Hubble neredeyse Big Bang'e kadar geri bakıyor

[Natürelist]

Astronomlar simdiye kadar bu denli evrenin derinliklerine bakamamislardi...

Hubble teleskobu 13.2 milyar isik yili uzakta'ki galaksileri kesfetti ve böylece Big Bang'den kisa bir süre 500 milyon yil sonraki halini görüyoruz, bir anlamda 13.2 milyar önceki seklini görüyoruz.

Teleskop kaydedilmesi, sadece son on yilda toplam 555 saatlik bir gözlem yapilmistir. Gökyüzünün kücük bir alanini kapsayan bu arastirmada 5.550 tane yeni galaksi kesfedildi.

Bir gün bu Bing Bang'i de yakalayacaklar....

fotograf asmayi bir türlü ögrenemedim ama link vermesini bilirim

http://de.wikipedia.org/w/index.php?...20120926125807

[Neva]

[Natürelist]

Neva´isimli üyeden Alıntı

Tesekkürler sevgili Neva,

Bu gördügümüz fotograf gökyüzünde kücücük bir noktayi kapsiyor, ne yazikki simdiye kadar 7 kat gök'lerin katlarina rastlanamadi... yaratiscilar bazen islerine geldigi zaman bing-bang teorisine sariliyorlar. Daha Dünya Ay Günes yokken gördügümüz bu manzara var, simdi soralim inanirlara, "bu gece ve gündüz neresi oluyor?

[VraeL]

Neva´isimli üyeden Alıntı

yuh fotoda allah yazıyor.

bu da mı tesadüf -_- ?

[Neva]

Natürelist´isimli üyeden Alıntı

Tesekkürler sevgili Neva,

Bu gördügümüz fotograf gökyüzünde kücücük bir noktayi kapsiyor, ne yazikki simdiye kadar 7 kat gök'lerin katlarina rastlanamadi... yaratiscilar bazen islerine geldigi zaman bing-bang teorisine sariliyorlar. Daha Dünya Ay Günes yokken gördügümüz bu manzara var, simdi soralim inanirlara, "bu gece ve gündüz neresi oluyor?

Rica ederim Naturelist.

Yalniz boyle olmaz, bilmiyorsun sen, iftira atiyorsun , o resimde 12 ay var, hem 4 tanesi de haram.

[upuaut]

Natürelist´isimli üyeden Alıntı

Astronomlar simdiye kadar bu denli evrenin derinliklerine bakamamislardi...

Hubble teleskobu 13.2 milyar isik yili uzakta'ki galaksileri kesfetti ve böylece Big Bang'den kisa bir süre 500 milyon yil sonraki halini görüyoruz, bir anlamda 13.2 milyar önceki seklini görüyoruz.

Teleskop kaydedilmesi, sadece son on yilda toplam 555 saatlik bir gözlem yapilmistir. Gökyüzünün kücük bir alanini kapsayan bu arastirmada 5.550 tane yeni galaksi kesfedildi.

Bir gün bu Bing Bang'i de yakalayacaklar....

fotograf asmayi bir türlü ögrenemedim ama link vermesini bilirim

Naturelist, fotoğrafı senin yerine ben astım. Bunun için, fotoğrafı mesajda görüntüleyebilmek için, editördeki "OUTE (Alıntı)" tuşunun sağındaki tuşa bas ve adresi yaz. Bu kadar basit işte!

Şimdi gelelim, şu Hubble saçmalığına... Bu teleskopun güçlü olduğunu biliyoruz ama abartılacak düzeyde güçlü değil.

Hubble'ı klasik teleskoplardan ayıran yön, "Optik Algılama"sıdır. Bunun dışında Hubble'da muhteşem diyebileceğimiz bir şey yok.

Buna göre Hubble'ın 13.2 milyar yıl ötesindeki galaksilerin görüntülerini yakaladığı ve Bing-Bang'in yaşı da bu civarda olduğu için (Wilson-Penzias ilkesi), biz zannediyoruz ki Hubble Bing-Bang'in başlamasıyla Evren'e dağılmış tüm gök cisimlerini gözleyebiliyoruz. Gerçi, sen bunu Bing-Bang'ten sonraki 500 milyon sonraki halini gözlemlediğini söylüyorsun. Ama tabii ki bu da Hubble ile çalışan astronomlardan çıkan bir sonuçtur sonuçta.

Oysa böyle bir şeyin olması sözkonusu bile değil. Çünkü böyle bir iddia karşısında Hubble ile tüm Evren'i gözlendiği iddia edilmiş olunur ki, bu ise ancak bir tahmin, hem de kötü bir tahmin, olabilir; gerçeğin kendisi değil!

İsterseniz bunun doğru olup olmadığını hemen kontrol edebiliriz burada.

Bing-Bang olayı ne zaman oldu? 13,7 milyar yıl önce, değil mi? Peki Dünya'nın yaşı nedir? Takriben 4,5 milyar yıl. Bu doğru çünkü Dünya'da bazı yerlerdeki Uranyumlar çözülmüş ve kurşun ile (gazlar ve ışınımlar dahil olmak üzere) diğer elementlere dönüşmüştür. Kimya dersimizden Uramyumun yarıömrünün 4,5 milyar yıl olduğunu ve bozulan bu Uranyumlar nedeniyle Dünyamızın 4,5 milyar yıl yaşında olduğunu tahmin edebiliyoruz.

Şu halde yıldızlar ve diğer gök cisimleri Bing-Bang'ten yani patlama noktasından 4,5 milyar yıl ileride olduklarına göre (ki bunların patlama noktasına uzaklığı 4,5 milyar yıl anlamına gelmez. Örneğin Dünya'ya en yakın yıldızın uzaklığı 4,2 Işık Yılı'dır. Bu da yıldızların patlama noktasından sonra 4,5 milyar yıl içinde daha fazla mesafe aldıklarını gösterir. Tabii ki bunların patlama noktasından ne kadar uzaklaştıklarını yani en doğrusunu Allah bilir ) Hubble'ın 13.2 milyar ışık yılı uzaktaki galaksileri keşfetmesi, Big Bang'den kisa bir süre 500 milyon yil sonraki halini görmemiz anlamına gelmez.

Yok böyle bir saçmalık; bir anlamda 13.2 milyar önceki şeklini görüyoruz. Bu, Amerikalılar'ın uydurmasıdır.

Ne demişler? Türkiye-Suriye kardeştir, Amerika ve uydusu AKP kalleştir.

[Natürelist]

Oysa böyle bir şeyin olması sözkonusu bile değil. Çünkü böyle bir iddia karşısında Hubble ile tüm Evren'i gözlendiği iddia edilmiş olunur ki, bu ise ancak bir tahmin, hem de kötü bir tahmin, olabilir; gerçeğin kendisi değil!

Hayir yaniliyorsun, evren'in tümü'nü siz iddia ettiniz, dikkat edeceksiniz eger, yalnizca cok cok kücücük bir alan'dir denizde kum misali.

Bing-Bang olayı ne zaman oldu? 13,7 milyar yıl önce, değil mi? Peki Dünya'nın yaşı nedir? Takriben 4,5 milyar yıl. Bu doğru çünkü Dünya'da bazı yerlerdeki Uranyumlar çözülmüş ve kurşun ile (gazlar ve ışınımlar dahil olmak üzere) diğer elementlere dönüşmüştür. Kimya dersimizden Uramyumun yarıömrünün 4,5 milyar yıl olduğunu ve bozulan bu Uranyumlar nedeniyle Dünyamızın 4,5 milyar yıl yaşında olduğunu tahmin edebiliyoruz.

Burada da yaniliyorsunuz, Dünya yasi ile evren'in yasini birbirine karistiriyorsunuz!

Sizi bir zifiri kap karanlik odaya kapatsalar ne görürsünüz? bir sey göremezsiniz degilmi!

Ancak saltere bastiginiz anda odada ki her seyi görürsünüz, cünkü isik bütün cisimlere carparak geri yansitmasidir bunun da beynimiz gözlerimizle algilamasini saglayarak görürüz. Önemli olaan sey burada, isigin da yolu katetmesinde bir zamana ihtiyaci vardir. Bilindigi gibi su an hic bir sey isiktan hizli degildir! ve hizi 299 792 458 m/s yani saniyede 300 bin kilometre diyelim, bulundugunuz odanin icinde ki mesafeler kisa oldugu icin bunun farkina varamazsiniz, ama mesafe asiri derece büyük olursa isigin ciktigi nokta A dan B ye varana kadar epey bir zaman gecer buna da bir isik yili diyoruz yani bu süre sarfinda katettigi mesafe 9,461 · 1015 m yani 9.5 bilyon kilometre dir. Burada anlastikmi.

Simdi bu denli evrenin derinligindeki bu korkunc mesafeyi isik sip diye gelivermiyor ki bunun da dünya ile evrenin yasini birbirine karistiriyorsunuz! iste sizin yanilginiz burada.

Isik bu noktadan cikip bize ulasana (hubble uydusu) kadar elbette ki arada 13.2 milyar yil gecmis.

Bu resimde gördügümüz galaksilerin su anda degisiklige ve birbirleri ile bütünleserek bambaska bir halini almis olabilir! tabii ki su an gercek hali degildir. Umarim anlamissinizdir.

Bu bing bang'e gelince;


Bizim evren büyük bir patlama ile basladı. Pekii Ama bu olayin tüm varolusun baslangici'da mi sayilir? Bence hayir.

Arastirmacilar evrenin tekrar tekrar dogmus oldugunu düsünmektedirler. Su andaki elimizdeki mevcut "teori big bang"in, neredeyse uzantisiz asiri yogunluk ve sicaklik hakim olan bir noktada, zaman ve mekan bugün'kü kozmosu dolduran tüm madde 13.7 milyar yil önce olustugunu söylüyor. Belkide bu her seyin baslangici degildir, muhtemelen bunun sık sık patlamar ile her biri kendi alaninda evrenleri meydana getirmis olabilir ve bu tez de bugün bircok astronomlar tarafindan kabül ediliyor,ama simdiye kadar buna dair herhgi bir kanit yoktur, cünkü diger evren'lerin bizim icin, bizim uzay-zamanin ötesinde ve bu nedenle genellikle gözlemlenebilir degildir.

Anca simdi Ingiliz fizikci Roger Penrose bir kozmos'un ilk izleri kesfettigini söylüyor, bu bizim evrenden önce var olan baska bir evrenden bizim evrenin ortaya cikmasidir. Eger bu varsayimi onaylayacak bir kanit bulunursa, tabii ki "uzun süre gelen big bang dogmasi bir kerelik olay olarak tek bir evreni getirmistir tez'in kacinilmaz sonu olacaktir.Aslinda, uzun süre kozmologlar bizim uzay-zaman ötesinde önce hic bir seyin var olamayacagina uzun zamandir buna ikna olmuslardi.

Fizikci Stephen Hawking "Evrenin baslangicindan önce ne oldugunu sormak, kuzey kutubunda kuzey neresidir?" soru'su gibi dir ve anlamsizdir demisti. Ama simdi big bang'in, kozmik yaratilis hikayesinin sifir noktasi olmadigi görünüyor.Ziyade tersine bunun bir öceki evrenin tanidigimiz evrene gecis asamasidir.

Gözlemsel bilimsel yeni uydular ve yeni yöntemler sayesinde, arastirmacilar simdi sifir noktasi kökeninin, arkasinda ne oldugunu bulmak, ve bu "zaman'dan önce zaman" fiziksel egemen olan kosullari kesfetmek icin bugün bir sürü arastirmacilar var.

" Genel görelilik teorisi bizim evreni cok iyi tarif eder ama, yogunlugun arttigi bir noktaya kadar bu basit denklemler artık gecerliligini kaybeder". Kimi astronomlar bu noktadan henüz Einstein'a mevcut olmayan kuantum fizigini bir arac olarak kullanilmasini öneriyor. Evrenin baslangici big bang'dir ve buna basvurmak da gercekten gecerli bir deyim degildir, sonucta fizikte sadece gözlemsel tespit gecerlidir. Yalniz bir teori ile gerceklik hakkinda yeterli bir aciklama getirilemez.

Su anda bazi modellerle ayrintili olarak büyük patlamadan önce evren neye benziyordu ve nasıl olabilecegini hakkinda teorik aciklama yapmak bile yeterince dogru degildir. Ama bir gün bu mümkün olacak ve daha sonra arastirma uydular ile ön tahminleri, ölcümler tespit edilerek kanitlanabilinir.
Kozmik mikrodalga arkaplan isimasini daha dogru hassas ölcümler yapilarak, büyük patlamadan daha geriye bakilabilinir ve su anda da anahtar görevini yapmaktadir, ayrica kütlecekim dalgalarin saptanmasi ile daha fazla bilgi elde edilebilir, bir ihtimalle büyük patlamadan önce var olan kütlecekim dalgalarin kalintilarini evrenimiz de izini bulmak mümkündür ama bunun asiri derecede bükülmüs olabilecegi ve su anda tespit edilebilmesi cok zor görünüyor, ama bir gün bunun da "ölcülebilir" olabilecegi mümkündür, bu görüs bazi astronomlar tarafindan kabül görür. Su anda durum, evrenin daha genişliyor olmasidir. Bu nedenle gizemli karanlik enerji sorumludur, ama hic bir kimse tarafindan gercekten tam ne oldugu bilinmiyor. Mevcut bilginin durumu, evrenin artik kendi icine cökmeyecegini gösteriyor. Sayet daha önce evren döngülerin olabilecegi olursa artik onlarin da sonu gelirdi. Karanlik enerji o kadar da kötü anlasilmaktadir ki, cünkü bununda bozuntuya ugrayarak cökecegini, evrenin genislemesi duraklamaya ugrayarak kütlecekim yine üstünlük kazanacagini da göz ardi etmemeliyiz, yani henüz su an kesin bir sey söylemesi acik birakilir.

Saygilar...

[spartacus]

Natürelist´isimli üyeden Alıntı

Simdi bu denli evrenin derinligindeki bu korkunc mesafeyi isik sip diye gelivermiyor ki bunun da dünya ile evrenin yasini birbirine karistiriyorsunuz! iste sizin yanilginiz burada.

Isik bu noktadan cikip bize ulasana (hubble uydusu) kadar elbette ki arada 13.2 milyar yil gecmis.

Sevgili Natürelist

13,2 Milyar yılda bize ulaştığını varsaydığımız ışığın kaynağı ne? İlk çıktığında bize uzaklığı ne idi -ki 13,2 milyar yıl bekledik? (belkide çooook daha büyük uzaklıklar da olabilir, Big bang merkezli bakmamak gerekir diye düşünüyorum -ki görüntüler de günümüzden farklı değil gibi)... Bu kaynak nedir ve neden bu kadar uzak bir mesafededir? 13,5 milyar yıl önce böyle bir mesafe mi var? Patlama sonrası saçılma ışık hızında ya da ışık hızının yarı hızında mıdır? vs...

Kaldı ki Big Bang ile alakası ne? 13,2 milyarı gözlemleyen, Big Bang'in zort dediği yeri, yani bir kaç yüzbin ışık yılını mı gözlemleyememiş? Yoksa ötesi sadece karanlık mı(sebep? Elbette henüz galaksiler oluşmamıştı diyebiliriz vs, fakat bu tarz, durumu kurtarmak, kurguya oldurmak çerçevesini aşmayan, veri olmayan sözler bana pek tutarlı gelmiyor )?

[upuaut]

upuaut´isimli üyeden Alıntı

Şimdi gelelim, şu Hubble saçmalığına... Bu teleskopun güçlü olduğunu biliyoruz ama abartılacak düzeyde güçlü değil.

Hubble'ı klasik teleskoplardan ayıran yön, "Optik Algılama"sıdır. Bunun dışında Hubble'da muhteşem diyebileceğimiz bir şey yok.

Buna göre Hubble'ın 13.2 milyar yıl ötesindeki galaksilerin görüntülerini yakaladığı ve Bing-Bang'in yaşı da bu civarda olduğu için (Wilson-Penzias ilkesi), biz zannediyoruz ki Hubble Bing-Bang'in başlamasıyla Evren'e dağılmış tüm gök cisimlerini gözleyebiliyoruz. Gerçi, sen bunu Bing-Bang'ten sonraki 500 milyon sonraki halini gözlemlediğini söylüyorsun. Ama tabii ki bu da Hubble ile çalışan astronomlardan çıkan bir sonuçtur sonuçta.

Tamam, Naturelist. Hatamı yukarıda alıntıladım. Hatam şu idi: Bin-Bang olayı 13,7 milyar yıl önce olmuştu ve Hubble ise 13,2 milyar ışık yılı uzaklığındaki galaksilerin bir fotoğrafını çekmiş. Yukarıdaki alıntıda görüleceği gibi, mesajımda "Işık Yılı" yazmam gerekirken, bir unutkanlık sonucu bunu yazmamışım ve oradan başka bir hataya geçmişim.

Şimdi, o zaman olay şuna dönüşüyor: Diyelim ki Bin-Bang olayı Güneş Sistemizin içinde bir yerde olmuş olsun. Astronomların tespitine göre Bin-Bang olayı 13,7 milyar yıl önce oldu. Ama diğer taraftan, Dünya'nın tepesinde duran Hubble 13,2 milyar ışık yılı uzaklığındaki galaksilerin fotoğraflarını çekmiş. Bu durumda bu galaksilerin Dünya'dan uzaklığı, Bing-Bang'in yaşını ışık yılıyla çarpmamıza denk düşüyor. NASA'ya göre bu, 13,2 milyar ışık yılı imiş.

Yani biz şunu mu iddia etmiş oluyoruz: Bing-Bang'ten sonra en uzağa giden gök cisimleri Işık hızında yol almışlardır.

Evet, bu tespitim karşısında kim nasıl cevap verebilecek, çok merak ediyorum!!!

[Natürelist]

Sevgili sparta,

Bu konuda yillarca gelen tartismalar olmustur ve hala da devam etmektedir.

Bu güzel ve zor sorularini uzman olmasamda söyle yanitlayayim


13,2 Milyar yılda bize ulaştığını varsaydığımız ışığın kaynağı ne?

Anladigim kadariyla yeni kesfedilen galaksilerin yaydigi isik olsa gerek.

İlk çıktığında bize uzaklığı ne idi -ki 13,2 milyar yıl bekledik?

Bunu bu sekilde dersek eger o zaman merkezli bir evrenden söz etmis oluruz, dolayisiyla 13.2 milyar yil beklememize gerek yok, hubble yayilan isigi yakalamistir big bang merkezinden uzaga tasinmis degil.

(belkide çooook daha büyük uzaklıklar da olabilir, Big bang merkezli bakmamak gerekir diye düşünüyorum -ki görüntüler de günümüzden farklı değil gibi)...

Olabilir, ancak astronomlar cok yakinda bunun daha ötesine gidebileceklerini acikliyorlar big bang noktasina mi yada bunun ötesinemi? pek bilemeyecegim.

Bu kaynak nedir ve neden bu kadar uzak bir mesafededir? 13,5 milyar yıl önce böyle bir mesafe mi var?

Yukarda da belirttigim gibi kaynak burada galaksilerin yaydigi isik.

Hayir böyle bir mesafe yoktur 13.5 milyar yil dersek eger burada da yine merkezi olan bir evrenden söz etmis oluruz, bilindigi gibi evrenin merkezi yoktur ve her noktasindan genislemektedir.

Patlama sonrası saçılma ışık hızında ya da ışık hızının yarı hızında mıdır?

Bu konuda bir cok spekülatif teori ve görüsler vardir büyük patlamadan sonra 13.6 milyar önce ilk yildizlarin olustugu ardindan da 400 milyon yil sonrada ilk galaksilerin olusmasi yani 13.2 milyar yil önce. günümüzden 5 milyar yil önce bu noktadan evrenin hizi gittikce büyüyen bir tempoda hizlanarak genislemeye baslamistir. Patlama sonrasi cok kisa bir süre isik hizindan daha hizli hareket ettigini ileri sürenler var herhalde sözkonusu 1 metrelik bir alan icin olsa gerek, bir önceki mesajimda da belirttigim gibi denklemlerin burada gecerliligini kaybediyor.

Kaldı ki Big Bang ile alakası ne? 13,2 milyarı gözlemleyen, Big Bang'in zort dediği yeri, yani bir kaç yüzbin ışık yılını mı gözlemleyememiş?

Hayir sevgili sparta bing bang'in patlak verdigi noktayi da astronomlar cok yakinda aciklayabileceklerini ifade ediyorlar, bugün'kü bilimin gitti nokta patlamadan sonra 380 bin yilina kadar gidebiliyorlar bunun da "Kozmik mikrodalga arkaplan isimasi'dir;

Bu gördügümüz resim de burasidir. yani ortada galaksi falan yoktur. iste bang bang teorisini destekleyen kanitlardan birisidir.