Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > Genel Forumlar > Politika

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #1  
Alt 04-12-2012, 14:46
Firestorm - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Firestorm Firestorm isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 01 Dec 2010
Mesajlar: 2.384
Standart

Tek dil projesinin bir adımıdır. Sonuç olarak o dönemde Türkçe'yi yaymak ve her alanda Türkçe kullanılması için her adım atılıyordu. Diğer diller mümkün mertebede yasaklanıyordu(mesela Kürtçe'yi örnek gösterebiliriz). Böyle bir projeyi en çok zora sokucak hadise de İslam dini olucaktı çünkü sürekli olarak Arapçayı özendiriyor ve insanları Arapça'ya yönlendiriyordu. Burada direk olarak buna karşı saldırmak yerine sadece Türkçe'ye çevirme yoluna gidilmiştir. Her ne kadar ezan uygulamasından vazgeçilse de yine de Arapça'dan yapılan çeviriler yolu ile Arapça'nın önüne geçilmiştir bir anlamda...

Dinlerin doğru tarafları da vardır; Mesela Hristiyanlık İslamiyetin, İslamiyet de Hristiyanlığın yanlış olduğunu iddia eder.
Alıntı ile Cevapla
  #2  
Alt 09-12-2012, 06:46
Shawstein - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Shawstein Shawstein isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 12 Nov 2012
Mesajlar: 182
Standart

Firestorm´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Tek dil projesinin bir adımıdır. Sonuç olarak o dönemde Türkçe'yi yaymak ve her alanda Türkçe kullanılması için her adım atılıyordu. Diğer diller mümkün mertebede yasaklanıyordu(mesela Kürtçe'yi örnek gösterebiliriz). Böyle bir projeyi en çok zora sokucak hadise de İslam dini olucaktı çünkü sürekli olarak Arapçayı özendiriyor ve insanları Arapça'ya yönlendiriyordu. Burada direk olarak buna karşı saldırmak yerine sadece Türkçe'ye çevirme yoluna gidilmiştir. Her ne kadar ezan uygulamasından vazgeçilse de yine de Arapça'dan yapılan çeviriler yolu ile Arapça'nın önüne geçilmiştir bir anlamda...
Sayın Firestorm, ben Atatürk döneminde Kürtçe ya da başka bir dilin yasaklandığını hiç duymadım, Kürtçe sadece 1980 darbesinden sonra yasaklandı, ancak şuan yine böyle bir yasak yok.

Zaten, bu söylediğiniz mümkün müdür?

O dönem okur yazarlık ne durumdaydı? 3 - 5% civarında bir okur yazarlık vardı ve o zamanın dili Osmanlı Türkçesiydi, kimsenin bir dil bilgisi yoktu ki yasağı olsun, okumak yazmak ayrı, konuşmak ayrı, konuşmaya kim yasak getirebilir?

Daha önce Arapça olan alfabe, 1928'deki Latin alfabesinin kabulü ile değişti yani dilimiz zaten Türkçe idi, sadece alfabe değişti.

Atatürk ezanı Türkçe yaparken dönemin önemli hafızlarından bir komisyon kurmuş ve caiz midir sorusunu da komisyona bırakmıştır, Kur'anda Türkçeye çevrilmiştir.

Diğer arkadaşlarında dediği gibi ezan konusu sadece kutsalları insanların anlayabileceği bir dile çevirmektir, genel anlamda yasaklanan ezan değil Arapça ibadettir, çünkü o dönemin hafızlarının dediği gibi ibadetin ya da ezanın Türkçesi de caizdir.

"Günümüzde, dünyadaki temel sorun, aptalların kendilerinden son derece emin, akıllıların ise devamlı süphe içinde olmalarıdır."
Alıntı ile Cevapla
  #3  
Alt 09-12-2012, 15:28
dilaver - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
dilaver dilaver isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 28 Sep 2006
Bulunduğu yer: İstanbul
Mesajlar: 12.080

Onur Üyeliği Başarı Ödülü Başarı Ödülü 

Standart

O dönem okur yazarlık ne durumdaydı? 3 - 5% civarında bir okur yazarlık vardı ve o zamanın dili Osmanlı Türkçesiydi, kimsenin bir dil bilgisi yoktu ki yasağı olsun, okumak yazmak ayrı, konuşmak ayrı, konuşmaya kim yasak getirebilir?

Sayın RIEB

1935 senesinde çıkarılan kanun ile Kürtçe konuşanlardan kelime başına 5 kuruş ceza alınmaya başlandı. Farkındaysanız 1935 senesi Atatürk dönemidir. Bu konuyu tahminim araştırır ve bu savınızı başka bir yerde tekrarlamazsınız.

saygılarımla

Çin'den İspanya'ya, Ümit Burnu'ndan Alaska'ya kadar
her mili bahride her kilometrede dostum ve düşmanım var
Dostlar, ki bir kere bile selamlaşmadık
aynı ekmek, aynı hürriyet, aynı hasret için ölebiliriz...

Nazım Hikmet

www.dilaverkom.blogcu.com
Alıntı ile Cevapla
  #4  
Alt 09-12-2012, 16:33
Shawstein - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Shawstein Shawstein isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 12 Nov 2012
Mesajlar: 182
Standart

dilaver´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
O dönem okur yazarlık ne durumdaydı? 3 - 5% civarında bir okur yazarlık vardı ve o zamanın dili Osmanlı Türkçesiydi, kimsenin bir dil bilgisi yoktu ki yasağı olsun, okumak yazmak ayrı, konuşmak ayrı, konuşmaya kim yasak getirebilir?

Sayın RIEB

1935 senesinde çıkarılan kanun ile Kürtçe konuşanlardan kelime başına 5 kuruş ceza alınmaya başlandı. Farkındaysanız 1935 senesi Atatürk dönemidir. Bu konuyu tahminim araştırır ve bu savınızı başka bir yerde tekrarlamazsınız.

saygılarımla
Sayın dilaver,

Bu söylediğiniz bir iddianın ötesine hiç bir zaman geçmemiştir, bir kaynak gösterebilir misiniz?

O dönem Abazaca, Arnavutça, Boşnakça, Çerkezce, Lazca, Gürcüce, Rumca, Arapça, Azerice, Kürtçe, Zazaca ve Süryanice gibi diğer dillerde konuşuluyordu neden sadece Kürtçe yasaklanmış olsun?

"Günümüzde, dünyadaki temel sorun, aptalların kendilerinden son derece emin, akıllıların ise devamlı süphe içinde olmalarıdır."
Alıntı ile Cevapla
  #5  
Alt 09-12-2012, 16:44
dilaver - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
dilaver dilaver isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 28 Sep 2006
Bulunduğu yer: İstanbul
Mesajlar: 12.080

Onur Üyeliği Başarı Ödülü Başarı Ödülü 

Standart

Siz 24 Eylül 1925 tarihli Şark Islahat Planı olarak araştırın bulursunuz. Bu kanun 25 Ocak 1991 tarihli Bakanlar Kurulu toplantısı ile kaldırılıyor.

Şark Islahat Planı’nda açıkça ifade edildiği gibi Malatya, Elaziz, Diyarbekir, Bitlis, Van, Muş, Urfa, Ergani, Hozat, Erciş, Adilcevaz, Ahlat, Palu, Çarsancak, Çemişkezek, Ovacık, Hısnımansur, Behisni, Arga, Hekimhan, Birecik, Çermik gibi il ve ilçelerde hükümet ve belediye dairelerinde, okullarda, çarşı ve pazarlarda Kürtçe konuşanların hükümet emri ve kuvvetiyle cezalandırılması hükmüne bağlı olarak yasaklanan Kürtçe, resmî ideoloji tarafından da sürekli olarak reddedilmiş ve böyle bir dilin olmadığı savunulmuştu.

saygılarımla

Çin'den İspanya'ya, Ümit Burnu'ndan Alaska'ya kadar
her mili bahride her kilometrede dostum ve düşmanım var
Dostlar, ki bir kere bile selamlaşmadık
aynı ekmek, aynı hürriyet, aynı hasret için ölebiliriz...

Nazım Hikmet

www.dilaverkom.blogcu.com
Alıntı ile Cevapla
  #6  
Alt 09-12-2012, 17:40
Shawstein - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Shawstein Shawstein isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 12 Nov 2012
Mesajlar: 182
Standart

dilaver´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Siz 24 Eylül 1925 tarihli Şark Islahat Planı olarak araştırın bulursunuz. Bu kanun 25 Ocak 1991 tarihli Bakanlar Kurulu toplantısı ile kaldırılıyor.

Şark Islahat Planı'nda açıkça ifade edildiği gibi Malatya, Elaziz, Diyarbekir, Bitlis, Van, Muş, Urfa, Ergani, Hozat, Erciş, Adilcevaz, Ahlat, Palu, Çarsancak, Çemişkezek, Ovacık, Hısnımansur, Behisni, Arga, Hekimhan, Birecik, Çermik gibi il ve ilçelerde hükümet ve belediye dairelerinde, okullarda, çarşı ve pazarlarda Kürtçe konuşanların hükümet emri ve kuvvetiyle cezalandırılması hükmüne bağlı olarak yasaklanan Kürtçe, resmî ideoloji tarafından da sürekli olarak reddedilmiş ve böyle bir dilin olmadığı savunulmuştu.

saygılarımla
Sevgili dilaver, benim bunlardan haberim var, ancak dediğim gibi vardığım sonuç sadece bir iddia olmasıdır.

Ben hiç bir zaman söylemlerden doğrulara ulaşmayı doğru bulmamışımdır, insanlar pek çok şey söyler, benimde kendime güvenim tamdır ve doğrular konusunda başkalarına değil her zaman kendi aklıma güvenirim.

Bir dilin yasaklanması bana hiç mantıklı gelmiyor, Arapların yaptığı gibi Türklerin evlerine birilerini koyup Müslümanlığı kabul ettirmiş olan bir tarih var; bu tarihe bakarak Kürtçe yasağı ancak böylesine bir kılıç zoru ile yapılabilirdi fakat böylesine kanlı bir diktatörlüğün gizli kalması mümkün değil. Sokakta ya da insanların evde konuştuğu dillerini başka türlü nasıl yasaklayabilirsiniz?

Bir örnek daha vereyim; bilirsiniz bir dönem "Türk Müziği" yasaklandı, Atatürk'ün bu konu ile alakalı tek söylemi şuydu: "radyolarda dinletilen müzik yüz ağartacak değerde olmaktan uzaktır; ince duyguları, düşünceleri anlatan yüksek deyişleri toplamak ve onları son musiki kurallarına göre işlemek gereklidir". Bu söylemden hareket ile Türk müziğini Atatürk yasaklamıştır denemez, zaten Atatürk'ün sevdiği müzik ortadadır, Rumeli türküleri Türkçe değil midir?

Olayın daha pek çok yönü vardır, dediğim gibi Türkçe ezan konusunda da Atatürk diktatörce bir tutum sergilememiştir, bir komisyon kurulmuş ve o komisyon ile hareket edilmiştir ve o komisyon üyeleri hafızlardan oluşmuştur.

Atatürk anlaşılamamış olabilir ve bunun sonucunda talihsizlikler yaşanmış olabilir, ancak bu hataları Atatürk'e mal etmek bence haksızlıktır.

CHP gibi zihniyetleri yerden yere vurabilirsiniz hiç itirazım olmaz, ancak Atatürk'ün Türkçe ezanı yasaklamasından yola çıkıp asıl amaç toplum içindeki azınlıkları asimile etmektir derseniz izin verin buna itiraz edebileyim.

"Günümüzde, dünyadaki temel sorun, aptalların kendilerinden son derece emin, akıllıların ise devamlı süphe içinde olmalarıdır."
Alıntı ile Cevapla
  #7  
Alt 09-12-2012, 21:41
istatistik - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
istatistik istatistik isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 08 Mar 2010
Bulunduğu yer: Antalya
Mesajlar: 3.058
Standart

Şark Islahat Planı bir söylenti ya da dedikodu değildir. Gerçektir ve uygulanmıştır. Bununla ilgili tartışmalar TBMM'de dönem dönem gündeme gelmektedir. KAYNAK


Bunun dışında konu ile ilgili bir kitap olan Şark Islahat Planı : Kürtlere Vurulan Kelepçe (Mehmet BAYRAK) meclis kütüphanesinde de bulunmaktadır. KAYNAK

Bunun yanında konu "SBF"de derslerde de okutulmakta/tartışılmaktadır. KAYNAK

Dinler çoğunluğun korkusu ve azınlığın kurnazlığı üzerine kuruludur. (Stendhal)

SERBEST KALEM
Alıntı ile Cevapla
  #8  
Alt 09-12-2012, 22:24
Shawstein - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Shawstein Shawstein isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 12 Nov 2012
Mesajlar: 182
Standart

Vay arkadaş! başlık değişmiş, Türkçe ezandan nereye gelinmiş

Arkadaşlar öncelikle tekrar başa dönmek istemem, bu nedenle her zaman çözümden ve doğrudan yana olduğumu bilmenizi isterim.

Şimdi, paylaştığınız kaynaklar için teşekkürler, ancak Kürtçe yasağı yada azınlıkları asimile planı gibi bir başlık ya da içerik göremedim, bu konuda hem fikir miyiz?

Islahat, asimilasyon anlamına gelmez; anlamı iyileştirmedir.

Şark ya da doğu sorunu Osmanlıdan bu yana bu topraklarda var olan bir sorundur, ancak bu sorun Cumhuriyet'in kurulması ile artık ötelenemez ve biran evvel çözülmesi gereken bir sorun haline gelmiştir. Neden? Çünkü ağalık, beylik Cumhuriyetin tanımına terstir ve öylede olmuştur. Dersim ağaları: "biz yasa tanımayız, bildiğimiz gibi yaşamaya devam ederiz, bize karışmayacaksınız" demiştir, sonrasında devletin güvenlik birimine bir saldırı düzenlenmiş, tüm askerler öldürülmüş ve teğmenin kafası bedeninden ayrılarak şehirde gövde gösterisi yapılmıştır, çözümsüzlük tamda bu noktadan sonra başlamıştır. Bu bilgiler sizcede doğru mudur?

Bu sorunun çözülmesi için sayısız komisyon görevlendirilmiş, pek çok analiz yapılmıştır. Çözümler içerisinde toprak reformu, halk evleri gibi pek çok konu vardır, bu komisyonlardan birisi iddia edildiği gibi bir çözümü önermiş midir bilemem, ancak birileri yazmışsa bile hayata geçmediğini tarih söylüyor.

Dil konusunda görüşlerimi zaten belirttim, Osmanlı dili Türkçe idi, Cumhuriyetten sonrada yine Türkçe olarak kaldı, bir değişiklik yapılmadı, değişen sadece alfabedir. Eğer bu konuda itirazınız varsa, yani neden Türkçe konusunda bana göre zaten öyleydi, ırkçı bir tutum yok.

Toplum bazı çözümleri kabul etmiyor, örneğin Ecevit'te köy kent projesini hayata geçirememiştir, asıl sorun, çözümün önünü sürekli kim tıkıyor değil midir?

Lütfen sorunları kişilere değil, topluma ve koşullara göre değerlendirelim.

Şimdi, şapkayı önümüze koyup düşünelim derim.

Saygılarımla.

"Günümüzde, dünyadaki temel sorun, aptalların kendilerinden son derece emin, akıllıların ise devamlı süphe içinde olmalarıdır."
Alıntı ile Cevapla
  #9  
Alt 11-12-2012, 19:20
AlbatrosS AlbatrosS isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 14 Jul 2010
Mesajlar: 1.606
Standart

Shawstein´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Vay arkadaş! başlık değişmiş, Türkçe ezandan nereye gelinmiş

Arkadaşlar öncelikle tekrar başa dönmek istemem, bu nedenle her zaman çözümden ve doğrudan yana olduğumu bilmenizi isterim.

Şimdi, paylaştığınız kaynaklar için teşekkürler, ancak Kürtçe yasağı yada azınlıkları asimile planı gibi bir başlık ya da içerik göremedim, bu konuda hem fikir miyiz?
Şark Islahat Planı'nı okudunuz mu sahiden?

Madde 14- Aslen Türk olup Kürtlüğe mağlup olmaya başlayan berveçh-i âti Malatya, Elâziz, Diyarıbekir, Bitlis, Van, Muş, Urfa, Ergani, Hozat, Erciş, Adilcevaz, Ahlat, Palu, Çarsancak, Çemişkezek, Ovacık, Hısnımansur, Behisni, Arga, Hekimhan, Birecik, Çermik, vilâyat ve kaza merkezlerinde hükümet ve belediye dairelerinde ve sair müessesat ve teşkilâtta, mekteplerde, çarşı ve pazarlarda Türkçe’den maada lisan kullananlar evamir-i hükümete ve belediyeye muhalif ve mukavemet cürmile tecziye edilirler.
http://www.beroj.com/h.asp?k=4589&z=t

Meali şudur: Aslen Türk olup Kürtleşen Malatya, Elazığ, Diyarbakır, Bitlis, Van, Muş, Urfa, Ergani, Hozat, Erciş, Adilcevaz, Ahlat, Palu, Çarsancak, Çemişkezek, Ovacık, Hısnımansur, Behisni, Arga, Hekimhan, Birecik, Çermik, vilâyat ve kaza merkezlerinde hükümet ve belediye dairelerinde vb kurum ve kuruluşlarda, okullarda, çarşı ve pazarlarda Türkçeden başka dil kullananlar hükümet emirleri ve yerel yönetime isyan ve mukavemet cürmü ile suçlanırlar.


Şimdi,

Bu maddeyi okuduysanız ''Ben asimilasyon planı gibi bir başlık ve içerik görmedim'' diyorsanız ya Arapça-Farsça kelime kadrosundan dolayı (...) anlamadınız(....) (...) Şayet okumadıysanız ve böyle bir şey iddia ediyorsanız ,buna ne demeli bilmiyorum.

Sahi siz her zaman ''doğru ve gerçek''ten yana mısınız?

Emin misiniz?...

Konu ALKA tarafından (13-12-2012 Saat 21:54 ) değiştirilmiştir. Sebep: Kişisel suçlama ve söylemler
Alıntı ile Cevapla
  #10  
Alt 12-12-2012, 03:14
Shawstein - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Shawstein Shawstein isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 12 Nov 2012
Mesajlar: 182
Standart

AlbatrosS´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Şark Islahat Planı'nı okudunuz mu sahiden?

http://www.beroj.com/h.asp?k=4589&z=t

Meali şudur: Aslen Türk olup Kürtleşen Malatya, Elazığ, Diyarbakır, Bitlis, Van, Muş, Urfa, Ergani, Hozat, Erciş, Adilcevaz, Ahlat, Palu, Çarsancak, Çemişkezek, Ovacık, Hısnımansur, Behisni, Arga, Hekimhan, Birecik, Çermik, vilâyat ve kaza merkezlerinde hükümet ve belediye dairelerinde vb kurum ve kuruluşlarda, okullarda, çarşı ve pazarlarda Türkçeden başka dil kullananlar hükümet emirleri ve yerel yönetime isyan ve mukavemet cürmü ile suçlanırlar.

Şimdi,

Bu maddeyi okuduysanız ''Ben asimilasyon planı gibi bir başlık ve içerik görmedim'' diyorsanız ya Arapça-Farsça kelime kadrosundan dolayı (...) anlamadınız(...) (...). Şayet okumadıysanız ve böyle bir şey iddia ediyorsanız ,buna ne demeli bilmiyorum.

Sahi siz her zaman ''doğru ve gerçek''ten yana mısınız?

Emin misiniz?...
Bunları yazdıktan sonra ardına yaslanıp kendinle gurur duymuş olmalısın, ancak cehaletinden utanmalısın! sen bu zırvalığın bir milleti asimile edeceğine mi inanıyorsun?

Yazılanların gerçekliğini sorgulamaya bile lüzum görmüyorum!

Bunlar klasik bir 21 Gram ve Mayatepek safsatasıdır, bunların ne olduğunu anlatayım mı? kendin anlayabilir misin? Özetle, bir insan inanmak istemek ile gerçeği kavramak arasındaki ayırımı yapabilecek düzeyde değilse, sadece inanmak istediğine inanır.

Uzun uzun yazardım ancak bu sitede Atatürk'e yöneltilen suçlamalar çiçekten, böcekten esinlenecek kadar seviyesiz!

Biriniz diyorsunuz "bilmem kaç kuruş para cezası", diğeriniz diyorsunuz "hükumet emirleri ve yerel yönetime isyan ve mukavemet cürmü ile suçlanırlar" önce kendi aranızda bu safsataların tutarlılığını sağlayın.

Ne ilginçtir ki asimilasyon gibi büyük bir suçlamaya yönelik gösterilen safsata bile "Aslen Türk olup Kürtlüğe mağlup olmaya başlayan" ile başlıyor!

Bu toplumda gerçek ırkçı ve bölücüler sürekli olarak Kürt söylemini dile getirenlerdir, Kürt kökenli vatandaşların böyle bir derdi olsa ve onların partisi DTP olsa nüfusuna oranla daha tutarlı bir oy alırdı, bugün İstanbul'da dahi Kürt kökenli vatandaşların sayısı oldukça fazladır.

Bu pire için yorgan yakacak safsata söylemler yüzünden 16 yaşında, 20 yaşındaki insanların insanca yaşama hakları elinden alınarak dağa gönderiliyor, yazık gerçekten çok yazık!

O dönem için Cumhuriyetin temelleri atılıyordu ve sancılı bir dönem yaşandı desem bile bugün ne halt oluyor?

Abazaca, Arnavutça, Boşnakça, Çerkezce, Lazca, Gürcüce, Rumca, Arapça, Azerice, Kürtçe, Zazaca ve Süryanice gibi pek çok dil dururken neden sadece Kürtçe yasaklanıyormuş?

Siz en barışsever insanı bile milliyetçi, ırkçı yaparsınız, biz bu topraklar bizim biz Türk milletiyiz demiyoruz diye tepemize sıçılıyor, atamıza küfrediliyor! en azından aklımıza hakaret etmeyinde adam gibi parametrelerle karşımıza gelin.

"Günümüzde, dünyadaki temel sorun, aptalların kendilerinden son derece emin, akıllıların ise devamlı süphe içinde olmalarıdır."

Konu ALKA tarafından (13-12-2012 Saat 21:55 ) değiştirilmiştir. Sebep: Alıntı düzenlendi
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler


Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Cevaplar Son Mesaj
Anadil olarak Kurtce 3.yol Politika 75 26-12-2012 09:08
Kürtçe Müzik Köşesi evrensel-insan Konu-dışı 91 18-02-2010 05:40
Kürtçe en eski şiir che21 Tarih 59 16-11-2009 05:11
Kürtçe Site Dilxweş Öneri, Düşünce & Eleştirileriniz 28 03-11-2009 19:55
Kenevir'in Yasaklanması ve Gerçekler. Akhenaton Konu-dışı 9 13-06-2009 00:30

Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 12:49 .