Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > Genel Forumlar > Politika

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #1  
Alt 01-02-2012, 23:02
Jolly Jocker - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Jolly Jocker Jolly Jocker isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 24 Aug 2008
Bulunduğu yer: Antalya
Mesajlar: 1.323
Standart Antiemperyalizm Milliyetçilik Midir?

Bu konu gerek liberaller gerekse kemalistler tarafından fazlasıyla sömürüldüğü için(ikisi de antiemperyalizmi milliyetçilik olarak görmek noktasında birleşiyorlar) ele almak gerektiğini düşündüm.

Yanıtı baştan vereyim. Antiemperyalizm ile milliyetçiliğin alakası yoktur. Birileri bunun alakalı olduğunu iddia ediyor diye öyle kabul edecek halimiz de yoktur.

Emperyalizm, kapitalizmin gelişiminin bir aşamasının adıdır.

Uluslararası düzeyde tekelleşen kapitalizme emperyalizm denir.

Kısacası, emperyalizm kapitalizmden ayrı düşünülemez.

Emperyalizm yalnızca siyasi ve askeri hegemonya değil en temelde ekonomik bir sistemdir. Kapitalizme dayanır.

Emperyalizm; sermaye birikiminin yoğunlaşması, mali sermayenin öne çıkışı, sermaye ihracı, tekelleşme gibi olguları yansıtır.

Emperyalizm dış bir olgu değildir. Her kapitalist ülke için içsel bir olgudur.

Çünkü her kapitalist ülke emperyalist zincirin bir halkasıdır.

Bu yüzden emperyalizm ''milli bünyeye dışarıdan girmiş'' birşey olarak görülemez.

Kapitalizme karşı çıkmadan emperyalizme karşı çıkabilme olanağı yoktur.

Emperyalizm, ''işbirlikçi politikacılardan'' ya da sadece ''yabancı sermayeden'' kaynaklanmaz.

Çelişki uluslar arasında değildir. Bu yüzden ezen ulus ve ezilen ulus diye birşey de yoktur.

''Mazlum milletler'' demagojisi, emperyalizmi bilmeyen milliyetçilerin uydurmasıdır.

Milli bir burjuva sınıfı yoktur. 'Yerli' burjuvazi ve 'ulusal' kapitalizm binlerce çıkar ağıyla global piyasalara ve sermayelere bağlıdır.

Antiemperyalist mücadele her ülkedeki burjuvaziye karşı mücadeledir, sosyalist devrim mücadelesidir.

Emperyalist piramitte sıralama değişir ama bağımlılık ve eşitsiz yapı değişmez.

Liberal ve kemalistlerin iddiasının aksine antiemperyalizm milliyetçilik değildir, alakası yoktur.

Hele ki günümüz dünyasında sosyalist olunmadan antiemperyalist olunamaz.

Milliyetçilik, milli bir burjuva sınıfı ve milli bir kapitalizm öngörür.

Günümüzün globalleşen dünyasında bu zaten mümkün değildir.

Global piyasalardan ve sermayeden bağımsız, yalıtık bir kapitalist pazar olamaz.

Emperyalizme karşı çıkmak için kapitalizmin toptan tasfiyesi gerekir.

Milliyetçilerin böyle bir hedefi yoktur. Bunu ancak sosyalistler yapabilir. Zaten antikapitalizm demek sosyalizm demektir.

Antiemperyalizm, tek ülkede kapitalizmin tasfiyesi perspektifiyle düşünülmek zorunda değildir.

Küresel boyutta bir antikapitalist hareket de antiemperyalisttir.

Ulus devleti savunmakla antiemperyalizmin ilgisi yoktur.

Ulus devlet de kapitalisttir, emperyalist hiyerarşinin bir parçasıdır.

Konu Jolly Jocker tarafından (01-02-2012 Saat 23:13 ) değiştirilmiştir.
Alıntı ile Cevapla
  #2  
Alt 01-02-2012, 23:28
jadi jadi isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Yasaklandı
 
Üyelik tarihi: 18 Jun 2011
Bulunduğu yer: Mordor- Killuminati
Mesajlar: 1.836
Standart

Lenin yoldasin yaptigi tarife bakarsak, antiemperyalist olmak isteyen bir bunyenin, milliyetcilige dusmemesi mumkun degil gibi gorunmektedir. Kendisine gore dunya uzerinde bazi emperyalist ulkeler vardir ve bunlar digerlerini somurur. Bu durumda, antiemperyalist olmak isteyen bir ucuncu dunya ulkesi vatandasi ister istemez kendisini milliyetcilik kiskacinda bulur. Bir de diyor ki antiemperyalist olunmadan anti kapitalist olunmaz falan. Dinsel inanc kaliplari gibi seyler bunlar gerci. Yani anti emperyalist olmayi en onemli vasif olarak tanimliyor. Zaten Ilhan Selcuk "en guvenli solculuk antiemperyalist olmaktir" gibi seyler soylerdi.


Kisacasi, antiemperyalist olmak cok fazla onemsenen bisey olmustur. Lokal somuruculer veya ulusal devletin yaptigi somuru yerine emperyalist devletlere karsi bir nefret ve yabanci dusmanligi sekline gelmistir. 68 ve 78 kusagindakilerin hepsi bu carpik ideolojinin kurbani olmus milliyetci yigitlerdir. Ne pahasina olursusa olsun, abd'nin cikarlarina zarar vermek en buyuk gayedir. Emperyalistlerden o kadar nefret ederler ki, kendi devletleri sabah aksam domaltsa giklari cikmaz. Hatta bunun emperyalist emellere zarar veren bir eylem olduguna ikna olurlarsa zevk bile alabilirler.


Butun bu carpiklik, ucuncu dunya ulkelerinde cok kalitesiz, sozde solcu ama aslinda radikal sag zihniyetli dengesiz bir siyaset ortaya cikartmistir.
Alıntı ile Cevapla
  #3  
Alt 01-02-2012, 23:36
Jolly Jocker - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Jolly Jocker Jolly Jocker isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 24 Aug 2008
Bulunduğu yer: Antalya
Mesajlar: 1.323
Standart

Jadı, cehaletini kusmuşsun. Üstelik berbat bir üslupla.

Yazılanı da -her zamanki gibi- hiç anlamamışsın.

Antikapitalist tutum zaten antiemperyalizmi de içinde barındıracaktır otomatikman.

Bu yüzden tüm sosyalistler isteseler de istemeseler de zaten antiemperyalisttirler.

Çünkü kapitalizmden ayrı bir emperyalizm yok.

Sosyalistler her devirde bunun farkındaydı.

Devletle savaşmak için örgütlendiler. ABD'yi hedef alıp devleti unutmak yanılgısına hiçbir zaman düşmediler.

Zaten nasıl düşebilirlerdi ki? Bu memlekette ABD'nin çıkarlarını hedef alıyorsan devleti de karşında bulursun.

Ama ya siz, Jadı. Siz hiçbir zaman ne devletle ne de ABD'yle ters düşmediniz.

Başlık yazısında işin ekonomik temeline dayanarak açıkça izah ettim ama hala ezberlerini sayıklıyorsun.

Emperyalizm bir dünya sistemi. Kapitalizmin bir aşamasının adı.

Ulus devletler de bunun bir parçası.

Birini savunup da diğerine karşı çıkmak mümkün değil.
Alıntı ile Cevapla
  #4  
Alt 01-02-2012, 23:43
jadi jadi isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Yasaklandı
 
Üyelik tarihi: 18 Jun 2011
Bulunduğu yer: Mordor- Killuminati
Mesajlar: 1.836
Standart

Sosyalistler hicbir devirde hicbirseyin farkinda falan degildi. Ulkucu denilen fakir fukara insanlar ile birbirlerini oldurunce devrim yapilir sanmislar mesela. Sadece bu ornekten bile nasil bir akil kupu olduklarini kolayca anliyabiliyoruz.


Ben Avrupali sosyalistleri begenirim ama bizde ve ozellikle Arap ulkelerinde solcu hareketler cok palyacomsu bir sekil almis. Turkiye'de solun ozu kemalizm iken, Arap ulkelerinde baas'ciliktir. En buyuk takinti emperyalizm ve fasizmdir. Ezilen halk ile, emekciler ile alakalari yoktur. Sendika ve grev haklari konusunda obsesiftirler ama gundelikci kadinlarin calisma sartlarini iyilestirme konusunda hicbir mucadele vermezler mesela.Sadece bir an once devleti ele gecirip sovyetlere baglanmak isterler. Devrim dedikleri de bundan ibarettir
Alıntı ile Cevapla
  #5  
Alt 01-02-2012, 23:53
Jolly Jocker - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Jolly Jocker Jolly Jocker isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 24 Aug 2008
Bulunduğu yer: Antalya
Mesajlar: 1.323
Standart

Bu yazdıkların senin önyargılarından ibaret.

Sol derken sosyalistler yerine Perinçek tayfasını kastediyorsan o başka!

Sana emperyalizmin izahını yapıyoruz, rasyonal karşı çıkışlar yerine kulaktan dolma önyargılarını kusuyorsun.

Üstelik konuyla ilgisi bile çok az.

Belki argüman bulurum diye kusmuk deşmekten yoruldum.

Fikir üretince yaz lütfen.
Alıntı ile Cevapla
  #6  
Alt 01-02-2012, 23:58
jadi jadi isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Yasaklandı
 
Üyelik tarihi: 18 Jun 2011
Bulunduğu yer: Mordor- Killuminati
Mesajlar: 1.836
Standart

Aman, Perincek de sizin gunah keciniz olmus resmen. Sanki bitek oydu milliyetcilik yapan. Ozellikle 68'lilerin milliyetcilik ve kemalizm hususunda nasil cigrindan cikmis bir guruh oldugunu bilmeyen mi kaldi? Beton Kemal'in heykelleri basinda sirayla " ataya saygi nobetleri" tutan bir devrimci nesildir onlar. 10 Kasim'da dikilmeyen yobazlara dayak atar, ama firlamadan once saygisizlik olmasin diye siren sesinin durmasini beklerlerdi. Su tassuba bakar misiniz?
Alıntı ile Cevapla
  #7  
Alt 02-02-2012, 00:06
Jolly Jocker - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Jolly Jocker Jolly Jocker isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 24 Aug 2008
Bulunduğu yer: Antalya
Mesajlar: 1.323
Standart

Jadı, o devirde Atatürk'e karşı çıkan kim vardı?

Siz çıkmış mıydınız? Çıkanlar da gene bizden çıktı(örneğin Kaypakkaya).

Senin bugün pek sevdiğin AKP'nin köklerine bak.

O gün demokrat veya darbe karşıtı mıydı?

Kendi geçmişinizi ne sanıyorsunuz da devrimcilerinkine laf ediyorsunuz anlamıyorum.

Üstelik kemalistleri müttefik kabul eden devrimci örgütler bile kemalist devletle savaşmak üzere teşkilatlanmışlardı ve darbelerin muhatabı onlardı.

12 Eylül mesela, onlara karşı yapıldı. Size karşı değil.

Kemalizmin devletiyle savaştıktan sonra onu yer yer öven birkaç laf etmiş olsan ne olacak?

Bunlar kitleselleşmek için başvurulan politik söylemlerden ibarettir.

Bugünkü liberallerin çoğu ise o gün darbeyi alkışlıyordu. O gün devletten yanaydılar.

Bence sen tarihten fazla dem vurma. Yoksa kendi tarihinle yüzleşmek zorunda kalırsın.
Alıntı ile Cevapla
  #8  
Alt 02-02-2012, 00:11
jadi jadi isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Yasaklandı
 
Üyelik tarihi: 18 Jun 2011
Bulunduğu yer: Mordor- Killuminati
Mesajlar: 1.836
Standart

Said-i Nursi kemalizme karsi en buyuk tolumsal direnisi orgutlemis insandir. Fikirlerini ve inancini begenmiyor olabilirsiniz. Ama duzene baskaldiran bir hareket lideri oldugunu kimse inkar edemez. En azindan biz duzene isyan ettik diyip sonra da "Mustafa Kemal yuruyusu" duzenleyecek kadar celiski icerisinde degillerdi

Ayrica 12 Eylul solculara karsi falan da yapilmis degildir. Darbe sonrasi ulkuculer ve dinciler bile bir suru cile cekmistir mesela. Kadir Misiroglu vatandasliktan atilmis ornegin.


Boyle acayip bir ego problemi var sizde. Devlet bizden cok tirsiyor saniyorsunuz. Sabah aksam Kemal'e saygi durusunda dikilen adamdan devlet neden korksun ki?
Alıntı ile Cevapla
  #9  
Alt 02-02-2012, 00:25
Jolly Jocker - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Jolly Jocker Jolly Jocker isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 24 Aug 2008
Bulunduğu yer: Antalya
Mesajlar: 1.323
Standart

Devlet Denizleri, Mahirleri, İboları korktuğu için değil de çok makul bulduğu için öldürdü o zaman!

Rica edeceğim biraz daha az saçmala.

Hiç saçmalama demiyorum, çünkü bu sana çok yüklenmek olur.

Bana Deli Said'i örnek veriyorsun.

Kemalizme karşı olsun da ne olursa olsun gibi saçma sapan bir mantıkla olaya bakarsan bu tür örnekler vermen de doğal.

Kemalizme demokrat olduğu için karşı çıkması asıl önemli olan değil mi?

Deli Said şeriatçının tekiydi, demokrat falan değildi. O gelse ne olacak?

Sizin geçmişinizde ne var diyorum Deli Said'den örnek veriyorsun.

Cemaate mi girdin? Müslüman mı oldun yoksa? Meraktan soruyorum, yanlış anlama.

Sen şimdi ona deli dememi de kemalizmle falan ilişkilendirmeye kalkarsın.

O yüzden belirteyim, onun deliliğini hakikaten deli olmasına bağlıyorum.

Onu tımarhaneye attıran da çok sevdiğiniz Abdülhamid'dir zaten.
Alıntı ile Cevapla
  #10  
Alt 03-02-2012, 12:23
aydoe - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
aydoe aydoe isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 06 Oct 2007
Mesajlar: 3.982
Standart

Antiemperyalizm milliyetçilik değildir ama bir de soruyu tersten soralım .

Milliyetçi antiemperyalist olabilir mi ? Olur .

Kuzey Kore milliyetçi bir ülkedir ve de antiemperyalisttir.

''asla değişmeyecek hükümler getirdiğini iddia etmek,aklın ve ilmin gelişimini inkar etmek olur''
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler


Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Cevaplar Son Mesaj
Türklük Toplumsal/Kişisel Bir Kimlik midir, Yoksa Milli Bir Köken midir? evrensel-insan Politika 21 21-04-2017 21:09
Reenkarnasyon bilimsel midir , dinsel midir? multima İslam 15 25-10-2012 06:34
Yurtseverlik ve Milliyetçilik pante Politika 202 19-10-2009 09:54
Milliyetçilik üzerine sözler Deist Bedo Konu-dışı 19 19-05-2009 08:55
Yükseltilen Milliyetçilik ve Sol dilaver Politika 87 25-02-2008 19:51

Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 02:27 .