Kafama Takılan Bir Soru Var

[qlause]

şimdi Allah zamandan bağımsız değilmi yani onun bir zamanı yok bu yüzden aslında hiç birşeye müdahale edemez.

Çünkü zaten sonsuz başlangıçtan sonsuz geleceğekadar herşeyi aynı anda görüyordur. Bu durumda hiç birşeye müdahale edemez çünkü zamandan bağımsız çünkü neye müdahale ediceğini sonsuz geçmişten beri biliyordu sonsuzdan beri var olan bir varlığın evreni yaratmadan önce ve taa sonsuzdan önce ne yaptığını merak ediyorum zaten herşeyi aynı anda kafasında yaşamış ve bitirmiş olan bir varlık bu evreni kendi isteğiyle nasıl yaratmış olabilir.

Yani sonsuz geçmişten sonsuz geleceğe herşeyi bildiği için hiç birşeye müdahale edemez çünkü sonsuz geçmişte zaten müdahale etmiştir.

Bu durumda herşey onun için anlamsız çünkü nasıl olsa herşeyi biliyor her davranışı önceden belli herşeyi bildiği için davranışını değiştirme şansı yok çünkü bunu zaten biliyor.

Kafayı yediresi bir durum.

Açıklama yapacak olan varmı ben işin içinden çıkamadım

[barristor]

Arabin Allahi neyi biliyor alasen?

Kuranda ,yahudilerin kitabini Tevrat diye anlatir.Halbuki yahudilerin kitabinin adi TANAH tir.5 bolumden olusur ve bu bolumlerden sadece birinin adi Tevrattir.(herhalde bizim bedevinin eline sadece o bolum gecti)

Kendi gonderdigi kitaptan bile haberi olmayan allah,nereden bilecek gelmisi,gecmisi?

[qlause]

bırak abi müslümanlar cevaplasın allah herşeyi biliyorsa zaten yapıcağı herşeyide biliyordur yani onun elinden birşey gelmez çünkü herşeyi biliyor yapabiliceği hiç birşey yok bu yüzen varolmasının anlamıda yok.

eğer zamana bağımlıysa zamanı kim yarattı yada ölümü kim yarattı

zaman bağlı olsa bile yinede herşeyi biliyor alıcağı tüm kararları biliyor yani yine yapabiliceği hiç birşey yok ve var olması anlamsız.

eğer zamana bağımlı geleceği bilmiyorsa insandan ne farkı kaldı bizde bi gün kapalı bi ortamda bi evren yaratıcaz hatta bi gezegene canlı koyup onları gözlemleriz bile ne olacak yani.

hatta belki zamanda yolculuk yapıp geleceği bile görürüz bu durumdada geleceği bilmeyen tanrıdan üstün oluruz

[barristor]

qlause´isimli üyeden Alıntı

bırak abi müslümanlar cevaplasın allah herşeyi biliyorsa zaten yapıcağı herşeyide biliyordur yani onun elinden birşey gelmez çünkü herşeyi biliyor yapabiliceği hiç birşey yok bu yüzen varolmasının anlamıda yok.

eğer zamana bağımlıysa zamanı kim yarattı yada ölümü kim yarattı

zaman bağlı olsa bile yinede herşeyi biliyor alıcağı tüm kararları biliyor yani yine yapabiliceği hiç birşey yok ve var olması anlamsız.

eğer zamana bağımlı geleceği bilmiyorsa insandan ne farkı kaldı bizde bi gün kapalı bi ortamda bi evren yaratıcaz hatta bi gezegene canlı koyup onları gözlemleriz bile ne olacak yani.

hatta belki zamanda yolculuk yapıp geleceği bile görürüz bu durumdada geleceği bilmeyen tanrıdan üstün oluruz

Genelde boyle sorularda tum muslumanlar cevap vermeMe hakkini kullanirlar.Onun icin ben atladim,kusura bakma

[qlause]

ne demek sizinde görüşleriniz değerli mutlaka sizinde sorularınız vardır

[VraeL]

varolması mümkün olamayacak bir varlığı gerçekmiş gibi kabul görüp mantık çerçevesi içerisinde sorular sorarsan tabi ki cevap bulamazsın. (:

Benzer bir örnek vereyim seninkine.

Misal tanrı her şeyi biliyor değil mi? Bilmediği bir şey yok.
O halde, bir şeyi bilmemenin, merak etme duygusunun nasıl bir şey olduğunu bilemez. Çünkü her şeyi biliyor, fakat adı üstünde her şeyi bilen bir varlığın bunu da bilmesi gerekir, amam ve lakin her şeyi biliyorsa birşeyleri bilemiyor olmanın verdiği duyguyu nereden bilecek?
bak gördün mü ne kadar çelişkili (:

başka bir benzer örnek için şu başlığıma bakabilirsin:
http://www.turandursun.com/forumlar/...ad.php?t=16965

[higs]

Allah kıyametin kopuş tarihini biliyor. Bu yüzden bu tarihi değiştiremez. Eğer değiştirirse önceden tarihini bilmiyordur. Diyebiliriz kısacası. Bu müslümanlar bunun gibi kesin konulara hiç cevap vermezler ama bunları okuduklarına eminim hepsine selamlar. Kendileri de tıpkı kuran ları gibi ucu açık muallak konularda tozu dumana katarlar ama böyle konularda görebilend aşk olsun hiç bir müslüman bana allah in kıyametin kopuş tarihini değiştirebilir diyemez allah in yapamayacağı birşey daha. Allah kıyametin kopuş tarihini değiştiremez.

[spartacus]

qlause´isimli üyeden Alıntı

şimdi Allah zamandan bağımsız değilmi yani onun bir zamanı yok bu yüzden aslında hiç birşeye müdahale edemez.

Çünkü zaten sonsuz başlangıçtan sonsuz geleceğekadar herşeyi aynı anda görüyordur. Bu durumda hiç birşeye müdahale edemez çünkü zamandan bağımsız çünkü neye müdahale ediceğini sonsuz geçmişten beri biliyordu sonsuzdan beri var olan bir varlığın evreni yaratmadan önce ve taa sonsuzdan önce ne yaptığını merak ediyorum zaten herşeyi aynı anda kafasında yaşamış ve bitirmiş olan bir varlık bu evreni kendi isteğiyle nasıl yaratmış olabilir.

Yani sonsuz geçmişten sonsuz geleceğe herşeyi bildiği için hiç birşeye müdahale edemez çünkü sonsuz geçmişte zaten müdahale etmiştir.

Bu durumda herşey onun için anlamsız çünkü nasıl olsa herşeyi biliyor her davranışı önceden belli herşeyi bildiği için davranışını değiştirme şansı yok çünkü bunu zaten biliyor.

Kafayı yediresi bir durum.

Açıklama yapacak olan varmı ben işin içinden çıkamadım

Çıkamazsın

Burada kullanılan, sonsuzluk, sonluluk da bir zaman kavramıdır zaten... Zaman dışsal bir şey olarak düşünüldüğü sürece de içinden çıkılamaz.
Zamanı içsel-bağımlı düşünürsek içinden çıkılır, ama işin içine iradi(zamanlı, önceli, sonralı, eylemli vs) bir etkeni(Allah, tanrı-lar- gibi) dahil edersek, birde önce, sonra, önceden biliyordu gibi zaman kavramlarını da dahil edersek içinden çıkılamaz.

Bu çıkmaz sadece niteliksel değildir, dua mantığının da temel çıkmazını meydana getirir. Çünkü ilahi düzen değişmezdir(değişse tanrı önceden bildiğinde yanılmış olacak- zaten her şeyi bilme mantık dışıdır), dua ederek tanrıdan ilahi düzenini değiştirmesini istemek, seninde belirttiğin önceden bilirlikle kökten çatışır. Zaten hiç bir şeyi değiştirmez, yüklenen ve birbiriyle çelişen-çatışan sıfatlar gereği buna kadir değildir, geleceğe dair plan yapamaz, olmakta olan bir şeyi dünkü bildiğinden daha farklı hale getiremez. Kader kurbanıdır.

Aslında tanrı iddiasının denkliği hiçliktir, dilediğimizce atmasyon yapabiliriz. yaptığımız bir çok yükleme işi döner kendi, kendini yer ama insanlar inancı dahil ettiklerinde, mantığı kapı dışarı ederler. başka türlü mümkün değildir.

[qlause]

plan yapamayan hiç birşeyi değiştiremeyen bir tanrı elinden hiç birşey gelmiyor.

Çünkü zaten plan yapamıyor. Çünkü zaten en başından beri herşeyi bildiği için kendine engelde olamaz.


Tanrı hep vardı bi kere başlı başına bir epic fail. eğer hep yoksayıd varolmadan önce ne vardı onuda biliyordur.

eğer hep yoksaydı onu yaratanıda biliyordur onun yaratanı kim yarattı onuda biliyordu bu böyle gider çünkü herşeyi biliyordur.

Herşeyi biliyorsa öğrenicek hiç birşeyi kalmamıştır yapıcak hiç birşeyide yoktur.

Kısaca kimse tanrı olmak istemez bu çok berbat bişey

[demirefe]

Zaten bu tür sorunlara tanrı paradoksu deniyor. Paradoks olamayacak bir şeydir. Tanrının var olması paradoksa yol açtığı için tanrı var olamaz. Bunu kanıtlamak çok kolaydır:

Sonsuz bir güç, sonsuz bir kütleyi itebilir mi? İtemez dersek güç sonsuz değildir. İter dersek kütle sonsuz değildir. Aynı şekilde:

Tanrının kendisinin bir kopyasını yaratmaya gücü yeter mi? Yeter dersek sonsuz değilmiş, iki tane sonsuz olmaz. Yetmez dersek gücü sonsuz değil.

Yarattıktan sonra bu kopyasını yok edebilir mi? Edebilirse yok edilebilen bir güç nasıl sonsuz olur? Edemezse gücü sonsuz değil.

Bu nedenle tanrı yoktur, olamaz. Tanrı paradoksunun çok versiyonları vardır. Kötülükleri yok etmeye gücü yeter mi? Yetmezse tanrı olamaz. Yeterse yok etmediği için tanrı değildir.