, desteğini alma adına düzenlenen bir sahte propagandadır, bir savaş taktiğidir. Bu kaynakların paylaşımı ve istikrarlı sürdürebilirliği güvenliği konusu netleşmediği sürece ABD tam anlamıyla asker çekmeyecektir. yer yer çekecektir elbet, fakat kademeyi, bu güvenliğin ne düzeyde oluştuğu belirleyecektir. ABD bu yüzden henüz çekilemiyor, çünkü kaynak paylaşımı meselesi, salt Irak ile ilgili değil, uluslararası bir sorundur. örneğin Irak petrolünde Rusya'nın payı, işgal öncesi öngörülmediği halde, petrol tekellerinin oluşturduğu konsorsiyumda Rusya olmadığı halde, işgal sonrası Rusya'da pay almıştır. Almıştır çünkü Rusya'ya karşı, Gürcü, Çeçen, Afaganistan kozunu oynayan ABD-İngiltere, Irak'da zayıf bir konumda yakalanmıştır... Irak'da siyasal istikrarında temelinde, paylaşım savaşlarının durulması, yada uluslararası ölçekte sömürgeci büyük devletlerin ihtiyaçlarının doğrultusu yatıyor.

Siyasal yorumun ne olduğunu bilmek gerekiyor. ABD Demokrasi götürüyor demek o kadar kuru bir laftır ki, hiç bir spesifik verisi olmadığı halde dahi anlamsızca savunulabiliyor.

Şu konsorsiyumların paylaşım meselesi ile ilgili linkide bu başlığa ekleyecektim, sonraki mesajlarda eklemeyi düşünüyorum ve aslında bu yorumları önce onu ekleyip sonra yapacaktım...