Osmanli-Cumhuriyet getirileri goturuleri.

[Selalim]

Shawstein´isimli üyeden Alıntı

Sayın Selalim, o değerler sadece sizin için değer niteliği taşır. Ne toplum nede bizler imparatorluk falan istemiyoruz. Cumhuriyet toplumu ayrıştırmaz aksine uzlaşma sağlar, ezan Türkçeye çevrilirken eğer "kurtuluş namazda" derseniz başkasının inancına hakaret edersiniz, çünkü kimin inancına göre "kurtuluş İsa'dadır". Tanrı dersiniz çünkü bu genel bir kavramdır, İslam laik olmaya uygun (yani tüm toplumu kucaklayabilecek) bir din değilse sorunu bu dinin kendisine aramak gerek.

Anlamiyorsunuz işte ama bunu kimsenin anlamasını da beklemiyorum. İngilizler sizden daha az medeni ve daha az uzlaşmacı toplum olsalar gerek ki yıllardır süre gelen bir geleneği bir hamlede yıkmıyor ve de yıkmayı düşünmüyorlar.

Türkiyede 1923'ten beri varolan Cumhuriyet toplumuna sormak gerek ne kadar uzlaşmacı bir yönetim şekline sahip olduklarını.

Siz bir topluma ait olmadan o toplum adına konuşan biri gibisiniz, ben de o topluma ait değilim belki ama o toplumun ne istediğini, yediğini, içtiğini, aldığı nefesi biliyor, hissedebiliyorum. Neler yaşadıklarına gelince onlardan söz bile etmiyorum.

Cumhuriyetmiş

Darbe! darbe! darbe! kelimesinden başka kelime bilmeyen ve halkın sesi çıkınca generallere asker darbeye çağrısı yağan bir Cumhuriyet.

Sahi sayabiliyor musunuz kaç kere darbe olmuş, kaç kere darbe çığırtkanlığı yapılmış bu Cumhuriyette!

Cumhuriyetmiş(!)

Nolur Cumhuriyet kelimesinin ne manaya geldiğini olsun öğrenin ve bu kelimeyi bu şekilde kirletmeye devam etmeyin.

Sizler inanırlara uykuda derken asıl uykuda olanın kendiniz olduğunu anlayabilseniz keşke.

Sevgiler.

[Shawstein]

Selalim´isimli üyeden Alıntı

Anlamiyorsunuz işte ama bunu kimsenin anlamasını da beklemiyorum. İngilizler sizden daha az medeni ve daha az uzlaşmacı toplum olsalar gerek ki yıllardır süre gelen bir geleneği bir hamlede yıkmıyor ve de yıkmayı düşünmüyorlar.

Türkiyede 1923'ten beri varolan Cumhuriyet toplumuna sormak gerek ne kadar uzlaşmacı bir yönetim şekline sahip olduklarını.

Uzlaşmak kolay değildir sevgili Selalim, ancak olması gereken budur. Ben sizide seviyorum, "öteki" dediklerinizide.

Keşke İngilizler gibi bizde sembolik şekilde İmparatorluğu koruyabilseydik, ancak bizim toplumumuz işte sizin yaptığınız gibi yeniden onu canlandırır, onun geçmişe ait olduğunu unutur.

Uzlaşmayan uzlaşmak istemeyen ben miyim ya da benim gibi düşünenler mi sence?

Siz bir topluma ait olmadan o toplum adına konuşan biri gibisiniz, ben de o topluma ait değilim belki ama o toplumun ne istediğini, yediğini, içtiğini, aldığı nefesi biliyor, hissedebiliyorum. Neler yaşadıklarına gelince onlardan söz bile etmiyorum.

Cumhuriyetmiş

Toplum adına konuşmuyorum, gerçekleri konuşuyorum, haberlere bir göz at çok yakın zamanda bir anket yapıldı halkın %90'ı Cumhuriyetin laiklik ilkesi korunmalı diyor.

Darbe! darbe! darbe! kelimesinden başka kelime bilmeyen ve halkın sesi çıkınca generallere asker darbeye çağrısı yağan bir Cumhuriyet.

Sahi sayabiliyor musunuz kaç kere darbe olmuş, kaç kere darbe çığırtkanlığı yapılmış bu Cumhuriyette!

Cumhuriyetmiş(!)

Bu sence Cumhuriyet'in suçu mu? ne yazık ki bizler Avrupa gibi medeniyeti sindire sindire kazanamadık, biraz tepeden inme oldu ve "alışmadık g.tte don durmaz" misali kaldıramadık. Her gücü eline geçiren padişahlığa soyundu, şuan senin savunduğun iktidar (söylemlerin paralel) aynı şeyi yapmıyor mu?

Nolur Cumhuriyet kelimesinin ne manaya geldiğini olsun öğrenin ve bu kelimeyi bu şekilde kirletmeye devam etmeyin.

Sizler inanırlara uykuda derken asıl uykuda olanın kendiniz olduğunu anlayabilseniz keşke.

Ben ne olduğunu biliyorum, lütfen sende olanı biteni anlamak için Jean-Jacques Rousseau'nun kitaplarını oku.

[Baskoylu]

Bir kac sene once tanidigim iki Iranli arkadasla sohbet ederken, Birisi Halkin Mucahitlerinden, diger arkadas ise Halkin Fedaileriden... yani gecmiste ikisininde bu orgutlere sempatisi oldugunu soylemislerdi...

Halkin Mucahitlerine sempati duyan.. Humeyniyi olurcesine savuyor ve Sah Riza Pehlevi`yi Humeyni`nin verdigi devrimci mucadele ile yiktigini soyliyor.. digeri ise Sozde Iranda En Buyuk Sosyalist partisi!! Turkiye`de bugunku CHP.
Sah Riza Pehlevi`nin Humeyniden daha iyi ve tutarli biri oldugunu, Iran Ekonomisini yasadigi doneme kadar cok iyi yuruttugunu vs vs gibi tartismalarla benim attigim tas daha hizli gitti misali bilmem ne yarisina girdiler.

Burada olan son yorumlarin yukaridaki ornekten cok farkli olmadigini gormek mumkundur.

Ataturk Osmanli Subaylarindan Biridir kuvay-i milliye ve Ittihat ve Terakki Cemiyeti icinde yetismis ve burada mucadele vermis biridir.
Ataturk`un Osmanli Hanedanligini yikmadan kendisini Turkiye`ye kabul ettirebilirmiyidi? Elbette hayir.
Harf Devrimi, Kilik ve kiyafet degisiklikleri ile sozde Osmanliya yeni bir imaj getirmis, cok buyuk yenilikler yapmis gorunmunu vermesi, Kuran`i Turkceye cevirmesinin temel kaynagi,
Ittihat ve Terrakki icinde yetismesinin verdigi Turk Milliyetciligi ve Turk Irkciliginin verdigi sonuctur.......

İttihat ve Terakki Fırkası ya da İttihat ve Terakki Cemiyeti (Osmanlı Türkçesi: إتحاد و ترقى, Güncel Türkçesi: Birlik ile İlerleme Partisi), Osmanlı İmparatorluğu'nda İkinci Meşrutiyet'in ilânına önayak olan ve 1889 yılında kurulup 1908-1918 yılları arasında kısa kesintilerle devlet yönetimine hakim olup, ideoloji olarak Türkçülüğü benimsemiş olan cemiyettir.

1909 Kongresi ve Mustafa Kemal

Cemiyet 22 Eylül 1909’da Selanik’te bir gizli kongre daha düzenledi. Mustafa Kemal bu kongreye Trablus delegesi olarak katıldı. Bu kongrede yaptığı konuşmasında partiyi tenkit etti. Cemiyet içinde zabitlerin (subayların) bulunmaması gerektiğini, siyasetle uğraşanların ise askerlik görevini bırakması gerektiğini söyledi. Aksi halde askerî emir-komuta zincirinin, cemiyetin hiyerarşisi ile karışacağını ve askerî disiplinin sekteye uğrayacağını öne sürdü. Ona göre cemiyet, komita hüviyetinden çıkmalı ve partileşmeliydi. [9] Birçok parti yöneticisi Mustafa Kemal'in görüşlerine katılmadı. Sadece daha önceki kongrede aynı fikri savunmuş olan Kâzım Karabekir destekledi. Bu tarihten sonra Mustafa Kemal siyaseti 1923'e dek bırakmış, sadece askerlikle ilgilenmeye başlamıştı

Cemiyetin üst yönetimi ile Almanya arasında 2 Ağustos 1914'te hükümete ve padişaha haber vermeden imzalanan ittifak antlaşması sonucunda Osmanlı Devleti, Birinci Dünya Savaşı'na Almanya safında katıldı. Bu olay cemiyet içinde eleştirilere ve bölünmeye yol açtı. Cavit Bey, Ahmet İzzet Paşa, Çürüksulu Mahmut Paşa gibi önemli İttihatçılar hükümetten ve askeri görevlerinden ayrıldılar. Fethi Bey, Rauf Bey, Mustafa Kemal gibi bazıları da görevde kalmakla birlikte Enver Paşa başkanlığındaki cemiyet yönetimine karşı çeşitli derecelerde tavır aldılar.

[kemalistcan]

Millet 1300 yıl başka bir dile ezan okumuş, ibadet etmiş ve hutbe dinlemiş. Bunu birisi devrimci bir biçimde değiştirmiş; Luther yapınca reform Atatürk yapınca ırkçılık mı oluyor? (...)

(..) Paylaştığın şeyin bile ne olduğunu bilmeden paylaşıyorsun. Adam kötü mü demiş!? (...)

[Shawstein]

kemalistcan´isimli üyeden Alıntı

Millet 1300 yıl başka bir dile ezan okumuş, ibadet etmiş ve hutbe dinlemiş. Bunu birisi devrimci bir biçimde değiştirmiş; Luther yapınca reform Atatürk yapınca ırkçılık mı oluyor? (...)

(..) Paylaştığın şeyin bile ne olduğunu bilmeden paylaşıyorsun. Adam kötü mü demiş!? (...)

Sevgili kemalistcan,

Ona göre herkes faşist, ırkçı, yeter ki Atatürk ile bağlantısı olsun ya da sen veya ben birinin adını analım.

Dünya barışı deyince akla gelen isimlerden biri olan George Bernard Shaw'a bile faşist, gerici vs. dedi, çünkü ben bir sözünü paylaştım

[Baskoylu]

(...)

Sagideger Kemalistcan Dost.

Kisisel saldiri ve hakaret; ne sizi nede bir baskasini hakli cikarmaz... Kaynak ve Deliller karsisinda ancak ve ancak siyasi yetersizlik sonucu olan kisisel saldiridir, Ona`da bas vurmussunuz!!!
Bunu size hicmi hic yakistirmadim...

Saygi ve Insani Sevgilerimle.

[Neva]

Selalim´isimli üyeden Alıntı

Anlamiyorsunuz işte ama bunu kimsenin anlamasını da beklemiyorum. İngilizler sizden daha az medeni ve daha az uzlaşmacı toplum olsalar gerek ki yıllardır süre gelen bir geleneği bir hamlede yıkmıyor ve de yıkmayı düşünmüyorlar.

Türkiyede 1923'ten beri varolan Cumhuriyet toplumuna sormak gerek ne kadar uzlaşmacı bir yönetim şekline sahip olduklarını.

Siz bir topluma ait olmadan o toplum adına konuşan biri gibisiniz, ben de o topluma ait değilim belki ama o toplumun ne istediğini, yediğini, içtiğini, aldığı nefesi biliyor, hissedebiliyorum. Neler yaşadıklarına gelince onlardan söz bile etmiyorum.

Cumhuriyetmiş

Darbe! darbe! darbe! kelimesinden başka kelime bilmeyen ve halkın sesi çıkınca generallere asker darbeye çağrısı yağan bir Cumhuriyet.

Sahi sayabiliyor musunuz kaç kere darbe olmuş, kaç kere darbe çığırtkanlığı yapılmış bu Cumhuriyette!

Cumhuriyetmiş(!)

Nolur Cumhuriyet kelimesinin ne manaya geldiğini olsun öğrenin ve bu kelimeyi bu şekilde kirletmeye devam etmeyin.

Sizler inanırlara uykuda derken asıl uykuda olanın kendiniz olduğunu anlayabilseniz keşke.

Sevgiler.

Sayin Selalim;

Osmanli cok mu ferah ve gulluk gulistanlikti acaba?

Kelle, daha mi tercih edilir durumda?

Hangi uykudur bu bahsettiginiz, bir acsaniz da anlasak?

[ALKA]

Lütfen tartışmalarda kişisel söylem ve suçlamalara kaçmayalım. Bu tür kişisel mesajlar ve suçlamacı söylemler tartışılan konuya bir yarar getirmediği gibi tartışmaları da kişiselleştiriyor.

Teşekkürler..

[mhmd]

"Philip Abrams, Tarihsel Sosyoloji'yi şu şekilde tanımlar: "Tarihsel sosyoloji, geçmiş ile bugün arasındaki ilişkiye evrimsel gelişim şemaları giydirmeye çalışma meselesi değildir. Yalnızca bugüne bir tarihsel arka plan tanıtma meselesi de değildir. Bir yandan kişisel faaliyetler, diğer yandansa toplumsal örgütlenme arasında, zaman içinde bilinçli bir biçimde inşa edilmiş olan ilişkiyi anlamaya dönük bir çabadır."
Kaynak, http://www.dogubati.com/kitaplar/sos...sosyoloji.html

Konu esasen sadece Türk tarihi ile alakalı değildir.
Tarihe ve tarihsel sürece bakışımızla alakalıdır. Bu bakıştaki yanlışlar; Tarihe tapınma ve kutsallaştırma bir tarafı süslerken diğer tarafta ise güncel yaşam ile eşleştirilip hiçbir süzgeçten geçirilmeyerek küfredilen ve toptan lanetlenen tarih.

Tarafların kutsalları ya da reddiyeleri bu bakış açısına göre değişir.
Kimisinin kutsalı Osmanlı iken, kimisi Cumhuriyeti kutsallaştırır.
Kimisi Osmanlı'yı reddederken, kimisi Cumhuriyeti reddeder.
Oysa ki Philip Abrams'ın da belirttiği gibi;
-Kişi ve toplum örgütlenmeleri arasında, zaman içinde bilinçli bir biçimde inşa edilmiş olan ilişkiyi anlamaya dönük çaba göstermeliyiz.

Tarihe bakışımızda Anakronizm en büyük hatamız olur.

Konuya buradan devam etmek zannımızca daha uygundur...

[Neva]

Baskoylu´isimli üyeden Alıntı

Ataturk Osmanli Subaylarindan Biridir kuvay-i milliye ve Ittihat ve Terakki Cemiyeti icinde yetismis ve burada mucadele vermis biridir.
Ataturk`un Osmanli Hanedanligini yikmadan kendisini Turkiye`ye kabul ettirebilirmiyidi? Elbette hayir.
Harf Devrimi, Kilik ve kiyafet degisiklikleri ile sozde Osmanliya yeni bir imaj getirmis, cok buyuk yenilikler yapmis gorunmunu vermesi, Kuran`i Turkceye cevirmesinin temel kaynagi,
Ittihat ve Terrakki icinde yetismesinin verdigi Turk Milliyetciligi ve Turk Irkciliginin verdigi sonuctur.......

Sayin Baskoylu;

Kilikti kiyafetti bunlar tartisilabilir. Baska seyler de tartisabilir.

Ancak Kuran'i ve ezani Turkce'ye cevirmesinin milliyetcilikle/irkcilikla ne alakasi var?

Ataturk bu baglamda, onca sene once, bugun bizlerin yaptigini yapti.. Ne yani biz irkci mi oluyoruz simdi sizce?


Siz Osman'linin asil gelir kaynaginin, gayrimuslimlerden alinan harac ve cizye oldugunu bilmiyor musunuz?

Koptik kilisenin yillarca hadim etme makinasi gibi calistigini, kole ticaretine hakim oldugunu bilmiyor musunuz? Gokten zembille mi iniyordu acaba, Osmanli'daki hadim edilmis insanlar?

Neye dayanarak aliniyordu Osmanli'da harac ve cizye?