Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > Genel Forumlar > Politika

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #1  
Alt 08-08-2015, 00:23
errata - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
errata errata isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 30 Sep 2007
Mesajlar: 2.214
Standart Sevan Nişanyan: Gene Bir Sol Kroşe

Konunun kategorisi hakkında emin değildim, zira pek çok ana kategoriyi kapsayan içeriğe sahip, neyse.

Sevan Nişanyan, Fırat Bayram isimli bir arkadaşın mektubundaki eleştirileri yanıtlıyor.

http://nisanyan1.blogspot.com.tr/201...sol-krose.html

Konu pianola tarafından (07-03-2017 Saat 20:24 ) değiştirilmiştir.
Alıntı ile Cevapla
  #2  
Alt 08-08-2015, 01:23
Boolean Boolean isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 17 May 2015
Mesajlar: 1.556
Standart

Sevan Nişanyan neden müslümanların gaddarlığına uğramadı, çünkü ülkede Kemalistler egemen, İslamcılar ise ezilen durumdaydılar da ondan. Ben böyle düşünüyorum.

Ayrıca, ister İslam olsun, isterse Kemalizm olsun bunların ikisi de ideoloji halinde devleti ele geçirdiği anda diğerlerini boğacak yapıda olan varlıklar.

Çünkü bunların ikisinde de Tanrılar var.

Eğer Tanrıların buyrukları varsa bir ideolojide, o direkt eleştirilemez yapıda oluyor zaten.

1915'teki İttihat Terakki ilen, 2015 İşid'ini karşılaştırması da ilginç.

Tam 100 sene ve çağ farkı var arada.

Bir eksi puan daha aldı benden o nedenle.

Ayrıca;

Ilımlı İslamı savunan bir insan, Ilımlı Kemalizmi de savunabilir.

İslamın ılımlısı olabiliyorsa, Kemalizmin de ılımlısı olabilir.

Hatta Kemalizm'in ılımlısı, İslam'dan daha başarılı olabilir.

Çünkü birisi 640'ta çıkmış ortaya, ötekisi 1935'te. 1300 sene fark var arada.

Onun için;

Sevan Nişanyan ılımlı islamı akılcı bir yol olarak görüp (en azından şans tanıyıp), Kemalizm'i tamamen kış kışlıyorsa.

Geçmişte yaşadığı travmalar, yazıda bahsettiği gaddarlıklar objektif düşünme yeteneğini zayıflatmış demektir kendisinin.

Ilımlı Kemalizm'i falan savunmuyorum, yanlış anlaşılmasın. İnsanlar ne kadar zeki olurlarsa olsunlar, geçmişteki hatıraları, düşüncelerini nasıl şekillendiriyor onu görüyorum sadece.

Bireyden, genele doğru siyasi düşünce üretiyorlar.

Yoksa bunların ikisi de aynı şey.

Tanrı, Tanrılaştıma ve din işi ideoloji halinde tehlikeli şeyler.
Alıntı ile Cevapla
  #3  
Alt 08-08-2015, 01:35
Kurdistannn - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Kurdistannn Kurdistannn isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 07 Aug 2015
Mesajlar: 732
Standart

Sevan Nişanyanın, İslama, Kemalizmden daha çok kredi veriyor görüntüsü var.

Bunun sebebi de sanırım,Ermeni kökenli olmasından kaynaklanıyor. Türkleştirmeye ve yok sayılmaya karşı bir tepki. Yazdıkları, yaşadığı duygusal travmaların gölgesinde yazılmış gibi.

Kemalizm, halkı üst perdeden şekillendirmeye çalışan bir demir yumruk. Bu kabul ama İslam ne peki

Defalarca kez, farklı ülkelerde, farklı çağlarda farklı şekillerle denenmiş, özünde baskıcılığı barındıran bir İslama şans vermek nedir? Kapalı kutu değil ki bu.

Ilımlı İslam mı olur. Bir düşüncenin ılımlısına şans vermek, onları güç merkezi haline getirmekten başka işe yaramaz.
Alıntı ile Cevapla
  #4  
Alt 08-08-2015, 01:49
spartacus - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
spartacus spartacus isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 06 Apr 2006
Mesajlar: 13.677

Onur Üyeliği 

Standart

Önemli ayrıntı "Kutsallaştırma" sorunu(gariptir bende uzun yıllardır sitede ifade etmeye çalışmışımdır, inanç-kutsal sorununun nelere mal olduğunu.

Kutsal olan ne varsa, kutsallaştıran altında ezilir, ilk kutsallaştıran ezilir, bir çok şeyini kaybeder, algısını, bilgisini, gözlerini neredeyse organizmadan kazandığı yetilerini-her şeyini.

Ilımlı islam konusunda ise Nişanyan, AKp'nin ilk dönemi ve ikinci dönemi, genelde bir çok liberalin, bazı demokratların hatta bazı solcuların düştüğü hataya düşmüş. Takiyye yeterince analiz edilip, ciddiye alınmamıştı.(Bu tür tartışalarımız forumda da oldu).

Şimdi o günlerde AKP üzerinden, liberal(ılımlı) islam sempatisi, yerini AKP faşizmi söylemine bıraktı ve bu söylemler o günlerde-ki yukarıda değindiğim kesimlerce- dile gelir oldu. Kısaca aslına rücu etti ve bu anlamda Nişenyan'ın, rüzgardan bağımsız bir hata yaptığını düşünmüyorum. O zamanalr öyle bir rüzgar esmişti ve gerçekten de 1980 darbesi, askeri vesayet yönetiminin etkisi büyüktü, şimdi ise yine 1980 darbesi normlarında bir yönetim var, lakin askerin yerine polis geçti ve vesayet sorunu ise kurmaylardan, tek adam ve etrafındaki kurmaylar, korumalar, danışmanlar derken bir sultanlık iktidarına dönüştü.

Türkiyede Devlet yönetimi dendiğinde 2 kesim sözkonusu. Birisi ordu, diğeri ise bilinçsiz toplumu vaadlerle kandıran, vaadler iş yapmadığında etiketle kandıran bürokrat kesim. İkisininde talep ve talip olma sorunu, KUTSAL DEVLET, sert mizaçlı devlet, otoriter yönetim, anti sosyal, insana düşman, halkı teba-avam gören tepeden yönetim-sultanlık- çerçevesinde düğümlüdür. ANAP ve DYP dönemi de aslında aynı talep ve talip sorunuyla başbaşa idi... Şimdi de öyle ve ne zaman ki ordu, sultanların yetersiz kaldığın düşünür o zaman devreye girer, sonra çizdiğimiz rotada götürün bu işi der.... Çağdışı kalmış askeri kafayla yönetilen ve bir kez kapağı saraya(devlete) atanlarıda ihya eden topluma, insana yabancı suratsız, sevimsiz bir devlet modeli işte...

Nişenyan bu sorunu görektense, konuyu kutsallaştırmanın hamuru-suyu yapılan yani aslında malzeme olarak kullanılan şeyleri esas almakla analizi hatalı yapıyor diye düşünüyorum... Çünkü malzeme budur, önemli olan helvayı yapanlardır, onlar kim? Bunu çözmek zorunda. Türkiye'de İslamdır da, ya da Milliyetçilik-ırkçılıktır da, Ortadoğuda mezhepçiliktir vs... ya da batıda görüldüğü gibi yine mezhep, din ya da ırk malzeme olarak kullanılmış olabilir. O halde kullanan kim ve hangi sistem-işleyiş üzerinde gerçekleşiyor? Bence mesele burada, ekonomi-politik analizde yatıyor ve dikkat ediyorum bazı aydınlar "özgürlük" derken, kafayı insanlardaki zincire takıyor, zincirlerinizi kırın vb demeyi yol seçiyor ama zinciri takanın ne olduğunu ve bağlayanın kimler olduğuna gelince görmezden gelip geçiyor. Neden? İşte genelde bunu sorup yanıtlıyorum(cevabı bende saklı olsun).

Son olarak kısaca, bir noktada değinmiş evet, bahailik ile örnek vermiş, muzaffer olsun, işte o zaman görülür nasıl olacağı demiş, yani esaret ve özgürlük düşmanlığında İslamı aratacağını sanmıyorum. gayet yerinde bir ifade, yalnız işte eksik, kutsalı malzeme yapan ne? Dinleri, milliyeti vb mi var, var ise bile önemli mi? belirleyici mi? değil, o halde ne? Yani sorunun etrafında dönmek noktasının aşılması gerekir diye düşünüyorum, mesele de burada, eleştirilmesi gereken de burası diye düşünüyorum...

Sersemler akıllıların 7 yılda cevaplandıramayacağı soruları 1 günde sorarlar.
-------
Korku ve menfaat dalkavukluğa yol açar.
-------
İnsan korktuğuna ya da arzuladığına çok kolay inanır. La Fontaine
-------
Öküz tahta çıkarsa padişah olmaz, saray ahır olur. Çerkes Atasözü
-------
Akıllı bizi arayıp sormaz, aptal bacadan akar.
------
Su dağları kemirir, vadileri doldurur.
------
Aslanlar kendi tarihçilerine kavuşuncaya kadar kitaplar avcıyı övecektir.
------
Hürriyet, başkalarına vermedikçe alamayacağımız tek şeydir. William Allen White
------
Belki söylendi herşey,/ belki de gece bekleniyor/ yazılsın diye aynı cümle. Tüm nedenleri yeryüzünün/ bir çakıltaşına takılıp kaldı. Esteban
------
Sıradan insan kendini evrenin merkezi yapmanın yolunu arar; bilge kişinin evreni onun merkezindedir. Lao Tzu
Alıntı ile Cevapla
  #5  
Alt 08-08-2015, 10:17
Neva - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Neva Neva isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 03 Aug 2010
Mesajlar: 14.706

Başarı Ödülü 

Standart

Turkiye'nin stratejik cikari icin islam'i savunmak da(!) ayri bir garip durum.
Alıntı ile Cevapla
  #6  
Alt 09-08-2015, 01:36
ahura mazda - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
ahura mazda ahura mazda isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 09 Sep 2010
Mesajlar: 438
Standart

Nişanyan dindarlarla iç içe yaşamadı. Yani hayat pratiği öyle şekillenmedi,kendi otobiyografisi aslanlı yolda bu çok açık. O yüzden her ne kadar entelektüel anlamda dolu olsa da bunun pratiğinden yoksun. Ne zaman anladı peki durumu peki ? Elbette din hakkında açıktan konuşmaya başladığı zaman. En büyük dönemeci o dönemde yaşadı. Şimdi daha makul bir çizgiye doğru kayıyor.
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler

Etiket
din, fırat bayram, sevan nişanyan, siyaset, ılımlı islam


Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Cevaplar Son Mesaj
Kuran'ın Kültürel ve Terminolojik Kaynakları - Sevan Nişanyan murted Multimedya 11 20-09-2015 23:57
Kuran'ın Kültürel ve Terminolojik Kaynakları - Sevan Nişanyan alpeerkara İslam 2 04-04-2014 21:49
Sevan Nişanyan Hapse Girdi errata Politika 14 05-01-2014 10:54

Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 23:07 .