Degisik yonden RECM TARTISMASI !!

[barristor]

Degisik yonden RECM TARTISMASI !!

Degerli forumcular;

Basligi gorupte hemen kalbinizi bozmayin

Daha once bu forumda defalarca RECM konusu tartisildigi icin ,benim gundeme getirmek istedigim konu degisik bir aci olacak.

Bildiginiz uzere Kuranda ,Recm cezasi (taslanarak oldurme) ile ilgili bir ayet bulunmamaktadir.Fakat onlarca olan hadis yuzunden bu ceza bir cok Islam ulkesinde kullanilmaya devam etmektedir.

Benim tartismaya acmak istedigim konu,Recm ile ilgili ayetin neden Kuranda olmadigi degil,ne sebeple Kurana yazilmadigidir.

Once bununla ilgili Omerin su sozlerini ortaya koyalim ve daha sonra devam edelim.

Hz. Ömer (ra)'i hutbe verirken dinledim. Şöyle demişti: "Allah Teala hazretleri Muhammed (sav)'a hak (din ile) gönderdi ve O'na Kitaba indirdi. Bu indirilenler arasında recm ayeti de vardı! Biz bu ayeti okuduk ve ezberledik. Ayrıca, Resulullah (sav) zina yapana recm cezasını tatbik etti, ondan sonra da biz tatbik ettik. Ben şu endişeyi taşıyorum: Aradan uzun zaman geçince, bazıları çıkıp: "Biz Kitabullah'da recm cezasını görmüyoruz (deyip inkara sapabilecek ve) Allah'ın kitabında indirdiği bir farzı terkederek dalalete düşebilecektir. Bilesiniz, recm, kadın ve erkekten muhsan olanların zinaları, -delil veya hamilelik veya itiraf yoluyla- sübüt bulduğu takdirde, onlara tatbik edilmesi gereken Kitabullah'da mevcut bir haktır. Allah'a kasemle söylüyorum, eğer insanlar: "Ömer Allah Teala' nın kitabına ilavede bulundu" demeyecek olsalar, recm ayetini (Kitabullah'a) yazardım."
http://www.sevdalara.net/sayfa.asp?s...arf=z&konu=787

Evet Islam'da Omer adalet ve durustluk abidesi olarak gorulmus bir sahsiyettir.Bu sozleri sarf etmesine ragmen ,bu ayetin Kurana gecmemis olmasi cok ilginctir.

Benim sizlerle paylasmak istedigim olay ise sudur;

Daha once acilmis bazi konularda,Kuran olusturulurken Omerin ne kadar etkisi oldugunu sizlere anlatmistik.Hatta sagliginda cennetle mujdelenmis bu sahsin,Kuranin bir cok ayetine birebir katkisi oldugunu uzun uzadiya tartismistik.Peki ne olduda.bu sozleri sarf etmesine ragmen,bu ayet Kurana girmedi.

Olay kisaca soyle;

Bu olay Muhammedin olumunden sonra ,sag kolu Omerin halife oldugu zamanlara denk gelmektedir.Kurani olusturan komisyon,herkesin elinde olan ayetleri iki sahit nezaretinde getirmesini istemistir.
Fakat Omer bu ayeti getirmesine ragmen,yaninda iki sahit getiremedigi icin ,RECM ayeti Kurana alinmamistir.

Halbuki Ahzap suresi 23 veya Tevbe suresinin son iki ayetini (bu konuda kesin bir konsesyum saglanamamistir) Huzeyme Bin Sabit adinda bir sahabe ,hicbir sahit getirmeden bu ayetler Kurana yazilmistir.

Burada onemle dikkate alinmasi gereken olay,halife olmus,Muhammedin sag kolu olmus ve Islamin adaleti olarak onurlandirilmis birinden sahit istenirken,bir sahabeden bu turde sahit istenmemesi cok ilginctir.

Kisaca bunun sebebinide anlatalim.

Muhammed bir gun pazara atini satmaya giden bir koylu gorur,atini cok begenir ve almak ister.Adami tatmin edici bir fiyat vermeden ati almak ister.Ama uzerinde para olmadigini soyleyip,parasini vermek icin beraber eve gitmeleri gerektigini anlatir.Ve beraber yola cikarlar.
Muhammed hizli hizli bir an once eve gitmek isterken,adam belki daha iyi fiyat veren biri cikar diye yavas yavas yurumektedir.
Nitekimde biri cikar ve Muhammedin veridigi fiyattan daha fazlasini teklif eder.Adamda ati bu adama satmak istemesine ragmen,Muhammed itiraz eder ve ati aldigini soyler.
Fakat koylu,daha satmadigini ,parasini bile almadigini,hatta bu konuda Muhammedin sahidinin bile olmadigini soyler.Cunku daha once Muhammedin alis/verislerin kurallari ile ilgili verdigi fetvalari bilmektedir.

Bu sirada bu tartismayi goren Huzeyme Bin Sabit araya girer ve "Ben sahidim ki ,sen bu ati Muhammede sattin"der.

Bunun uzerine koylunun yapacagi bir sey kalmaz ,Muhammed cebren ve hile ile bu ati alir.Ama daha sonra bu olayi Huzeyme'ye sordugunda "Neden yalan konustun,sen bu pazarlik zamani yanimzida degildin" dediginde.

"Ey Allahin resulu ,ben senin yalan konusmayacagini bildigim icin,sahitlik ettim" der.Bunun uzerine Muhammedde ona "Bundan sonra hangi dava olursa olsun,senin sozun iki insanin sahitligine bedeldir" diye onu onurlandirir.

Bu sebepten dolayi ,yukarida bahsettigim ayetlerde hic bir sahit istenmeden Huzeyme Bin Sabit'in sozleri Kurana alinirken,Omer gibi bir sahsiyetin sozlerine ehemmiyet verilmemis ve Recm ayeti Kurana alinmamistir.

Ama benim burada tartismaya acmak istedigim konu,Kuranin olusturulmasinda "yalanci sahitlerin" bile ne kadar etkisinin oldugudur.

Bu tartismada artik gerisini siz dusunun ,bu tartismaya Omerin dislanmasindan mi baslarsiniz,Kuranin ne sekilde olusturuldugundan mi baslarsiniz, yoksa Muhammedin yaptigi alisverisin durustlugunden mi baslarsiniz ,o sizin bileceginiz is!!

saygilar

Barristor isimli tanidik bir dosttan alintidir

[nebukadnezar]

basmagul´isimli üyeden Alıntı

Bu olay Muhammedin olumunden sonra ,sag kolu Omerin halife oldugu zamanlara denk gelmektedir.Kurani olusturan komisyon,herkesin elinde olan ayetleri iki sahit nezaretinde getirmesini istemistir.
Fakat Omer bu ayeti getirmesine ragmen,yaninda iki sahit getiremedigi icin ,RECM ayeti Kurana alinmamistir.

Şuraya takıldım.

Peygamber öldükten sonra Kur'an ayetleri talan mı edilmişti de, veya onun ölümünden sonra herkes, küçük bir anı kalsın diye, Ayetleri mi yürütmüşler di de sonradan toplamışlar?

[Neva]

basmagul´isimli üyeden Alıntı

Degisik yonden RECM TARTISMASI !!

Degerli forumcular;

Basligi gorupte hemen kalbinizi bozmayin

Daha once bu forumda defalarca RECM konusu tartisildigi icin ,benim gundeme getirmek istedigim konu degisik bir aci olacak.

Bildiginiz uzere Kuranda ,Recm cezasi (taslanarak oldurme) ile ilgili bir ayet bulunmamaktadir.Fakat onlarca olan hadis yuzunden bu ceza bir cok Islam ulkesinde kullanilmaya devam etmektedir.

Basmagul Kuran'da recm ayeti olmadigina emin misiniz? Bence var. Ama ceviri yanlisligi+ kapaklamadan oturu gorunmuyor.

Yoksa Isa da recm'i kaldirmis degil. Orta yollu cevap verip birakmis.

[barristor]

Bence Recm ayetini keci yedi palavrasiyla Aise kaldirmistir.Yoksa ,taslara ,tahtalara, kemiklere, derilere yazilan ayetleri kecinin yeme sansi var mi? Sanki asma yapragina yaziyorlar anasini satayim,keciyide etobur yapti bu bedeviler.

Buyuk bir olasilikla Muhammed öldugu icin,daha onceden zina sabikasi olan Aise (cölde kaybolma hikayesi) korumasiz kalmisti.Omerlede arasi hic iyi degildi.Bu olayin tekrar gundeme gelmesi imkan dahilindeydi.
Recm konusunda Omerin bu kadar sirarci olmasi ve Aisenin ise yirtmak icin keci palavralari uydurmasi hicte olasilik disi degil.

Ama bence bu konuda tartisilmasi gereken,yalanciliklari Muhammed tarafindan onayli sahabelerin,Kuran yazilmasina katkilaridir.Kilavuzu karga olanin,burnu birseyden cikmiyordu ama simdi hatirlayamadim

[qlause]

zaten kuranın yazılması çok tartışmalı bir olay herkes sanki başka bir şey yazmış değişik versiyonları var.

bildiğim kadarıyla da ilk yazılan kuran ortada yok yanlış biliyorsan düzeltin bu konu hakkında bilgim sınırlı.

neden bu kadar çok yeniden yazılma olmuş ve ilk yazılan nerede ve neden peygamber hayatta iken mısırdan papirüs yada her ne ise yazı malzemesi alıp yazıya geçirmemiş?

[atesvedemir]

Barristordan alıntılananlar bilimkurgu bir romanın bir parçası tadındaydı. Daha yaratıcılarını da gördük (bknz Ebu Hureyre) amma bu arkidaşta fena değil.
Çok yazdık ayetle ispatladık "İslamda zinaya taş atarak öldürme cezası yoktur, Kuranda recm sözcük olarak geçer ve kovmak/uzaklaştırmak anlamını taşır" diye. (Bknz euzu billahi min eş şeytanı racim)

[Neva]

basmagul´isimli üyeden Alıntı

Bence Recm ayetini keci yedi palavrasiyla Aise kaldirmistir.Yoksa ,taslara ,tahtalara, kemiklere, derilere yazilan ayetleri kecinin yeme sansi var mi? Sanki asma yapragina yaziyorlar anasini satayim,keciyide etobur yapti bu bedeviler.

Buyuk bir olasilikla Muhammed öldugu icin,daha onceden zina sabikasi olan Aise (cölde kaybolma hikayesi) korumasiz kalmisti.Omerlede arasi hic iyi degildi.Bu olayin tekrar gundeme gelmesi imkan dahilindeydi.
Recm konusunda Omerin bu kadar sirarci olmasi ve Aisenin ise yirtmak icin keci palavralari uydurmasi hicte olasilik disi degil.

Ama bence bu konuda tartisilmasi gereken,yalanciliklari Muhammed tarafindan onayli sahabelerin,Kuran yazilmasina katkilaridir.Kilavuzu karga olanin,burnu birseyden cikmiyordu ama simdi hatirlayamadim

Basmagul, Kuran'da recm gecer. Keci'nin yedigi ayet sayisi birden fazladir. Ayet eksik olunca da kilifina uydurulur.

Kehf suresine iyi bakmak gerek. Kehf/22

Recmen bi el gaybi..

Gayb taslanmaz . Ulema taslatir sadece.

Oraya da siginanlar taslanan insanlardir.

Zira 20. ayette uyari verilir, dikkatli olun sehir halki sizi taniyip taslamasin diye.

(tabi araya 309 yil uyuma hikayesi karistirilir) Yani 309 yil gecer, ama hala taslama gelenegi bitmemistir.

Dikkat et bak, o ayette sadece gencler der. Erkek/kadin diye ayirmaz.

Sozleri ustun gelen muminler de, buranin ustune bir mescid yapacagiz derler.

[epikuri]

sizin bu anlatımınızdan göden kaçırdığınız çok önemli bir konu var o,da şu, recm ayeti inmişse ,ve kuranda yoksa ,kuranın eksik olduğunu gösterirki buda hiç bir harfi ne eksik ne fazla demek ortadan kalkmış olurki çok ciddi bir konu olarak karşımızda durmakta..
selamlar sevgiler.

[barristor]

Sevgili dostlar bu konuda anlatilmak istenen olayin vahameti anlasilmadi tahmin ediyorum.

Recmin, Kuranda olmasi veya olmamasi konu degil.Burada muhim olan,Islam alimleri tarafindan Omer gibi.adalet ve ahlak sembolu olarak gosterilen bir insanin ,var oldugunu soyledigi bir ayet, sahitsizlik yuzunden Kuran'a konmazken.Yalanci sahitligi hadis kitaplarina gecmis Huzeyme Bin Sabit isimli sahebenin hic sahit gostermeden Kuran'a bir kac ayet koymasidir.

Daha dogrusu Kuranin kimler tarafindan tasnif edildigidir.En dogrusu ise bu kitabin hala nasil oluyorda,inancli kisiler tarafindan guvenilirligi kabul edilmektedir.

Resulu avanta at alacak diye,gormedigi duymadigi bir konuda onun adina yalanci sahitlik yapan biri,nasil olurda Allahin elcisi tarafindan cok durust biri ilan edilir,sahitsiz bile her sozune inanilir?

Turk geleneginde 'at,avrat,silah kimseye verilmez' bunu kabul ederim ama ati hile ile,avrati/silahi ganimetle cebe indirenlerin durustlugunu her zaman tartisirim.

.

[demirefe]

Bu recm konusu islamın inanılmaz rezaletlerinden birisi yani! Kuranda yazmayan bir şeyi Muhammedin yaptırdığına dair sayısız rivayet var, taşlanan kişilerin adları, kabileleri, olayın nasıl geliştiği... Hepsi var.

Muhammed Kuranda yazmayan bir şeyi emrediyor! Bu nasıl olur yahu? Bundan büyük rezalet olur mu?

Hadi Muhammed recm yaptırmadı, tüm İslam tarihi uydurma desek! O zaman da bu kadar uydurma bir dine nasıl inanılacak bilader ya? Tüm tarihi uydurma olan bir dinin Kuranına nasıl güvenilecek?

Boru değil, insanlar taşlanarak işkence ile öldürülüyor! Bu da Kuranda yazmadığı halde yapılıyor! Rezaletin büyüğü yani, daniskası!