Allah'ın Matematik Hatası... [Arşiv] - Sayfa 2 - Turan Dursun Sitesi Forumları

Kardana

10-07-2008, 19:15

Kardeşim matematikten anlamıyosanız uğraşmayın alala
şimdi Nisa suresi 11 de ne dir erkek evlat kız evladın aldığının 2 katını alır diyor öylemi ? evet öyle o halde :

2/1 + 1/1 = 3/1 = 3 ( işlemi anlatim :) şimdi eşitliğin her iki tarafında da paydalar eşit olduğundan yani 1 ler eşit olduğunda silebiliriz sonuç 3 olur )

burası tamam mı Tammaaaamm...

babadan kalan para 30.000 YTL olsun

O halde ben bu parayı bu bulduğum 3 e bölmem gerekir değil mi ? eveeeet ,, neden ? çünkü bu pay birimidirrr...

30.000/3= 10.000 burası tamam mııı ? Tamammmm

O halde her pay birimine 10.000 düşüyor yani kıza 1 pay erkekğe 2 pay o halde

Kız alacağı = 10.000
Erkek Alacağı = 20.000

Burdan Miras paylaşıldııı

Şimdi bu yoldan takiple esas zırvaladığınız soruya gelelim

babanın parası 27.000 YTL olsun canlarımmm

3 kız, 1 anne,1 baba, 1 karısı yaniii

2/3 + 1/6 + 1/6 + 1/8 = ( paydaları eşitle )

16/24 + 4/24 + 4/24 + 3/24 = 27/24 doğrumuuu ? Eveeettt ,,

Şimdi canlarım eşitliğin her iki yanındaki bu paydalar eşit olduğu için silebilirmiyimmm ? Eveeettt

O halde 16+ 4+ 4 + 3 =27 oldumuuu ??

Eveeett,,,

şimdi babamızdan kalan miraslar neydii ???

27.000 Ohalde bu 27.000 İ miras payımıza bölüyoruzzz

27.000:27= 1000 YTL miras birimi okkeee ?

Kızımız = 16 * 1000 = 16.000
Anne = 4 * 1000 = 4000
Baba = 4* 1000 = 4000
Eşi = 3 * 1000 = 3000
-------------------------
TOPLAM = 27.000
Tamam mı Canlarrrr bilmediğiniz işlere burnunuzu sokmayın

Burdan ne sonucu çıkardınız ???

Demekki o kesrin bölümü 1 olmak zorunda değil neden ? Cevapları alalım

( Yol Gösterme : Cevap bu sayfada zaten varrrr )

CEVAPLARI ALAYIM DOĞRU BİLENE 1 TOPKEK VAR

:D:D:D

pante

10-07-2008, 19:35

Kardana seni tebrik ediyorum. Bravo!
Her kafadan bir ses çıkıyor, farklı farklı çözümler nedeniyle kafamız karışıyordu.

Şu hesabı benim 24 koyun içinde yapar mısın?
Şu 24 koyunu kesmeden 3 kızkardeş, anne, baba ve eşe bir bölüştürüver de,
kurtulalım şu başlıktan.
Hadi kolay gelsin..

frodo

10-07-2008, 19:40

Eğitim sistemimiz bir felaket ! Basit cebir işleminin bile böyle sunulmasını insan anlamakta
güçlük çekiyor.

Güzel kardeşim 2/3+1/6+1/6+1/8=1 denklemini kur. Kurulmaz ! Kurulamamasının nedeni paydalar eşitlendiğinde 27/24 çıkmasıdır. Yani bu kesirlerin basit toplamı 1 etmemektedir. 1,125 etmektedir. Şapkandan tavşan çıkararak cebirin cılkını çıkararak kendine güldürürsün. Sorunun ne olduğunu bile anlamamışsın.

27000*2/3 = 18000
27000*1/6 = 4500
27000*1/6 = 4500
27000*1/8 = 3375
+-----------
30375 eder

Halife Ömer bu tuhaflığı fark ettiği için avliye denilen yöntemi bulmuştur. Başlığı baştan sona oku.

Kardana

10-07-2008, 19:54

1. Frodo 'nun cevabı
senin yaptığın bu işleme bakkal hesabı derler :D neden mi çünkü sen babadan kalan parayı direk oranlarla çarparsan hah işte oyle alakasız bi sonuç bulursun 1 muhasebeci bul kendine ve bir miras nasıl paylaştırılır öğren ok Ayrıca cebirsel işlemleri benden daha iyi bildiğini zannetmiyorum benle iddalaşma
2 . olarak bu 2/3+1/6+1/6+1/8=1 olmak zorun da DEĞİLLLL neden o kalın kafanıza sokamadınız anlamadım benim çözümde yaptığım şu kısma bakın bakalım

2/1 + 1/1 = 3/1 = 3 ( işlemi anlatim :) şimdi eşitliğin her iki tarafında da paydalar eşit olduğundan yani 1 ler eşit olduğunda silebiliriz sonuç 3 olur )

burası tamam mı Tammaaaamm...

babadan kalan para 30.000 YTL olsun

O halde ben bu parayı bu bulduğum 3 e bölmem gerekir değil mi ? eveeeet ,, neden ? çünkü bu pay birimidirrr...

30.000/3= 10.000 burası tamam mııı ? Tamammmm

O halde her pay birimine 10.000 düşüyor yani kıza 1 pay erkekğe 2 pay o halde

Kız alacağı = 10.000
Erkek Alacağı = 20.000

Burda sizce 2/1 ve 1/1 kesirlerinin toplamı 1 mi 3 mü ? neden 1 olmak zorunda değil anladınız umarımmm
2. Panteye cevapp

Pantecim canım 24 değilde 27 koyunu paylaştıralım olmazmı çünkü 24 koyun 27 e parçalanmadan bölünmez mantığın yokmu senin soru baştan yanlış zaten

Kardana

10-07-2008, 19:57

Size bi ÖSS sorusu bilen Üniversitemizde Rektör olcak hadi bakalım :

Soru 50:

Bir baba elinde bulunan 54 YTL i 4 çocuğuna sırasıyla 2/3 , 1/6 , 1/6 , 1/8 oranlarında paylaştırmak istiyor her çocuğa ne kadar para vermesi gerekir ?

Hadi Alalım Çözümleri eğitim sistemine laf atanlar görelim siz nasıl eğitilmişsiniz ?

frodo

10-07-2008, 20:20

Pay ve paydanın ne olduğuna dair bir fikrin var mı ?

Kardana

10-07-2008, 20:25

kardeşim neresini anlamadın söyle anlatayım neresinde hata olduğunu düşünüyosun ? ve yukardaki ÖSS sorumu çözebilirmisin ?

Ortaya birisi bişey biliyo gibi bi palavra sallıyor sizde insanları kendi düşünceleriniz doğrultusunda kandırmaya çalışıyosunuz bravo eğer şu çözümlerden sonra hala itiraz ediyosanız ya matematikle hiç tanışmamışsınız yada 36 sayfadır yazdıklarınızdan dolayı kabullenmek zorunuza gidiyor
konu açılışında şoyle bişey yazmışsınız

(2/3)+(1/6)+(1/6)+(1/8 )= 27/24 = 1,125 bulunur! (1,0 olmasi gerekirdi!..)

bu ne demek şimdi alala olması falan gerekmiyor kardeşim siz işlemi nasıl yapıyorsunuz bakın bide ÖSS tarzında çözeyim

"" x bizim paylaşım katsayımız ve babanın parası 81.000 YTL olsun

(2/3)x + (1/6)x + (1/6)x + (1/8 )x = 81.000

(16/24)x + ( 4/24)x + (4/24)x + (3/24)x = (81.000.24)/24

x(27/24) =(81.000).24/24

27x=81.000.24

x = 72.000

Buradan

kızlar = 72.000 * (2/3) = 48.000
Anne = 72.000 * (1/6) = 12.000
Baba = 72.000 * ( 1/6) = 12,000
Eş = 72.000 * (1/8) = 9.000

TOPLAM = 81.000

Oldumu Bunuda Anlamadık Demeyin gelmiş geçmiş tüm matematikçiler ağlar valla :D:D

frodo

10-07-2008, 20:40

"Kesir Matematikte bir birimin bölündüğü eşit parçalardan biri veya bir kaçı. Üçte bir yüzde bir gibi, c ve d herhangi iki tam sayı olmak üzere c/d oranına kesir denir. Bunun manası bir bütünün (d) kadar eşit parçaya bölünüp, (c) kadar parçasının alındığıdır. Bu çeşit kesre “bayağı kesir” denir. Kesirdeki d’ye payda, c’ye pay adı verilir. Kesir çeşitleri: a) Basit kesir: Payı paydasından küçük kesirdir. Mesela; 3/5 bir basit kesirdir. b) Bileşik kesir: Kesrin payı, paydasından büyükse buna bileşik kesir denir ..."

Yani ben cebimdeki x liranın 3/5 ini sana veriyorum dersem işlem x/5*3'tür.

Yine ben cebimdeki 10 liranın 1/2 sini kardanaya 2/3 ünü panteye veriyorum dersem saçmalamış olurum. Çünkü bu işlem yapılamaz. En azından matematiğe yeni icatlar katılmadan yapılamaz.

Kardana

10-07-2008, 20:43

Sen baksana bi çözüme canm neden hala direniyosun anlamadım ki deyin tamam oranlarda yanlışlık yok eyvallah diyelim yoksa size 1000 çeşit çözüm çıkarırım bakakalırsınız alalala
kardeşim neresini anlamadın söyle anlatayım neresinde hata olduğunu düşünüyosun ? ve yukardaki ÖSS sorumu çözebilirmisin ?

Ortaya birisi bişey biliyo gibi bi palavra sallıyor sizde insanları kendi düşünceleriniz doğrultusunda kandırmaya çalışıyosunuz bravo eğer şu çözümlerden sonra hala itiraz ediyosanız ya matematikle hiç tanışmamışsınız yada 36 sayfadır yazdıklarınızdan dolayı kabullenmek zorunuza gidiyor
konu açılışında şoyle bişey yazmışsınız

Alıntı:
(2/3)+(1/6)+(1/6)+(1/8 )= 27/24 = 1,125 bulunur! (1,0 olmasi gerekirdi!..)
bu ne demek şimdi alala olması falan gerekmiyor kardeşim siz işlemi nasıl yapıyorsunuz bakın bide ÖSS tarzında çözeyim

"" x bizim paylaşım katsayımız ve babanın parası 81.000 YTL olsun

(2/3)x + (1/6)x + (1/6)x + (1/8 )x = 81.000

(16/24)x + ( 4/24)x + (4/24)x + (3/24)x = (81.000.24)/24

x(27/24) =(81.000).24/24

27x=81.000.24

x = 72.000

Buradan

kızlar = 72.000 * (2/3) = 48.000
Anne = 72.000 * (1/6) = 12.000
Baba = 72.000 * ( 1/6) = 12,000
Eş = 72.000 * (1/8) = 9.000

TOPLAM = 81.000

Oldumu Bunuda Anlamadık Demeyin gelmiş geçmiş tüm matematikçiler ağlar valla :D:D

frodo

10-07-2008, 20:56

Paylaşım katsayısı yeni icat mı ?

Uyanıklığa bak :eek:

Soru 27/24=81000 eşitliğini sağlayan x nedir değilki.

Soru 81000'in 1/6,1/6,1/8,2/3 kesirleriyle dağıtılıp dağıtılmayacağı.

81000/3*2= 54000 dir.

Eğer bu soru ÖSS de çıkmışsa avliye orayada girmiş demektir. :mad:

pante

10-07-2008, 21:00

Sen baksana bi çözüme canm neden hala direniyosun anlamadım ki deyin tamam oranlarda yanlışlık yok eyvallah diyelim yoksa size 1000 çeşit çözüm çıkarırım bakakalırsınız alalala

İslam'da çözüm tükenmez.
Allah tuzakların, hilelerin en iyisini yapıyorsa müslümanlar da tuzakta, hilede usta olmalı, Allah'a yardım ve destekte bulunmalıdır. :)
Kur'an'da matematik hatası varsa, müslümanlar bu hatayı kamufle edebilmeli, gerekirse yanlışı dahi savunabilmelidir.
Ama Avl yöntemi ile ama demagoji ile, ama matematik hileleri ile..

Kardana

10-07-2008, 21:07

Kardeşim sen matematikle alakalımısın bi cevap versene bana puff ya sizin gibi öğrenciler yokmu

Ben hacettepe Mat. Öğrtm. 5. sınıftayım ha varsa anlamadığın biyer gel anlatayım burdan olmuyor sanırım yetmiyor seviyen

kardeşim bak ben bir parayı belli oranlarda 4 kişiye dağıtacağım boyle düşün soruyu yoksa Kuranda geçiyor diye kafan otomatik safdışı oluyor ..
bu dört kişi eşit oranda paylaşıyor olsa mesela 1/2 oranında paylaşıyor olsa ozaman cevap şoyle olmazmı sence
(1/2)x + (1/2)x +(1/2)x +(1/2)x =81.000
x*4*(1/2)=81.000
burdan x=40.500
olmazmıııı ???
burdan da Herkes 20.250 Almazmı hııı ?

eee burda sence x ne olmuş oluyor bilip bilmeden sallama yau hayret bişe şurda bişey yapıyoruz tarafsız bakmaya çalış istersen ankaraya gel seninle bi Prof. un yanına çıkalım bakalım cevap doğrumu yada

(2/3)+(1/6)+(1/6)+(1/8 )= 27/24 = 1,125 bulunur! (1,0 olmasi gerekirdi!..)
bir zırvalamadan ibaretmi öğrenelim olmazmı ?

frodo

10-07-2008, 21:14

Senin bu yaptığını bir prof görse (eğer hak ederek prof olmuşsa) kızılcık sopası ile döver.

Uyanıklığa bak önce 27/24=81000 eşitliğini veren sayıyı buluruz . Nedir efendim ? 72000
Sonra onu tekrar 27/24 (1/6+1/6+1/8+2/3) ile çarparız ne bulduk 81000. Bravo !!!!!
Hacettepe Matematikte bu öğretiliyorsa yanmışız biz....

Ha bu arada Allahın verdiği oranlar biraz değişmiş olur, ne gam ? Olsun allahı savunmak adına böyle hileler mübahtır (herhalde....)

Bu başlıkta uğraşmaya değmezsin kandahar. Seni başka başlıklara alalım.

Kardana

10-07-2008, 21:25

Frodo sen şu ÖSS dediğim soruyu çözsene hıı olurmu arka sayfada bana bi çöz ozaman hesaplaşalım ok

Kardana

10-07-2008, 21:31

Yau bende diyorum buraya gerçek olduğuna inanılan şeyler yazılıyor ve herkes o konuda görüşünü yazıyor yau benim açtığım başlığı niye sildiniz işte siz bukadar tahammülsüz saygısız insanlarsınız ,

Kafanız ancak zırvalamaya çalışıyor gel bakalım hacettepede bize ne öğretiyolar oyle insanların yıllarını verdiği emek harcadığı meselelere ne kadar kolay dil uzatabiliyosunuz hemde haksız yere neyse o köhne kafanız bunlara hiç basbayacak siz bu forum sayfalarında oooyle kendiniz çalın kendiniz oynayın bakalım

frodo

10-07-2008, 21:39

Bir baba elinde bulunan 54 YTL i 4 çocuğuna sırasıyla 2/3 , 1/6 , 1/6 , 1/8 oranlarında paylaştırmak istiyor her çocuğa ne kadar para vermesi gerekir ?

Bu soru anlamsızdır. Çünkü yapılacak hiç bir paylaşım 54/3*2.....(diğerlerini yazmama gerek yok) sonucunu matematiksel olarak veremez. Çünkü paylar toplamı paydadan büyüktür.

Bulunacak tek çözüm senin yutturmaya çalıştığın 54=27/24 eşitliğini veren sayıyı bulup bu
sayıyı 27/24 le çarpma uyanıklığıdır.

Bu çözüm bize çocukluk yıllarımızda söylenen bir bulmacayı hatırlatır;

Üç samimi arkadaş lokantaya gitmişler yemeklerini yedikten sonra 10'ar lira vermişler. Garson adisyonu hesapladığında üçünün yediklerinin 25 lira tuttuğunu farketmiş. Kasadan
paranın üstünü getirirken 5 lirayı dağıtamayacağını anlamış ve hemen uyanıkça bir çözüm bulmuş "En iyisi her birine 1'er lira vereyim onlarda toplam ücretin 9*3 =27 lira olduğunu
düşünürler" demiş. Ve 5 liranın 2 lirasını da cebine atmış.

Şimdi 9*3 = 27 eder. 2 lirada garson cebine attı. Etti mi 29 ! 1 Lira nereye gitti ?

gercekisim

10-07-2008, 23:52

Kardeşim sen matematikle alakalımısın bi cevap versene bana puff ya sizin gibi öğrenciler yokmu

Ben hacettepe Mat. Öğrtm. 5. sınıftayım ha varsa anlamadığın biyer gel anlatayım burdan olmuyor sanırım yetmiyor seviyen

kardeşim bak ben bir parayı belli oranlarda 4 kişiye dağıtacağım boyle düşün soruyu yoksa Kuranda geçiyor diye kafan otomatik safdışı oluyor ..
bu dört kişi eşit oranda paylaşıyor olsa mesela 1/2 oranında paylaşıyor olsa ozaman cevap şoyle olmazmı sence
(1/2)x + (1/2)x +(1/2)x +(1/2)x =81.000
x*4*(1/2)=81.000
burdan x=40.500
olmazmıııı ???
burdan da Herkes 20.250 Almazmı hııı ?

eee burda sence x ne olmuş oluyor bilip bilmeden sallama yau hayret bişe şurda bişey yapıyoruz tarafsız bakmaya çalış istersen ankaraya gel seninle bi Prof. un yanına çıkalım bakalım cevap doğrumu yada

bir zırvalamadan ibaretmi öğrenelim olmazmı ?

Ne mantık ama :) Ne matematik ama :)

"bu dört kişi eşit oranda paylaşıyor olsa mesela 1/2 oranında paylaşıyor olsa ozaman cevap şoyle olmazmı sence"

Dört kişi eşit oranda birşeyi paylaşacak ama 1/2 oranında eşit olarak paylaşacak

Alkış alkış :) Hacettepeli matematik profesörüne bak,bir de matematikte okuyor hem de Hacettepede ama ilkokul çocuğunun yapacağı hesabı bilmiyor,vah memleketim vah... :(

Kardana

11-07-2008, 00:49

frodo ayrıca 54 ü o oranlarda ben sana paylaşımını yazim olmaz deme sallama
32 8 8 6 = 54 ok canım hadi bye

ha şunuda ekleyim bu sonucu bulabilmeniz için biraz kafa lazım gerçi ben açıııık açık anlattım ama olmuyor demekki kafa olmayınca basmayınca puff

frodo

11-07-2008, 01:06

Kardana senin matematik okuduğuna inanmıyorum artık. Neden mi ?

54 sayısının 2/3 ü kaç eder sorusunun cevabı 36' dır.

Eğer bu soruya 32 dersen sana kızılcık sopası bile yetmez.

Ben sana 54 sayısı olası en yakın sonuçlarda dağıtılamaz demedim. Dediğim 54'ün 27/24 bileşik kesiri temel alınarak dağıtılmayacağıdır.

gercekisim

11-07-2008, 10:35

Bu arkadaş değil hacettepe matematikte okumak,ilkokulu bile btirecek kapasitede değil :) alt tarafı basit bir kesir hesabını ne hale getirmiş.. :( yazık.

Albtegin

18-07-2008, 15:30

evet arkataşlar bende bu konuyla ilgili ismi gereksiz bi sitede başlık açtım taşlanmaktan zor kurtuldum.

laf kalabalığına gömüldüm.

şimdide diyanet işlerine gönderdim cevap bekliyorum gelen cevabı burada paylaşacağım.

hata vardır ama kabul ettiremezsiniz.

Anlamadıklarını kınarlar.

sevgilerle,

spartacus

18-07-2008, 16:10

Frodo sende kızdırmayı seviyorsun ha. Açık açık sorsana sorunu, zahmetsizce cevabını da vererek...

54 YTL i 4 çocuğuna sırasıyla 2/3 , 1/6 , 1/6 , 1/8 paylaştıracak!

54 YTL nin 2/3 ü, 35,99 YTL

54 YTL nin 1/6 sı 8,99 YTL

54 YTL nin 1/6 sı 8,99 YTL

54 YTL nin 1/8 i 6,75 YTL

Sağlama, sonuç 60,72

Bu 6,72 lira nereden geldi? Garson cebindekini mi çıkarttı sormak istiyorum.

"frodo ayrıca 54 ü o oranlarda ben sana paylaşımını yazim olmaz deme sallama
32 8 8 6 = 54 ok canım hadi bye" Kardana

Kardana cevaplamış bakın, demek ki benim yukarıdaki açılımım yanlış oluyor. O halde bırakın Kardana nerede hata yaptığımı bana göstersin. Ben nerede hata yaptım Kardana ? (inan ki matematik mühendisi falan değilim, söyleyeceğin her şeyde bir şey öğreneceğime eminim, hadi hata nerede? Oranlar da mı? Para tutarında mı? Sonuçta mı? Bende mi?)

evrensel-insan

19-07-2008, 06:24

Saygideger pante;

Şu hesabı benim 24 koyun içinde yapar mısın?
Şu 24 koyunu kesmeden 3 kızkardeş, anne, baba ve eşe bir bölüştürüver de,
kurtulalım şu başlıktan.-pante

Ben senin soruna cevap vereyim.24 koyunu bolusecek sahis sayisi: 6 kisi.24'u 6 ya bolersek 4 elde ederiz. YANI 3*4=12 kizkardeslere, 6'sar da anne, baba ve ese=30 eder. Koyun sayisi 24 olduguna gore 30-24=6 koyun acigimiz var, 6 da kisimiz olduguna gore herbirinden bir koyun cikarirsak 24'u elde ederiz.Yani:3*3=9 kizkardeslere ve 5'er anne, baba ve ese duser.9+5+5+5=24.

Saygilarimla;
evrensel-insan

evrensel-insan

19-07-2008, 08:06

Saygideger arkadaslar;

Bir baba elinde bulunan 54 YTL i 4 çocuğuna sırasıyla 2/3 , 1/6 , 1/6 , 1/8 oranlarında paylaştırmak istiyor her çocuğa ne kadar para vermesi gerekir ? -

Bu toplam para ile oranlarin toplami uyusmamaktadir. Eger bu oranlara sadik kalinacaksa, ve islem uygulanacaksa; ilk uc cocugun toplami, toplam para oraniyla:36+9+9=54 olarak parayi bitirmektedir.

Eger son cocuga para verilecekse, ki bunun oransal tutari; 6.75' tir. Bu para 54 liraya eklenip, yani:54+6.75=60.75' tutar olarak, ve yeni bir oran vermeden ve toplam para 60.75 olarak hesaplanmadan, toplam paraya eklenerek ve orantilar sabit tutularak verilir.

Ikinci bir cozumde,oranlar sonucu para kalmayan son orani, yani 6.75'i saglayabilmek icin, bu parayi, uce bolerek-ki 2.25 tir- ve bu miktari oranlari hesaplanan miktarlardan esit olarak duserek; yani 36-2.25=33.75, 9-2.25=6.75ve 6.75 olarak verilirse ve son cocugunda orani sabit tutulursa-ki o da 6.75 o zaman para bolusturulur. Yani:33.75+6.75+6.75+6.75=54.

Babanin isi cok zor. Bu verilen verilerle isin icinden cikamaz. Ya verecegi toplam parayi artiracak, ya da evlatlarina oransal haksizlik yapacak:D ya da matematik temelinde, olabilirlik iceriginde, yeni bir toplam ve bolusturme orani belirliyecek. Babanin tek degistiremiyecegi sey ise; evlatlarinin sayisi, yani 4 evladi olmasi.

Vallahi bilemem, eger baba bu degerlere sadik kalacaksa, o zaman son 1/8 oran verdigi cocugunu bir cesit "yok" saymasi gerekecek. Sirf hesaba ve verilen verilere uysun diye.:rolleyes:

Saygilarimla;
evrensel-insan

pante

19-07-2008, 20:13

Ben senin soruna cevap vereyim.24 koyunu bolusecek sahis sayisi: 6 kisi.24'u 6 ya bolersek 4 elde ederiz. YANI 3*4=12 kizkardeslere, 6'sar da anne, baba ve ese=30 eder. Koyun sayisi 24 olduguna gore 30-24=6 koyun acigimiz var, 6 da kisimiz olduguna gore herbirinden bir koyun cikarirsak 24'u elde ederiz.Yani:3*3=9 kizkardeslere ve 5'er anne, baba ve ese duser.9+5+5+5=24.

Sevgili evrensel-insan;
Hesabının sonuna bir :) işareti koysaydın iyi olurdu. Bilen-bilmeyen espri olduğunu anlardı. Olmadığı için yanıt vermek durumunda kalıyorum:

Ayet, kızlara 2/3 diyor:
O halde 3 kızkardeş 24x2/3 = 16 koyun alacak.
Anneye 1/6:
24x1/6 = 4 koyun
Babaya 1/6 = 4 koyun
Elde koyun kalmadı. Yani eşe hiçbir pay kalmadı.

Bu ister koyun olsun, ister altın, isterse para, miktarı ne olursa olsun, Kur'an ayetlerindeki miras dağılımında eşe hiçbirşey kalmayacaktır.

Ya ayetlerde verilen oranlar yanlıştır. Dolayısıyla Allah ya da habibi Muhammed ilkokul matematiği dahi bilmemektedir.

Ya da Kur'an'da eşe miras hak görülmemiştir. O dönemin bir feministi (ki bu büyük olasılıkla Ayşe olabilir) ayetlere eklemede bulunmuştur. :)

umutbitmez

18-09-2008, 01:52

Exclusive senin anlamadığın şey şu:bu miras paylaşımı arkadaşım sorun yanlış: x+y+z+n=1 değil yani..senin hesabının içinde adamın borcu varsa yok..sen diyorsun ki adamın illa borcumu olması lazım..birde tersinden düşün..adamın illa borcunun olmamasımı lazım..hepsini başkasına mesela hayır kurumuna bırakabilir senin hesabın içinde bu da yok..x=1,sevdiği bir arkadaşı olabilir onada mirastan pay vermek isteyebilir senin hesabında oda yok...ayrıca konuyu değiştirme başka topic aç orada konuşalım.. Umarım bu cevaplarıda silmezsiniz...

ensareo, Esas senin anlamadığın şu;
ayetlerin sonunda belirtiyor, bu paylar vasiyet ve borçlardan sonra hesaplanır diyor, ya görmedin yada "görmemezlikten geldin" (görmezlikten gelmeniz pek yabancı olduğumuz birşey değil zaten)
Aşağıya ayetleri tekrar koyuyorum.. lütfen 2 ayetide sonuna kadar oku (bilhassa sonunu, çünkü burda allah kendini ve ilmini övüyor...!)

Nisa Suresi(4)11. Allah size, çocuklarınız hakkında, erkeğe, kadının payının iki misli (miras vermenizi) emreder. (Çocuklar) ikiden fazla kadın iseler, ölünün bıraktığının üçte ikisi onlarındır. Eğer yalnız bir kadınsa yarısı onundur. Ölenin çocuğu varsa, ana-babasından her birinin mirastan altıda bir hissesi vardır. Eğer çocuğu yok da ana-babası ona vâris olmuş ise, anasına üçte bir (düşer). Eğer ölenin kardeşleri varsa, anasına altıda bir (düşer. Bütün bu paylar ölenin) yapacağı vasiyetten ve borçtan sonradır. Babalarınız ve oğullarınızdan hangisinin size, fayda bakımından daha yakın olduğunu bilemezsiniz. Bunlar Allah tarafından konmuş farzlardır (paylardır). Şüphesiz Allah ilim ve hikmet sahibidir.

Nisa Suresi(4)12. Yapacakları vasiyetten ve borçtan sonra eşlerinizin, eğer çocukları yoksa, bıraktıklarının yarısı sizindir. Çocukları varsa bıraktıklarının dörtte biri sizindir. Çocuğunuz yoksa, sizin de, yapacağınız vasiyetten ve borçtan sonra, bıraktığınızın dörtte biri onlarındır (zevcelerinizindir). Çocuğunuz varsa, bıraktığınızın sekizde biri onlarındır (zevcelerinizindir). Eğer bir erkek veya kadının, anababası ve çocukları bulunmadığı halde (kelâle şeklinde) malı mirasçılara kalırsa ve bir erkek yahut bir kızkardeşi varsa, her birine altıda bir düşer. Bundan fazla iseler üçte bire ortaktırlar. (Bu taksim) yapılacak vasiyetten ve borçtan sonra, kimse zarara uğramaksızın (yapılacak)tır. Bunlar Allah'tan size vasiyettir. Allah her şeyi hakkıyle bilendir, halîmdir.

umutbitmez

18-09-2008, 03:04

Kuranda herşey açıklanmamış sadece ana kuralları verilmiş deniliyor sıkıştıkça...
VARYA... Keşke tüm ayrınıtılar verilmiş olsaydı, verilmiş ve okunması mecbur olsaydı da, bin cilt bile olsaydı bu kadar eziyet çektirilmezdi insanlara. Hiç olmazsa hepsi bir arada olurdu.. YAW DÜŞÜNSENİZE... Bir ayetteki hesap hatası için bile 39 sayfa okudum:) (Birde burda hesap yapıp laf yetiştirenleri ve kuranı haklı çıkarmaya çalışanların okudukları tefsirleri, meallleri hadisleri, yorumları düşünün)

YAZIK VALLA..OLMUŞ BİR HATA KUSURA BAKMAYIN DEYİN GEÇİN, Ömer de öyle yapmış baksanıza..
"Olur böyle vakalar ömer hatayı yakalar"

K.C.

05-11-2008, 16:56

Sevgili Pante,
benim nutkum tutuldu,
senin bu tutulmayı açabileceğini düşünerek linki buraya alıyorum. :)
http://www.istekuran.net/?p=105

pante

05-11-2008, 21:52

Sevgili Pante,
benim nutkum tutuldu,
senin bu tutulmayı açabileceğini düşünerek linki buraya alıyorum.
http://www.istekuran.net/?p=105

Sevgili K.C.
H.Yılmaz'ın bu yazısını daha önce okumuştum.
İnsanın nutkunun tutulmaması imkansız.
Yalnız daha önceki okumamda, matematik işlemlerine hiç girmeyip lafazanlıkla konuyu boğuntuya getirdiğini düşünmüştüm ve "kelale" sini ayetten incelememiştim. Neticede yine lagaluga ile sözde yanıt vermeye kalkışmış ama yüzüne gözüne bulaştırmış. Acaba yazdıklarına kendisi inanıyor mu çok merak ediyorum. İnanıyorsa kötü ama inanmıyorsa daha da kötü. :)

"Kelale" dediği ise hata konusunun dışında ilgisiz bir ayrıntı.
12. ayette geçiyor.

Nisa-12. Eğer çocukları yoksa, karılarınızın geriye bıraktıklarının yarısı sizindir. Eğer çocukları varsa, bıraktıklarının dörtte biri sizindir. (Bu paylaştırma, ölen karılarınızın) yaptıkları vasiyetlerin yerine getirilmesi, yahut borçlarının ödenmesinden sonradır. Eğer sizin çocuğunuz yoksa, bıraktığınızın dörtte biri onlarındır. Eğer çocuğunuz varsa bıraktığınızın sekizde biri onlarındır. (Yine bu paylaştırma) yaptığınız vasiyetin yerine getirilmesinden, yahut borçlarınızın ödenmesinden sonradır. Eğer kendisine varis olunan bir erkek veya bir kadının evladı ve babası olmaz ve (kelale yönünden-yan koldan) bir erkek veya bir kız kardeşi bulunursa ona altıda bir düşer. Eğer (kardeşler) birden fazla olurlarsa, üçte birde ortaktırlar. (Bu paylaştırma varislere) zarar vermeksizin yapılan vasiyetin yerine getirilmesinden, yahut borcun ödenmesinden sonra yapılır. (Bütün bunlar) Allah'ın emridir. Allah hakkıyla bilendir, halimdir

Ayetteki kelale, ölen mirasçının çocukları yoksa - kardeşleri varsa hali içindir.
Bizim konumuz ise ölen mirasçının 3 kızı, eşi, anne ve babası olması halidir.
Diyecek birşey bulamıyorum.
Senin nutkunu açmak bir kenara, benimkini de açacak biri lazım. :)

frodo

05-11-2008, 22:04

Yahu nutkunuz niye tutulmuş anlamadım. Mealen diyor ki "bu işin içinden çıkmam mümkün değil ben en iyisi size kelaleyi anlatayım."

akropol

09-11-2008, 02:21

evrensel-insan

09-11-2008, 02:52

Saygideger akropol;

Yarisi buyuk ogluna:9
Uctebiri ortancaya:6
Dokuzda biri kucuge:2

9+6+2=17 sigir.

Saygilarimla;
evrensel-insan

pante

09-11-2008, 10:29

Yarisi buyuk ogluna:9
Uctebiri ortancaya:6
Dokuzda biri kucuge:2

9+6+2=17 sigir.

Avlî bir yöntem oldu bu.
Toplamda 17 sığır tamamlandı ama vasiyet tam uygulanmadı.
17'nin yarısı 9 değil, 1/3'ü 6 değil, 1/9'u da 2 değil.
1/2 + 1/3 + 1/9 = 9/18 + 6/18 + 2/18 = 17/18 olduğu için;
Vasiyete itiraz edilmesi gerekirdi. Çünkü %100'ü sağlamıyor.

DreiMalAli

09-11-2008, 12:32

Köyde bir adam ölmüş. Vasiyeti gereği 17 adet sığırının 1/2'sini büyük oğluna, 1/3'ünü ortanca oğluna, 1/9'unu ise küçük oğluna verilmesini istemiş. Bu vasiyeti nasıl yerine getirebiliriz? Ya da getirebilir miyiz?
Miras oranları toplamları
1/2 + 1/3 + 1/9 = 9/18 + 6/18 + 2/18 = 17/18
olur. Ve 17/18 sayısı 1'den küçük olduğu için, islami paylaşımdaki ismi "reddiye"dir.
İslami paylaşıma göre
Büyük oğlan 9/17 oranında pay alır (Babası 1/2 tavsiye etmişti)
Ortanca oğlan 6/17 oranında pay alır (Babası 1/3 tavsiye etmişti)
Küçük oğlan ise 2/17 oranında pay alır (Babası 1/9 tavsiye etmişti)
------------------------------------------------------------------
Ya da şimdi buradan bir "bilge" geçerse ona sorarız. Bilge de bu 17 sığırlık mirasa 1 sığır daha ekleyerek 18 sığırı babanın bildirdiği oranlarla paylaştırı. Arta kalan sığırı ise alır gider.
Hmmmm. Bu durum bir yerlerden tanıdık geliyor. Hem de bu forumda...
;)

Sevgiler

evrensel-insan

09-11-2008, 21:14

DreiMalAli

10-11-2008, 00:52

Saygideger pante;

Kavga-dogus cikmasin diye, babanin hatasindan; miras ortada kalmasin diye; 17 sigiri bolusturdum.

Cocuklarda; bu dagilima, bence bir problem cikarmazlar. :rolleyes:
Ayrica, sigirlardan biri-iki sigir edecek kadar- besiliymis.:D

Saygilarimla;
evrensel-insan

:)
__________________________________________________ ____________

Tıklama (http://69.64.92.150/forumlar/showthread.php?t=5098&highlight=dreimalali)

Sevgiler

akropol

10-11-2008, 01:14

Oranlar böyle verilirse bu şekilde dağıtmaktan başka bir çare yok. Gelgelelim bu şekilde dağıtım adaletli oldu mu? Panteye katılıyorum. Şimdi en küçük kardeş 1,89 yerine 2, ortanca 5,67 yerine 6, büyük kardeş ise 8,5 yerine 9 aldı. Yeni oranlara göre artışlar küçük kardeşten başlarsak 0,11 , 0,33 ve 0,5 olmuştur. Yani bu durumdan en karlı çıkan büyük kardeş olmuştur. Zaten en büyük pay onunkiydi, bu şekilde paylaştırmayla diğerleri ile farkı biraz daha açmış oldu. Umarım evrensel-insanın dediği gibi küçük kardeşin sığırları besilidir. :D Aksi taktirde zarardadır. Sonuçta bu paylaştırma hilelidir. Sığırların sayısı ya da mirasın değeri arttıkça bu farklar daha da açılır. Hadi köydeki adam düşünmeden, matematiğine bakmadan böyle oranlar verdi. Kurnaz birisi de bu şekilde paylaştırdı ve mirasın varisleride anlamadılar. Peki Allah bu hatayı nasıl yapıyor? Bu konuyu başından beri okudum. İnançlı arkadaşlarımızın verdiği cevaplar (cevap denirse) akıllara zarar. Çok ince hesaplara kadar bir işleyişle koskoca evreni yönet, sonra basit bir miras dağıtımında çuvalla. Olacak iş mi bu! (sevgili DreiMalAli o bilge köyün muhtarıdır. Ya da Hz Ömer de diyebiliriz.:) )

pante

26-11-2008, 23:14

Avliye meselesi

Avliye meselesini ortaya atıp, payların tutarının paydadan çok olduğunu ileri süren bir internet sitesinde “Allah matematik bilmiyor mu?” diye saptırıcı bir soru üzerine verdiğim cevaptır: Bunun, Tanrı’nın matematik bilgisiyle ne ilgisi var? Kur’ân’daki miras hukuku, yüzyıllardan beri mevcut olan Arap miras hukukunun, kadın ve çocuklar lehine düzeltilmiş şeklidir. Bu paylaştırma daha önce mevcuttu. Kur’ân daha önceki hukuk sisteminin adaletsiz yanlarını düzelterek uygulanmasını tavsiye etmiştir. İslâm hukukunun miras taksim dalına Feraiz denilir. Bu taksim işleminde üç husus karşımıza çıkabilir: 1- Fariza-i adile: Varislerin hisselerinin toplamıyla paydanın eşit olmasına adil taksim, 2- Reddiye: Payların toplamının, meselenin ortak paydasından eksik olmasına reddiye, 3- Fariza-i aile (Avliye): Payların toplamının, ortak paydadan büyük olmasına da avliye denilir.

Burada hisselerin toplamı ortak payda kabul edilerek eksiklik, her varisin hakkı, hissesi oranında azaltılır. Mesela ölen kişinin eşi, 3 kızı, anası ve babası varsa eşi 1/8, kızlar 2/3, ana babanın her biri 1/6 alır. Mesele 24’ten gelir ama payların toplamı 27 eder. Bu durumda payda 27’ye çıkarılır. Mal 27 parçaya ayrılır ve herkes hakkı oranında payını alır. Kur’ân’da meselelerin 6 veya
12 yahut 24 üzerinde hesap edileceği söylenmiyor ki! Feraiz ilmi denilen miras taksimiyle uğraşanlar kolaylık için ortak paydalar düşünmüşlerdir. Yok efendim tam değilmiş de yarım çıkıyormuş da... Yarım çıksa ne olur? Sanki yarım, matematiğin gereği değil mi? Tamları yapanlar da yarımlardır. Bu tür sorular, bilgisizleri dinden soğutmak isteyen tanrıtanımaz, dinsizlerin uydurmalarıdır.

Avliye (http://www9.gazetevatan.com/haberdetay.asp?tarih=15.01.2008&Newsid=156819&Categoryid=4&wid=31)

"Yok efendim tam değilmiş de yarım çıkıyormuş da... Yarım çıksa ne olur? Sanki yarım, matematiğin gereği değil mi? Tamları yapanlar da yarımlardır."

İlahi Sn. Süleyman Ateş! :)

Bu hesabı peygamber efendiniz Muhammed hazretleri yapmış olsa okey.
Deriz ki " 1400 yıl önce, okul görmemiş, matematik dersi almamış bir insanın hata yapmış olması gayet doğal. Bugün düzeltilir, doğrusu uygulanır. Ne var bunda?"
Ama bu hesabı alemlerin rabbi, herşeyi bilen en yüce, en mükemmel varlık olan Cenabı Allah (c.c.) yapmış. Allah'ın hükmü, hesabı da kıyamete kadar değiştirilemez. Yani bu yanlışla birlikte, bu yanlışı düzeltemeyen aviliye ve reddiye sistemi 1400 sene değil, 1400 asır da geçse devam edecek.

Hak teala, böyle yanlış oranlar yazıp şeytanın eline silah, gayrimüslimlerin ağzına sakız vereceğine, mümin müslümanların kafasını karıştırıp kalplerini şüphe ile dolduracağına hatasız, çelişkisiz bir hesap veremez miydi?

"O kadarını bilmeyebilir" diyorsanız, zoruna kaçacağına kolayına gitseydi, örneğin 5 parmağını açıp, "5'in 2 si kızların, 1'i eşin, 1'i annenin, 1'i de babanın" deseydi, bugün bu hatadan haberdar olup da buruk olan müslümanlar ne kadar rahat olurlardı. Ne şeytanın, ne de hiçbir gayrimüslimin tek kelime dahi eleştirisi olabilir miydi? :D

Pardon, biz bilmeyiz. Herşeyin doğrusunu Allah bilir. Allah alimdir, kerimdir. :)

pante

27-11-2008, 00:08

"Caktirmadan" , Allah'a bes parmak bahsedip; onu, maymunoglu-ademoglu-insanoglu yapmissin. Vahiy mi indi, nedir? Haydi, hayirlisi!

Yalniz merak ettim. Bu, evrim geciren; insanoglunun; hangi doneminin "gorunumunde. Biliyorsun, bu is bes milyon yil oncesine kadar gidebilir.

Aslinda, benim fikrim; su homo sapiens sapiens, disindaki; tum "ortadan kaybolanlarin" karisimi bisi.

Müteşabih, müteşabih! :D

İslamcılar, Kur'an ve hadislerde Allah'ın iki eli, sağ eli, gözü, yüzü, baldırı diye bahsediyorlar ya müteşabih olarak, bizimki de o cinsten işte.

gematria

21-12-2008, 07:45

veled kelimesi çocuk manasındadır. Veledün olunca belirsiz isim grubunda değerlendirilir. Yani "bir çocuk" belirsiz olan "herhangi bir" çocuk anlamına gelir.

şöyle örneklendilerim,
veledün = bir çocuk (belirsiz)
veledün sagiyrun = küçük bir çocuk (belirsiz)
elveledü-s'sagiyru= küçük çocuk (belirli)

cümlede kullanalım, "dün yolda yürürken küçük bir çocuk (veledün sagiyrun ولد صغير) gördüm" bu cümlede gördüğünüz çocuğu tanımıyorsunuz, yani belirsiz bir çocuk

şimdi gelelim o yalancı müslümanlara neymiş efendim veledün demek tekil çocuk demekmiş yalancılığın bu kadarı...

tufank78

30-12-2008, 13:33

Bu ayetlerde dikkatten kaçan bir nokta var. Ve bu şekilde islam dini çürütüldüğü sanılıyor. Belki de özellikle ateistler kendilerini rahatlatmak için görmezden geliyorlar.

Ayetlerde bahsedilen ilk durum, erkekli ve kızlı çocuklar sahibi olunması durumu. Bu durumda Alah, çocuklara kalacak miras miktarını açıklamış mı? Hayır. Çocuklara kalan miktar, anneye, babaya, eşe verilenler çıkarıldıktan sonra geriye kalan miktar.

Diğer durumlarda kişinin sadece kız çocuklarına sahip olması durumu. Tek kız olma yada 2 veya daha fazla kız olma durumu. Bu durumda da çocuklara kalacak pay yine diğer aile üyelerine hakları verildikten sonra kalacak miktar. Ama Allah diyor ki, bu kalanın hepsini çocuklar sadece kızlardan oluşuyorsa, kızlara vermeyin. Tek kız varsa yarısını, 2 den fazla ise 2/3'ünü verin.

Yani ortada bir matematik hatası yok.

pante

30-12-2008, 14:13

Ayetlerde bahsedilen ilk durum, erkekli ve kızlı çocuklar sahibi olunması durumu. Bu durumda Alah, çocuklara kalacak miras miktarını açıklamış mı? Hayır. Çocuklara kalan miktar, anneye, babaya, eşe verilenler çıkarıldıktan sonra geriye kalan miktar.

Diğer durumlarda kişinin sadece kız çocuklarına sahip olması durumu. Tek kız olma yada 2 veya daha fazla kız olma durumu. Bu durumda da çocuklara kalacak pay yine diğer aile üyelerine hakları verildikten sonra kalacak miktar. Ama Allah diyor ki, bu kalanın hepsini çocuklar sadece kızlardan oluşuyorsa, kızlara vermeyin. Tek kız varsa yarısını, 2 den fazla ise 2/3'ünü verin.

Yani ortada bir matematik hatası yok.

Bakalım öyle mi diyor? Yoksa sen mi çarpıtıyorsun?

Nisa-11. Yûsîkumullâhu fî evlâdikum liz zekeri mislu hazzıl unseyeyn(unseyeyni), fe in kunne nisâen fevkasneteyni fe le hunne sulusâ mâ terek(tereke), ve in kânet vâhideten fe lehan nısf(nısfu) ve li ebeveyhi li kulli vâhidin min humâs sudusu mimmâ tereke in kâne lehu veled(veledun), fe in lem yekun lehu veledun ve verisehû ebevâhu fe li ummihis sulus(sulusu), fe in kâne lehû ıhvetun fe li ummihis sudusu, min ba’di vasiyyetin yûsî bihâ evdeyn(deynin), âbâukum ve ebnâukum, lâ tedrûne eyyuhum akrabu lekum nef’â(nef’en), ferîdaten minallâh(minallâhi) innallâhe kâne alîmen hakîmâ(hakîmen).

Allah size evlatlarınızın miras taksimini şöyle emrediyor:
Çocuklarınızda, erkeğe iki kadın payı kadar, eğer hepsi kadın olmak üzere ikiden de fazla iseler bunlara mirasın üçte ikisi ve eğer bir tek kadın ise o zaman ona malın yarısı vardır. Eğer ölen, ana ve baba ile birlikte çocuklar da bırakmışsa ana babanın her birine ölenin terekesinden altıda bir; şâyet ölenin çocuğu yok da, mirasçı olarak ana ve babası kalmışsa, ananın payı üçte birdir. Eğer ölenin kardeşleri varsa terekenin altıda biri ananındır. Bu paylar, ölenin borçları ödenip, vasiyeti de yerine getirildikten sonra hak sahiplerine verilir. Baba ve çocuklardan, hangisinin size fayda bakımından daha yakın olduğunu, siz bilmezsiniz. Bütün bunlar Allah tarafından farz kılınmıştır. Şüphesiz Allah alîmdir, hakîmdir.

Senin yazdığın gibi değil.
Kaldı ki senin yazdığın gibi olsa dahi eşten, anne-babadan kalanın 2/3'ünü çocuklara verirsen geriye kalan 1/3 ne olacak?

Sallamayla olmuyor, önce işlem yapıp sonuca doğru ulaşın ve öyle yazın. :(

tufank78

30-12-2008, 16:43

ne yani önce arapçasını sonra türkçesini yazarak cevapmı vermiş oldun. aynı karşı çıktığın dinin adamları gibi.

Eğer ispatlayacaksan, arapça olarak hangi kelimenin kullanıldığını ve o kelimenin asla "geriye kalandan" manasında kullanılamayacağını ispatlaman gerekir.

benim delilim, erkek ve kızın aynı anda olması durumunda çocuklara ne kadar verileceğinin belirlenmemiş olmasıdır. Buradan da gayet haklı olarak, demekki diyorum, önce diğerlerinin payı verilecek sonra çocukların payı.

Bundan doğal ne var ya. Bir şeyi paylaşırken diyorum ki, aliye 1/3'ü, veliye 1/6 sı, geriside bizim çocuklara. İlla çocuklara kaçta kaçını vereceğimi söylemem mi gerekiyor?

Kalanın ne olacağını sormuşsun? bunu açıkçası bilmiyorum. Aklıma Allahın bu kalanın nasıl paylaştırılacağını toplumun örfüne bırakmış olabileceği geliyor.

frodo

30-12-2008, 17:07

Tufank78 bu hesap pehlivan tefrikası gibidir hiç bitmez. Yeni heyacanlı bir arkadaş gelir yepyeni bir çözüm elinde. Sonra bu çözümün işe yaramadığını anlatana kadar uğraşırız ve hemen hepsi buldukları çözümün çözüm olmadığını anlar.

Öncelikle "avliye" nedir ? Neden Ömer b.Hattap böyle bir çözüm bulma zorunluluğunu hissetmiş sence ?

frodo

30-12-2008, 20:19

Nisa Suresi(4)11. Allah size, çocuklarınız hakkında, erkeğe, kadının payının iki misli (miras vermenizi) emreder. (Çocuklar) ikiden fazla kadın iseler, ölünün bıraktığının üçte ikisi onlarındır. Eğer yalnız bir kadınsa yarısı onundur. Ölenin çocuğu varsa, ana-babasından her birinin mirastan altıda bir hissesi vardır. Eğer çocuğu yok da ana-babası ona vâris olmuş ise, anasına üçte bir (düşer). Eğer ölenin kardeşleri varsa, anasına altıda bir (düşer. Bütün bu paylar ölenin) yapacağı vasiyetten ve borçtan sonradır. Babalarınız ve oğullarınızdan hangisinin size, fayda bakımından daha yakın olduğunu bilemezsiniz. Bunlar Allah tarafından konmuş farzlardır (paylardır). Şüphesiz Allah ilim ve hikmet sahibidir.

Nisa Suresi(4)12. Yapacakları vasiyetten ve borçtan sonra eşlerinizin, eğer çocukları yoksa, bıraktıklarının yarısı sizindir. Çocukları varsa bıraktıklarının dörtte biri sizindir. Çocuğunuz yoksa, sizin de, yapacağınız vasiyetten ve borçtan sonra, bıraktığınızın dörtte biri onlarındır (zevcelerinizindir). Çocuğunuz varsa, bıraktığınızın sekizde biri onlarındır (zevcelerinizindir). Eğer bir erkek veya kadının, anababası ve çocukları bulunmadığı halde (kelâle şeklinde) malı mirasçılara kalırsa ve bir erkek yahut bir kızkardeşi varsa, her birine altıda bir düşer. Bundan fazla iseler üçte bire ortaktırlar. (Bu taksim) yapılacak vasiyetten ve borçtan sonra, kimse zarara uğramaksızın (yapılacak)tır. Bunlar Allah'tan size vasiyettir. Allah her şeyi hakkıyle bilendir, halîmdir.

İlgili ayetler bunlar Tufank78. Bu başlıkta konu edinilen olayda bir mümin ölüyor geride
gözü yaşlı bir zevce, 3 küçük kız çocuğu ve yaşlı ana-babası kalıyor. Allah'ın farzını bozmadan bize bu ayetler ışığında örneğin 1000 altınlık mirası paylaştırın. Biz de bunca
zaman boşuna yazmışız meğer çözüm çok basitmiş deyip özür dileyelim. Buyrun.

gematria

30-12-2008, 20:47

Allah size, çocuklarınız hakkında, erkeğe, kadının payının iki misli (miras vermenizi) emreder. demiş ayette sen gelmiş çocukla kız çocukların aynı olduğu bi durumdan bahsetmemiş diyosun ..... resmen biri kız biri erkek 2 çocuğunuz varsa kıza verdiğinizin 2 katını vern erkeğe demiş .. bunu göremiyo olman beni çok şaşıttı eğer görüyosan geriye tek olasılık kalıyo sahtekarlık yapmaya kalkışıyosun....yani mantıklı bi insana benziyosun bi düşün kızın olmadığı bi yerde kıza verreceğinin 2 mislini nasıl hesaplarsın ?????? Turan Dursun senin gibileri aydınlığa çıkarmak için sırtından 7 kurşun yedi senin ona her söyleeyeceğin haksız itham veya hakaret sadece bizim değil tüm insanlığın kalbine 7 kurşun sıkmaktır ... yazık ......

Güçistenci

30-12-2008, 21:53

baksana okumuş adamlar bir araya gelmiş, 1400 sene önce bir ümmiye isnat ettikleri kitapta çelişki bulamıyorlar. turan dursun EDİT kitap yazmış, ya uydurma hadislerle saldırmış, yada ayetlerde kelime oyunları yapmış.

iddanızı ispata davet ediyoruz. sitede bunun için ayrıca bir bölüm dea var. çelişki bulamıyorlarmışız. :) http://www.turan-dursun.com/forumlar/showthread.php?t=3258

bence boşuna uğraşıyorsunuz. sözleri mecazla, teşbihle vs. le kıvırabilirsiniz ama matematik affetmez. hesapta bi eksik bi fazla çıkıyor. reddiye avliye yapıp işi sıvıştırıyorsunuz. ama yine de ayetlerde verilen oranlar her zaman tutmuyor. bu elbette Allahın (Muhammedin) matematik hatasıdır. ben bile biraz düşünsem aritmetik hatası olmayan bir paylaşım bulabilirim.

bunu bi din hocasına sorduğumda boşver sen bunları. bak Alah ne güzel paylaştırmış. kadına şu kadar oran vermesi, mirasta anneyi babayı unutmaması ... falan filan ne kadar güzel kanunlar. şimdiki devletimizde hiç böyle paylaşımlar oluyor mu demişti. tabi aritmetik hatasını unutturmaya çalışmıştı... ne yapsın ekmek parası inkar da edemez ki. tabi biraz da ya varsa korkusu var...

tufank78

31-12-2008, 09:47

İlgili ayetler bunlar Tufank78. Bu başlıkta konu edinilen olayda bir mümin ölüyor geride
gözü yaşlı bir zevce, 3 küçük kız çocuğu ve yaşlı ana-babası kalıyor. Allah'ın farzını bozmadan bize bu ayetler ışığında örneğin 1000 altınlık mirası paylaştırın. Biz de bunca
zaman boşuna yazmışız meğer çözüm çok basitmiş deyip özür dileyelim. Buyrun.

1/6 + 1/6 anne ve babaya 333 altın
1/4 250 altın zevceye
333 + 250 = 583
1000-583 = 417 altın da çocuklara kaldı.

Çocuklar sadece kızlardan oluştuğu için 2/3'ü aralarında paylaştırılacak. yani 278 altın kızlar arasında eşit şekilde paylaştırılacak. Geriye 139 altın kaldı. işte o meşhur 1/3. bunuda Allah örfe bırakmış olabilir diyorum. Mesela ben olsam o altınıda fakirlere veririm.

tufank78

31-12-2008, 10:07

gematria

31-12-2008, 20:33

biraz dikkatli okuyun ayeti, erkek olduğu durumda, çocuklar arasında nasıl paylaştırılacağını açıklamış fakat çocuklara mirasın kaçta kaçının kaldığını açıklamamış. burdan da anlıyorum ki, diğer paylaşımlardan kalan miktar, çocuklara kalıyor.

peki sana bi soru kız çocuğun mirasın kaçta kaçını alacağını söylemişmi????????????????

frodo

01-01-2009, 00:55

1/6 + 1/6 anne ve babaya 333 altın
1/4 250 altın zevceye
333 + 250 = 583
1000-583 = 417 altın da çocuklara kaldı.

Çocuklar sadece kızlardan oluştuğu için 2/3'ü aralarında paylaştırılacak. yani 278 altın kızlar arasında eşit şekilde paylaştırılacak. Geriye 139 altın kaldı. işte o meşhur 1/3. bunuda Allah örfe bırakmış olabilir diyorum. Mesela ben olsam o altınıda fakirlere veririm.

Tufank78 tevatür yoluyla nakledilenlere değil Kuran'ın kendisine iman ettiğini
söylemiştin. Eğer Kuran'ı bu ayeti anladığın gibi anladıysan bir kez daha okumanın öneririm. Demek Kuran ne derse desin sen anladığına, kafana yatana iman etmişsin.

Ayetler ne diyor tekrar bakalım.
Nisa Suresi(4)11. Allah size, çocuklarınız hakkında, erkeğe, kadının payının iki misli (miras vermenizi) emreder. (Çocuklar) ikiden fazla kadın iseler, ölünün bıraktığının üçte ikisi onlarındır. Eğer yalnız bir kadınsa yarısı onundur. Ölenin çocuğu varsa, ana-babasından her birinin mirastan altıda bir hissesi vardır. Eğer çocuğu yok da ana-babası ona vâris olmuş ise, anasına üçte bir (düşer). Eğer ölenin kardeşleri varsa, anasına altıda bir (düşer. Bütün bu paylar ölenin) yapacağı vasiyetten ve borçtan sonradır. Babalarınız ve oğullarınızdan hangisinin size, fayda bakımından daha yakın olduğunu bilemezsiniz. Bunlar Allah tarafından konmuş farzlardır (paylardır). Şüphesiz Allah ilim ve hikmet sahibidir.

Nisa Suresi(4)12. Yapacakları vasiyetten ve borçtan sonra eşlerinizin, eğer çocukları yoksa, bıraktıklarının yarısı sizindir. Çocukları varsa bıraktıklarının dörtte biri sizindir. Çocuğunuz yoksa, sizin de, yapacağınız vasiyetten ve borçtan sonra, bıraktığınızın dörtte biri onlarındır (zevcelerinizindir). Çocuğunuz varsa, bıraktığınızın sekizde biri onlarındır (zevcelerinizindir). Eğer bir erkek veya kadının, anababası ve çocukları bulunmadığı halde (kelâle şeklinde) malı mirasçılara kalırsa ve bir erkek yahut bir kızkardeşi varsa, her birine altıda bir düşer. Bundan fazla iseler üçte bire ortaktırlar. (Bu taksim) yapılacak vasiyetten ve borçtan sonra, kimse zarara uğramaksızın (yapılacak)tır. Bunlar Allah'tan size vasiyettir. Allah her şeyi hakkıyle bilendir, halîmdir.

Allah diyor ki "(Çocuklar) ikiden fazla kadın iseler, ölünün bıraktığının üçte ikisi onlarındır."

Sen ne yapıyorsun ? Önce ana babanın paylarını takdim ediyorsun, sonra zevceye 1/8 yerine 1/4 layık görüyorsun ve sonra mirasın kalanının 2/3 ünü çocuklara vermeye kalkıyorsun. Geri kalan 1/3 'ü de artık ne yaparlar bilemem
diyorsun.

Bu hesap nasıl iş hocam ? Allahın ayetleri yukarda bir de ateist olan biziz anlamadım bu işi ? Demek Kuran'ı böyle anlıyorsunuz pardon anlamıyorsunuz.

Allah sözü filan da nezdinizde hikaye. İstediğiniz gibi eğip büküyorsunuz.pes !!!

Güçistenci

01-01-2009, 01:59

mesela bir adam ölmüş. ama adamın birden fazla eşi var. bunu nasıl dağıtacağız? ayette eşLER ifadesi yok. bilen var mı?

tufank78

02-01-2009, 09:53

Tufank78 tevatür yoluyla nakledilenlere değil Kuran'ın kendisine iman ettiğini
söylemiştin. Eğer Kuran'ı bu ayeti anladığın gibi anladıysan bir kez daha okumanın öneririm. Demek Kuran ne derse desin sen anladığına, kafana yatana iman etmişsin.

Ayetler ne diyor tekrar bakalım.

Allah diyor ki "(Çocuklar) ikiden fazla kadın iseler, ölünün bıraktığının üçte ikisi onlarındır."

Sen ne yapıyorsun ? Önce ana babanın paylarını takdim ediyorsun, sonra zevceye 1/8 yerine 1/4 layık görüyorsun ve sonra mirasın kalanının 2/3 ünü çocuklara vermeye kalkıyorsun. Geri kalan 1/3 'ü de artık ne yaparlar bilemem
diyorsun.

Bu hesap nasıl iş hocam ? Allahın ayetleri yukarda bir de ateist olan biziz anlamadım bu işi ? Demek Kuran'ı böyle anlıyorsunuz pardon anlamıyorsunuz.

Allah sözü filan da nezdinizde hikaye. İstediğiniz gibi eğip büküyorsunuz.pes !!!
O'nun ayetlerini eğip bükmekten O'na sığınırım.
evet eşlere 1/8 miş.
asıl konu çocuklara kalan miktarı Allahın bildirmemiş olması. türkçe mealde tereke kelimesini ölünün geriye bıraktığı şeklinde açıklamış. bende bunun böyle değilde "geriye kalan miktar" olarak anlaşılabileceğini söyledim.

aydoe

02-01-2009, 13:27

Allahın yada Kuran'ın matematik hatasını tufank78 düzeltemez.
Belkide matematik hatalıdır.
Allah hata yapacak değil ya!

fena

19-01-2009, 04:53

arkadaşlar bu konuyu internette gördüm de ilgilimi çekti mühendis olduğumdan matematikle içli dışlıyım :)
benim dikkat ettiğim nokta. 11. ayetle 12. ayet'i ayrı ayrı düşününce oranlarda sorun çıkmıyor sanırsam. yani eşin miras hakkıyla kalanlarınkinin toplamının %100'e eşit olmasına gerek kalmıyor eğer öyle düşünürsek. Eş, kendi hakkını ailenin hakkı içinden alıyor. Belki bunların ayrı ayetler olmasının nedeni de budur, bilmiyorum.
cevap verirseniz sevinirim...

fena

19-01-2009, 05:38

bir de şimdi gördüm, tufank78'in dediği de doğru olabilir. Açıkçası, ayet'in Arapçası hakkında hiçbir bilgim yok ancak belki de orjinal'İnde 11. ayet'in en başında geçen "2/3'ü de kız çocuklara paylaştırıacak" ifadesi yalnızca çocuklara verilecek kısmın 2/3'üdür.

pante

19-01-2009, 13:30

arkadaşlar bu konuyu internette gördüm de ilgilimi çekti mühendis olduğumdan matematikle içli dışlıyım

Fena, meslektaşmışız. Ne mühendisi olduğunu merak ettim doğrusu.
Bir mühendisin bu konuda yazacağı sadece bu kadar olmamalı değil mi?
Mühendisliğini dök ortaya bir, önceki arkadaşlardan farklı bir sunum yap.
Bakalım ayetler ayrı ayrı ele alındığında nasıl sorun yokmuş, görelim. :)

tufank78

19-01-2009, 23:57

fena

21-01-2009, 03:35

Fena, meslektaşmışız. Ne mühendisi olduğunu merak ettim doğrusu.
Bir mühendisin bu konuda yazacağı sadece bu kadar olmamalı değil mi?
Mühendisliğini dök ortaya bir, önceki arkadaşlardan farklı bir sunum yap.
Bakalım ayetler ayrı ayrı ele alındığında nasıl sorun yokmuş, görelim. :)

elektronik mühendisiyim, daha olmadım gerçi, inşallah ilerde...:D
dediğim gibi ayrı ayrı ele alınca oranlar uyuyor , "hanım"ı dışladığınız zaman, yani yalnızca 11. ayet'i göz önüne alırsanız hesap tutuyor (yanlışsam düzeltin lütfen). 12. Ayette de eşler tüm mirasdan bahsedilen oranı alıyor, aile bireylerinden hangisinden ne kadar alınacağı da kişilere bırakılıyor. Bir nevi eşle aile parayı ortak kullanıyorlar.
Böyle düşünmek ne kadar doğru bilmiyorum. Tufank78'in dediği de doğru olabilir (galiba Yaşar Nuri de öyle yapmış)

frodo

21-01-2009, 10:58

Peki tüm bunları "olabilir" şeklinde açıklamak sizi rahatsız etmiyor mu ? Yani altı üstü basit
bir aritmetik işlem "kadir-i mutlak" tarafından böyle mi çözülmüş ?

pante

21-01-2009, 13:53

elektronik mühendisiyim, daha olmadım gerçi, inşallah ilerde...
dediğim gibi ayrı ayrı ele alınca oranlar uyuyor , "hanım"ı dışladığınız zaman, yani yalnızca 11. ayet'i göz önüne alırsanız hesap tutuyor (yanlışsam düzeltin lütfen). 12. Ayette de eşler tüm mirasdan bahsedilen oranı alıyor, aile bireylerinden hangisinden ne kadar alınacağı da kişilere bırakılıyor. Bir nevi eşle aile parayı ortak kullanıyorlar.
Böyle düşünmek ne kadar doğru bilmiyorum. Tufank78'in dediği de doğru olabilir (galiba Yaşar Nuri de öyle yapmış)

Özgüvenin mi çok güçlü yoksa farklı bir sebebi mi var bilemiyorum ama daha öğrenciyken mühendisim diyebilmek herkese has bir özellik değil.
Umarım tamamına erişirsin de diplomayı hakedince artık istediğin gibi rahatça "mühendisim" diyebilirsin.
Bu arada mühendisler için analitik düşünebilme, deneysel ve gözlemsel analizlerle hataları görüp yorumlayabilme, sonuçları tasarlayabilme, bilimselliği ve akılcılığıyla problemleri ele alıp çözümleme niteliklerinin büyük önem arzettiğini belirtelim. Bir mühendisin bir matematik öğretmeninden dahi matematiği iyi bilmesi gerektiğini de hatırlatalım.

Bu ayetlerdeki oran hesaplarının ise, ne mühendislik ne de üniversite seviyesi ile ilgisi yoktur. İlköğretim 5.veya 6. sınıf öğrencilerinin bilebileceği basitliktedir. Böyleyken bir üniversiteliyi düşündürmesinin sebebi sadece ve sadece Kur'an'da geçtiği içindir. Eğer bu hesap Kur'an'da değil de alalade bir kitapta geçseydi, herkes aynı fikirde olur, hatalı olduğunda birleşirdi.
Ya da bu hesap, bir sınavda sorulsaydı, sonuçlara herkes itiraz ederdi.
Ama ayetlerde geçtiği için sesler kısılıyor, itirazlar azalıyor. Sonucu doğrulayabilmek için türlü türlü yollar, yöntemler deneniyor. Tabi beyhude uğraşlar bunlar.

Şimdi Fena kardeşim;
Bu hesabı al. Kur'an'da geçtiğini hiç söylemeden ve miras paylaşımı olduğundan bahsetmeden, bir bölüşüm hesabıymış gibi kime sorarsan sor, sonuçta herkes yanlış diyecektir.
Bir de bu hesabın ayetlerde geçtiğini söyleyerek sor, çoğunluğun geri adım attığını ve "vardır bir başka yöntemi, sebebi" vs. diyerek gevelediğini göreceksin. İşte bunun nedeni matematiğe imanın karışmasıdır. Matematikte, fen bilimlerinde imana yer yoktur. Elektronikte de yoktur ona göre ha! :)

kaani

22-01-2009, 22:06

Yahu su tartismaya bak Bize Müsrik diyene Bir düsünsene kafaniz hicmi calismiyo Cikacaksin ortaya Ben peygamberim diyeceksin Yaptigin hatalar pacalarindan dökülecek.Insanlar birbirine girecek bu hangi dine hangi imana sigar Arabin cahilini kandirdin ama Türkün Ilkokul ögrencisini kandiramadin Bravo Sana muhammed Bey

fena

26-01-2009, 14:39

Özgüvenin mi çok güçlü yoksa farklı bir sebebi mi var bilemiyorum ama daha öğrenciyken mühendisim diyebilmek herkese has bir özellik değil.
Umarım tamamına erişirsin de diplomayı hakedince artık istediğin gibi rahatça "mühendisim" diyebilirsin.
Bu arada mühendisler için analitik düşünebilme, deneysel ve gözlemsel analizlerle hataları görüp yorumlayabilme, sonuçları tasarlayabilme, bilimselliği ve akılcılığıyla problemleri ele alıp çözümleme niteliklerinin büyük önem arzettiğini belirtelim. Bir mühendisin bir matematik öğretmeninden dahi matematiği iyi bilmesi gerektiğini de hatırlatalım.

Bu ayetlerdeki oran hesaplarının ise, ne mühendislik ne de üniversite seviyesi ile ilgisi yoktur. İlköğretim 5.veya 6. sınıf öğrencilerinin bilebileceği basitliktedir. Böyleyken bir üniversiteliyi düşündürmesinin sebebi sadece ve sadece Kur'an'da geçtiği içindir. Eğer bu hesap Kur'an'da değil de alalade bir kitapta geçseydi, herkes aynı fikirde olur, hatalı olduğunda birleşirdi.
Ya da bu hesap, bir sınavda sorulsaydı, sonuçlara herkes itiraz ederdi.
Ama ayetlerde geçtiği için sesler kısılıyor, itirazlar azalıyor. Sonucu doğrulayabilmek için türlü türlü yollar, yöntemler deneniyor. Tabi beyhude uğraşlar bunlar.

Şimdi Fena kardeşim;
Bu hesabı al. Kur'an'da geçtiğini hiç söylemeden ve miras paylaşımı olduğundan bahsetmeden, bir bölüşüm hesabıymış gibi kime sorarsan sor, sonuçta herkes yanlış diyecektir.
Bir de bu hesabın ayetlerde geçtiğini söyleyerek sor, çoğunluğun geri adım attığını ve "vardır bir başka yöntemi, sebebi" vs. diyerek gevelediğini göreceksin. İşte bunun nedeni matematiğe imanın karışmasıdır. Matematikte, fen bilimlerinde imana yer yoktur. Elektronikte de yoktur ona göre ha! :)

özgüvenden değil. Biz okulda bölümümüzü sorunca "elektronikteyim" diye cevap verdiğimizden alışkanlık olmuş, heryerde böyle diyorum.
evet aynen dediğin gibi bu aslında inanma meselesi. Sen diyosun ki Bu ayetler aynen göründüğü gibidir. Hiçbir mecaz ya da çeviriden ötürü anlam karmaşası yoktur ve matematik hatası vardır. Ben de diyorum yukarda yazdığım sebeplerden dolayı öyle değildir. BUna takıntı mı dersiniz ne dersiniz bilmiyorum ama gerçek şu ki; sen inanmamayı seçmişsin, ben inanmayı... Zaten kesin bir şekilde "Kuran şu yüzden yanlıştır ve bu yüzden de İslam diye bir şey yoktur" denebilseydi, herkes ateist olmak zorunda kalırdı. Aynı şekilde, Allah'ın da gözler görülür bir kanıtı olsaydı, herkes Müslüman olmak zorunda kalırdı. İki durumda da iman testinin hiçbir anlamı kalmazdı.
Konunun dışına çıktım biraz kusura bakmayın.

pante

26-01-2009, 14:56

özgüvenden değil. Biz okulda bölümümüzü sorunca "elektronikteyim" diye cevap verdiğimizden alışkanlık olmuş, heryerde böyle diyorum.
evet aynen dediğin gibi bu aslında inanma meselesi. Sen diyosun ki Bu ayetler aynen göründüğü gibidir. Hiçbir mecaz ya da çeviriden ötürü anlam karmaşası yoktur ve matematik hatası vardır. Ben de diyorum yukarda yazdığım sebeplerden dolayı öyle değildir. BUna takıntı mı dersiniz ne dersiniz bilmiyorum ama gerçek şu ki; sen inanmamayı seçmişsin, ben inanmayı... Zaten kesin bir şekilde "Kuran şu yüzden yanlıştır ve bu yüzden de İslam diye bir şey yoktur" denebilseydi, herkes ateist olmak zorunda kalırdı. Aynı şekilde, Allah'ın da gözler görülür bir kanıtı olsaydı, herkes Müslüman olmak zorunda kalırdı. İki durumda da iman testinin hiçbir anlamı kalmazdı.
Konunun dışına çıktım biraz kusura bakmayın.

Haklısın, böyle düşünmeni yadırgıyor değilim zaten.
Farklı algılamanın nedeninin de imandan kaynaklandığını belirtmiştim.
Ama daha İslam'ın başlangıcında İslam'ın kurucuları, miras davalarında itirazlar karşısında çaresiz kalmış ve avliye yöntemi getirmek zorunda kalmışlar. Bu da Allah'ın gönderdiği ayetlerdeki hesaba, insan müdahalesi demektir.
Bu örnek dahi çağımızın uygar kanunlarına karşı kur'an ayetlerini dayatmanın doğru olmadığını gösterir. Demek ki ayetlerde yazan hükümlere ilaveler yapmak, onları daha uygunlarıyla değiştirmek mümkünmüş.
O dönemin yaşamında ebeveyne bağlılık ve birlikte yaşama geçerliymiş.
O nedenle mirastan anne ve baba da pay alıyor ve eşe anne ve babadan daha az pay bırakılıyor.
Halbuki çağımızda genelde anne-babadan ayrı bir yuva kuruluyor evliliklerde. Eş ve çocuklar çok daha öncelikli hale gelmiş oluyor.
O yüzden anne-babaya miras bırakmak anlamsızlaşıyor.
Sonuçta "Hayır, Kur'an ne diyorsa o" mantığı içinde olmak yanlış.
Önemli olan bunu algılayabilmek ve kabullenebilmek.
Bu konuda farklı mı düşünüyorsun, bilemiyorum.

fena

27-01-2009, 04:33

Haklısın, böyle düşünmeni yadırgıyor değilim zaten.
Farklı algılamanın nedeninin de imandan kaynaklandığını belirtmiştim.
Ama daha İslam'ın başlangıcında İslam'ın kurucuları, miras davalarında itirazlar karşısında çaresiz kalmış ve avliye yöntemi getirmek zorunda kalmışlar. Bu da Allah'ın gönderdiği ayetlerdeki hesaba, insan müdahalesi demektir.
Bu örnek dahi çağımızın uygar kanunlarına karşı kur'an ayetlerini dayatmanın doğru olmadığını gösterir. Demek ki ayetlerde yazan hükümlere ilaveler yapmak, onları daha uygunlarıyla değiştirmek mümkünmüş.
O dönemin yaşamında ebeveyne bağlılık ve birlikte yaşama geçerliymiş.
O nedenle mirastan anne ve baba da pay alıyor ve eşe anne ve babadan daha az pay bırakılıyor.
Halbuki çağımızda genelde anne-babadan ayrı bir yuva kuruluyor evliliklerde. Eş ve çocuklar çok daha öncelikli hale gelmiş oluyor.
O yüzden anne-babaya miras bırakmak anlamsızlaşıyor.
Sonuçta "Hayır, Kur'an ne diyorsa o" mantığı içinde olmak yanlış.
Önemli olan bunu algılayabilmek ve kabullenebilmek.
Bu konuda farklı mı düşünüyorsun, bilemiyorum.

"kuran ne diyorsa o" değil de, "yorum" kabiliyetini katabilmek ve biraz da işin ruhunu anlayabilmek önemli. Hala kayda değer istisnalar olsa da, dediğin gibi anne-babaya mirası bırakmak günümüzde gereksiz. bence bu ayetler o dönemi kapsıyordu. Kuran'ın tüm zamanlara indirildiği söylense de o zamanki Arap toplumunu düzeltmesi açısından böyle düzenlemelerin gerekli olduğunu düşünüyorum. Daha geniş bir ifadeyle, Kuran'da yalnızca o dönemki Arapları ilgilendiren ayetler de var ve bu aslında normal bir şey. Çünkü İslam'ın asıl amacı olan tüm insanlığa ulaşabilmesi Araplar'ın onu kabullenmesinden geçiyordu. Yoksa mesela Kuran da değiştirilebilrdi (bu son kısım benim kuramım) Zaten başta Araplar olmak üzere müslümanların büyük bir kısmı işin aslını anlayabilseydi, Kuran'da akıl ve mantık kurallarına göre oluşturulmuş bir sisteme karşı bir şey olmadığını anlardı, ya da mesela çocuklarla evlenmeyi yasallaştırmazlardı.

qw19

27-01-2009, 06:17

"kuran ne diyorsa o" değil de, "yorum" kabiliyetini katabilmek ve biraz da işin ruhunu anlayabilmek önemli. Hala kayda değer istisnalar olsa da, dediğin gibi anne-babaya mirası bırakmak günümüzde gereksiz. bence bu ayetler o dönemi kapsıyordu. Kuran'ın tüm zamanlara indirildiği söylense de o zamanki Arap toplumunu düzeltmesi açısından böyle düzenlemelerin gerekli olduğunu düşünüyorum. Daha geniş bir ifadeyle, Kuran'da yalnızca o dönemki Arapları ilgilendiren ayetler de var ve bu aslında normal bir şey. Çünkü İslam'ın asıl amacı olan tüm insanlığa ulaşabilmesi Araplar'ın onu kabullenmesinden geçiyordu. Yoksa mesela Kuran da değiştirilebilrdi (bu son kısım benim kuramım) Zaten başta Araplar olmak üzere müslümanların büyük bir kısmı işin aslını anlayabilseydi, Kuran'da akıl ve mantık kurallarına göre oluşturulmuş bir sisteme karşı bir şey olmadığını anlardı, ya da mesela çocuklarla evlenmeyi yasallaştırmazlardı.

Peki o zaman Kuran'ın her zamana hitap eden bir kitap iddiası kalırmıydı?

Selamlar.

pante

27-01-2009, 13:38

Peki o zaman Kuran'ın her zamana hitap eden bir kitap iddiası kalırmıydı?

Bildiğin gibi bu iddia Kur'an'ın değil sevgili qw19.
Kur'an'da evrensel olduğunu, tüm zamanlara hitap ettiğini bildiren bir ayet yok.
Bu iddia şeriatçilere ait, normal müslümanlara da değil.

Şeriatçiler neden iddia ediyorlar Kur'an'ın evrenselliğini?
1400 yıl önceki yasaları uygulayabilmek için.
Evrensel olmadığını kabul etmiş olsalar, bu durumda medeni kanunları, çağın yasa ve kurallarını zorunlu kalarak reddedemeyecekler.

Şeriatçiler, evrensellik iddialarına Kur'an'da tek bir ayet gösterebiliyorlar ki hiç ilgisiz bir ayet:

Cuma-2. O, ümmîlere, içlerinden, kendilerine âyetlerini okuyan, onları temizleyen, onlara kitabı ve hikmeti öğreten bir peygamber gönderendir. Hâlbuki onlar, bundan önce apaçık bir sapıklık içinde idiler.
3. Ve henüz kendilerine katılmamış olanlar da.

Kureyş'in ümmilerinin peygamber gelmeden önce sapıklık içinde olduklarını ve onlara henüz katılmamış olanların da.
Buradan evrensellik çıkarımı yapmak mümkün mü?
Ama elde iddialarını kanıtlayacak açık bir ayet olmayınca bundan medet umuyorlar.

ppr

20-02-2009, 02:08

eveet soruyu çözelim şimdi.mesela ölen adam geride annesini ve 2 kız çocuğunu bıraktı ne olacak??anne 1/6 kızlar 2/3 alır .geriye 1/6 kalır Allah matematik bilmiyor deil mi nereye gidecek bu 1/6. işte bazı mantıksız düşünenler buna hemen atlarlar.esasında boşta kalan 1/6 ile fazla çıkan 1/6 aynı şeydir ama inkar etmeye kalkılacak ya kimse anlamaz aynı şey olduğu.neyse diyelim ki eksik çıktı ne olacak rekdiye hesabına göre bu hesaptan 5/6 paylaşılır yani 6 parça 5 e taksim edilerek herkese o nisbette verilir .bunun fazla çıkması yine birşeyi değiştirmez bu defa 6 lık mal 8 e bölünür o nisbette verilir.gayet tabi mal artabilirdi.aslında burada ince bir matematik hesabı düşünülerek miras bölümü kısa tutulmuştur.çünkü baba,anne,kız evlat ,erkek evlat,kızkardeş,erkek kardeş ,büyük baba, büyükanne,torunlar,eşler,kocalar diye Kuran -ı kerim tek tek tüm olasılıkları açıklmaya çalışılsa bu kitap tamamen bu hesaplardan ibaret olurdu.ama kısa tutulmuş belli hatlarıyla verilmiş ve gerisi peygamberimize ve alimlere bıraklımıştır aynen namazdan bahsedipte abdestten,cenaze namazının nasıl kılınacağından falan filandan bahsedilmediği gibi...

mep

20-02-2009, 15:03

Ppr ablam/abim hoş geldiniz..

Kuran -ı kerim tek tek tüm olasılıkları açıklmaya çalışılsa bu kitap tamamen bu hesaplardan ibaret olurdu.ama kısa tutulmuş belli hatlarıyla verilmiş ve gerisi peygamberimize ve alimlere bıraklımıştır aynen namazdan bahsedipte abdestten,cenaze namazının nasıl kılınacağından falan filandan bahsedilmediği gibi...

Böyle bi giriş yapmışınız..
Şimdi biz kalkar o peygamber ve alimlerin yaptıkları bazı açıklamaları önünüze koyarsak,
"O'nlar beni bağlamaz ben sadece kuran'a uyarım " demessiniz dimi..?
neyse ilerleyen zamanlarda "gerisi" nasıl yorumlanıyomuş alimlerce bakıcaz..
Dinlerden Özgürlüğe hoş geldiniz.

karadenizli

01-03-2009, 19:42

ilkten bu başlığı hiç önemsememiştim ama dün bir arkadaşla sohbet ederken biraz okudum,araştırdım arkadaşlar gereken cevapları vermişler ama bende birşeyler karalayım.

ikiden fazla kadın iseler, ölünün bıraktığının üçte ikisi onlarındır

Ölenin çocuğu varsa, ana-babasından her birinin mirastan altıda bir hissesi vardır. şimdi öteki ayete bakmadan bir kişinin 3 kızı ana ve babası varsa

2/3 +1/6 +1/6=6/6 oda = 1 tam çıkar

ama arkadaş ondan sonraki ayette geçen; Çocuğunuz varsa, bıraktığınızın sekizde biri onlarındır (zevcelerinizindir).bunuda işleme dahil ediyor ama ondan sonraki ayette geçen burda ana ve baba dan bahsetmiyor sadece çocuklar ve eş varsa diyor yani bunuda o probleme dahil edemessin.dahil edersen o denklemin üzerinde işlem yapmak zorundasın bu ise hata değildir.

Sayın arkadaşlar dünyadaki hiçbir denkleme ona dokunmadan çözemessiniz yok etme metodu v.b metodlar o denklemi çözmek içindir bu o denklemin hatalı olduğunu göstermez.mesela hatırlarsınız bir denkleme +2 ve -2 eklenir halbuki bunlar birbirini götürürler matematiksel olarak hiçbir kıymetleri yoktur ama çözmek için böyle birşey yapılır

Zaten bu konudaki sıkıntılar ilk ömer döneminde görülmüştür bunlar ise ayetin direk örnek verdiği şeyler değilde çok karışık olan problemlerdir Eğer Allah bütün kombinasyonları yazsaydı bir arkadaşımızında dediği gibi o kutsal kitap olmazdı.

sheyhzade

01-03-2009, 23:18

Karadenizli

Dun senle chat odasindaki konusmamizda bana aciklamaya calistin,aynen yukardaki denklemi kurmustun sanirim.Degil mi?

Bak on sayfada, 3. 4. 17. sy larda heralde bazi sorularda var.
Al onlari kopyala,bana anlatigin sekilde cozumle.
Kabul gorurse Dogrulugunu ispatlamis olursun.
Matematige sahip arkadas cok burda.
Bir tane ornek,ilk sayfadan;

adam öldü...
3 kızı, annesi, babası ve karısı mirasçı olarak kaldılar.

Rahmetli'nin 16000ytl parası var. Ayrıca bakkal Hüseyin'e 2000ytl borcu var. Rahmetli son nefesini verirken akerlik arkadaşı İbram çavuş'a 5000ytl para verilmesini vasiyet etmiş.

Bakkal 2000ytl borcunu tahsil ettikten ve İbram çavuş'a 5000 ytl verildikten sonra geriye 9000ytl kalıyor.
(ayetlere göre, önce vasiyet ve borç düşülür-- bkz. Nisa4.11 ve Nisa4.12, ikisinde de belirtilmiş)

Şimdi allahın oranları devreye girer. Ayetlerdeki bu oranlara göre hesabımızı yapalım...

3 kızına 9000x(2/3) = 6000 ytl.
babaya 9000x(1/6) = 1500 ytl.
anneye 9000x(1/6) = 1500 ytl.
karısına 9000x(1/8 ) = 1125 ytl.

Toplam = 10125 ytl.

borç ve vasiyetten sonra miras 9000ytl kalmıştı... Ancak mirasçıların payları ayetlerde belirtilen orana göre hesaplandığında 9000 ytl.yi geçiyor... Kalan 9000ytl para ile toplamı 10125ytl olan payları dağıtabilmek için sihirbaz olmak gerek, yani bir sihir yapıp şapkadan 1125ytl. daha çıkartmadıkça bu payları dağıtamayız.

Görüldüğü gibi vasiyet ve borcun işin içine girmesi hiçbirşeyi değiştirmedi. Zaten borç ve vasiyetler orana tabi değil. Ayrıca bunlar miras dağıtımı yapılmadan önce direk düşülüyor ve kalan miktar mirasçılara dağıtılıyor. Yani borç ve vasiyetin de işe dahil edilmesinin hiçbirşeyi değiştirmeyeceği başından belliydi

karadenizli

02-03-2009, 01:28

pante

02-03-2009, 03:04

Karadenizli bravo, yeni bir çeşit yarattın.
Herhalde 10-15 çeşit olmuştur şimdiye kadar.
Aslında bunların bir çeteresini tutmak lazım.
Zamanı olan bir hayırsever çıksa da bu başlığı baştan sona bir tarayıp İslamcıların Kur'an'daki matematik hatası karşısında kaç çeşit açıklama (!) getirmiş, bir listesini çıkarsa...

Karadenizli, bir eş ölünce diğer eş mirastan ne kadar pay alır?
Bir eşin ölen eşinden kalan mirastan faydalanamadığı yani senin verdiğin örnekte olduğu gibi sıfır çektiği hal nedir?
Çocuklarının olması mı?
Bu soruyu ayetlerle yanıtlayabilecek misin bakalım. :)

karadenizli

02-03-2009, 03:18

pante

02-03-2009, 03:49

Sayın pante diyorumki bütün olasılıklar yok
kuran-ı kerim;matematik,astronomi,botanik
hukuk,tarih,coğrafya,psikoloji
kitabı değildir sadece bunlardan bahseder.
Sayın pante sorduğunuz o sorular bahsedilen yöntemle bulunur
ayetin direk örnek vermediği birşeydir
bütün olasılıklar yazılsaydı bir arkadaşın dediği gibi 2000 küsür
ayet olurdu.

İslam'da miras paylaşımında eşlere daima pay vardır, her halukarda.
Dikkat edilirse miras ayetlerinde çocuklara 11. ayet, eşlere ise 12. ayet açıklamada bulunur.
Kadın öldüğünde erkeğe kalan miras: çocuk yoksa; yarısı, varsa; 1/4'dür.
Erkek öldüğünde kadına kalan miras: çocuk yoksa; 1/4, varsa; 1/8'dir.
Yani kadın eş daima erkek eşe göre yarısını almaktadır.

Senin hesabında ise kadına zırnık bırakmıyorsun.
Halbuki Kur'an 1/8 diyor. (Çocuk olduğu için.)

Ayetler paylaşımı gayet açık ve net şekilde açıklamış. "Bütün olasılıkları yazsaydı" diye birşey yok. Eşe, çocuklara ve ebeveyne ne kalacağını yazmış zaten.

karadenizli

02-03-2009, 15:13

Tam çıkmamasının nedeni farklı durumlardan bahsetmesi öteki ayette ana,babadan bahsedilmemiş anlatabildimmi

zırnık koklatmak diye birşey olamaz her durumda mirastan vereceksin ama olasılıkların dışına çıkarsan mecbur avliye dediğiniz metodu yaparsınız.

Ya siz onu bunu bırakında varmıydı o zamanlar miras hukuku diye birşey veya daha önce.Buda herzamanki gibi bir devrimdir.

azınlık

02-03-2009, 17:09

Bak dostum o ayette başka bir durumdan beriki ayette başka bir durumdan bahsediliyor ama sen ikisini bir araya getirip verilen örneğin dışına çıkıyorsun.

Eğer 12. ayette ana,baba,ve ayrıca çocuğunuz varsa bıraktığınızın 1/8 eşlerinizindir deyip uymasaydı haklısın derdim ama 12 de ana,babadan bahsetmemiş.

eğer illada örneğin dışına çıkılacaksa üzerinde işlem yapmak zorundasın ama bu yinede hata değildir mat. böyledir.Bütün kombinasyonları arıyorsan git bir matematik kitabına tap

İyi de dostum, yukarıda verilen örnek gibi bir durum olsa -hepsi de ayetlerin sözüne dayanarak- karısı 1/8 isteyecek, diğerleri de diğer ayete göre haklarını.

Buraya kadar tamam mı, Allah'ın sözüne itiraz var mı? Öyle ise bölüşüm yapılacak bakılacak ki para eksik veya dağıtımda bir hata var. Doğru mu - unutma bölüşüm Allah'ın sözüne göre yapıldı?

Böylece gidecekler kadıya ... kadı parayı ayetlere göre dağıtacak, bakacak eksik. Tamam mı?

Güzeeel, şimdi kadı ne desin? Senin dediğin gibi "matematik böyledir", "olur böyle şeyler", "kardeşim burada tüm kombinasyonlar yok" mu diyecek?

Ben kadı olsam parayı faize koyar gereken miktara ulaştığında dağıtırdım ... nacizane öneri yani ...

Bir de şu laf biraz olmamış bence: "... Bütün kombinasyonları arıyorsan ..."; aranan kombinasyon değil sadece basit birkaç orandır. Arkadaşımın ilkokul 2. sınıftaki oğluna falan soruyorlar bazen.

A.

azınlık

02-03-2009, 17:15

Ya siz onu bunu bırakında varmıydı o zamanlar miras hukuku diye birşey veya daha önce.Buda herzamanki gibi bir devrimdir.

Ehm,

Oku:

* Tablet TCL X. 141:

Büyük oğul , mirastan 353 Sar(= birim ölçüsü) alırken, küçük oğul l76 Sar almaktadır. Büyük oğul, 1 Sar’lık hisse fazlalığı için, küçük oğula 1 ölçü gümüş ödemektedir.

* Tablet TCL XI. 174:
Büyük oğul topraktan 600 Şe (=birim)’lik hisse, öteki erkek kardeşler ise 300’er Şe’lik hisse almaktadırlar.
* Tablet YBT VIII. 88:
Dört hisseye bölünmüş toplam mirasın 2 hissesini bir oğul almakta; 1’er hisse de iki oğula verilmektedir.
* Tablet TCL X. 55:
(Tabletin ilk bölümleri okunamıyor. ) Esirlerin paylaşımında bir oğul 11, öteki ise 5 esir almaktadır.
* TCL X. 31; YBT V. 148; YBT VIII. 83; 98 ve 167 No’lu tabletlerde, mirasçılar paylaşımda eşit pay almaktadırlar.

bunlar Hammurabi kanunları (google -> "hammurabi miras" yazınca bulursun).

Demek İslam'dan önce de miras hukuku varmış ... bu durumda İslam'ınki biraz çakma bi devrim olmuyor mu?

A.

sheyhzade

02-03-2009, 18:33

Ya siz onu bunu bırakında varmıydı o zamanlar miras hukuku diye birşey veya daha önce.Buda herzamanki gibi bir devrimdir.

Sevgili Azinlik

Bende tam Hammurabi nin bu maddelerini yazacaktim,benden once davranmissin.

Kiymetli Karadenizli

Arabistanda Miras Hukukunun olup olmamasi beni ilgilendirmiyor.
Ayni cagda iskocyada olmadigini biliyor musun?
Cinde,Japonyada,Fransada ??

Eger yoksa o araplarin sorunuymus,bir milletin sorunu beni ne baglasin ki..
O zamanda o din o millete ait olur..
Sorunlara-sorulara hitaben ayet geldigine gore..

Mesela ''Ileride gelecek Flemen Insanlar,sozum size kulak verin ;
Gaylari evlendirmeyin,Waffle la keci sutu koymayin,Samenwonen
(birlikte yasama) yaptiginizdada ona Mirasdan pay verin..

deseymis,inan hic sorgulaz,saygi duyardim.

Senin soylemek istedigin o Bektasi hikayesi gibi olmasin...
''yanlis varsa var,mesele olaya verilen degerde ... ''

cigi

02-03-2009, 18:43

Sayın pante diyorumki bütün olasılıklar yok
kuran-ı kerim;matematik,astronomi,botanik
hukuk,tarih,coğrafya,psikoloji
kitabı değildir sadece bunlardan bahseder.
Sayın pante sorduğunuz o sorular bahsedilen yöntemle bulunur
ayetin direk örnek vermediği birşeydir
bütün olasılıklar yazılsaydı bir arkadaşın dediği gibi 2000 küsür
ayet olurdu.

Bende kücücük bir hatirlatma yapayim,
Daha sonra arkadaslar devam etsin.

Ïlahiyat profesorleri konusmaya basladiklarinda:

Efendim kurani anlayabilmemiz icin; biyoloji, matematik,fizik, kimya, tarih, cografya, hukuk, psikoloji, sosoyoloji v.b. dallarinda söz sahibi olmus ilim adamlari ile birlikte incelememiz gerekir. Bu bir deryadir ,kurani ancak öyle tam anlayabiliriz.:)

Simdi kime inanacagiz karadenizli ?

karadenizli

02-03-2009, 19:53

Roma hukukundanda kaynak verisen sevinirim.

pante

02-03-2009, 20:28

Roma hukukundanda kaynak verisen sevinirim.

1000 yıl öncesini boşver, günümüzden 4000 yıl öncesini örnek verelim.
Başkent Üniversitesinden Dr. Yelda Demirağ'ın Asur araştırmasını yayınlamış Safa Kaçmaz:

http://toplumvetarih.blogcu.com/asur-ticaret-kolonileri-devrinde-kadin-1_5247091.html

frodo

02-03-2009, 20:44

1000 yıl öncesini boşver, günümüzden 4000 yıl öncesini örnek verelim.
Başkent Üniversitesinden Dr. Yelda Demirağ'ın Asur araştırmasını yayınlamış Safa Kaçmaz:

http://toplumvetarih.blogcu.com/asur-ticaret-kolonileri-devrinde-kadin-1_5247091.html

Onlar sayılmaz sevgili başkan. Devrimin (!) yapıldığı bölgeden neredeyse 2000 km kuzeyde geçiyor olaylar.

dilaver

02-03-2009, 20:57

Sayın karadenizli

Populus Romanus'un ilk kralı, Roma kentinin kurucusu Romulustu. O sırada Sabinlerin Büyük çogunlugu kendi kralları Titus Tatius'un yönetiminde bagımsız yaşıyorlardı. Romulus'un yerini bir Sabin aldı: Titus Tatius'un damadı Numa Pompilius. Daha sonraki kral, Latin soyundan gelen Tullus Hostilius'tu. Onun yerine de bir başka Sabin, Numanın kızının ogullarından biri olan Ancus Martius geçti. Ardından Etrüsklerin fethi baş gösterdi. Bir sonraki kral Tarquinius Priscus bir Etrüsk idi. Onun ardılıysa, ne Etrüsklerdendi ne de Latin soyundan: Tarquinius Priscus'un kızıyla evlenen Servius Tullius bir köleydi. Krallıgın Servius Tullius'un damadına, Priscus'un ogullarından birine geçmesiyle birlikte tekerki de sona erdi. Bu gelenekte krallık düzenli olarak kadın soyundan geçer. Krallıgın kaynatadan damada geçmesi, çok bilinen bir anayanlı kalıtım biçimidir. Taht erkeklerdedir, ama kadınlardan geçmektedir.

Bak İÖ 750 lerdeRoma'nın kuruluşundan evvelki miraz hukuku nasılmış. Roma ataerkinin esas kurucusu ve ideologudur ancak ne yazık ki evveliyatı böyle idi.

Şİmdi bir de eski Mısır'a göz atalım

Sicilyalı Diodoros, kral ailesinin anaerkil özelliklerine degindikten sonra, “Halk arasında” diyor, “evlilik sözleşmesinin koşulları uyarınca koca kadına aittir, ve erkegin kadına her konuda itaat edecegi konusunda aralarında anlaşmışlardır.” O dönemden kalma bir evlilik smzleşmesi :

, ama sana sen benim karımsın deme yetkim yoktur. Asıl ben, senin kocan olan erkegim. Senin kocan oldugum günden başlayarak, senin gitmek istedigin hiçbir yer konusunda sana karşı çıkamam. Sana şu anda senin evinde bulunan şu varlıkları devrediyorum. (Malların listesi …..) Bugünden başlayarak senin yaptıgın hiçbir işe karışma yetkisine sahip degilim. Herhangi bir kişi tarafından benim adıma düzenlenen bütün belgeler, şu anda senin denetimin altındadır, ayrıca senin baban ya da senin adına hareket eden herhangi bir akraban onları diledigi gibi kullanabilir. Böyle bir durumu saygıyla karşılamamı istemek senin hakkındır. Eger her hangi bir kimse sana olan borcunu bana verirse, söz konusu parayı gecikmeden, karşı durmadan sana verecegim ve ayrıca sana yirmi ölçü gümüş, yüz sikke ve gene yirmi ölçek gümüş verecegim.

Başka toplumlardan da örnek istersen seve seve veririm. İnsanlıgın ilk başlarında ya da sınıflara kadar kadınlar zaten her şeyin sahibiydi, sen ne devriminden bahsediyorsun. Kadınlar açısından bu olsa olsa bir karşı devrim olur. :eek:

Şu başlıkta bu konuya biraz açıklık getirmeye çalışmıştım :

http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=8793

saygılarımla

azınlık

02-03-2009, 21:07

Ya siz onu bunu bırakında varmıydı o zamanlar miras hukuku diye birşey veya daha önce.Buda herzamanki gibi bir devrimdir.

Valla uyuzluk yapmıyorum ... bak, sen "kadının miras hukukundaki yeri" dememişsin, "miras hukuku" demişsin ...

Sen de hep bana suç buluyorsun :confused:

A.

sentinel

06-03-2009, 21:45

yahu ortada kabak gibi yanlış bir şey var. 2+2 4 etmiyo diyoruz. İslami biladerler 2 leri fil ve deve yapmaya çalışarak durumu kurtarmaya çalışıyor. Valla gülüyorum ağlanacak halinize.

karadenizli

07-03-2009, 00:57

Sentinel gülmek iyidir,Ama bende gülüyorum çok
Ama ağlanacak halinize değil gülünecek halinize gülüyorum.
Hata,çelişki aramak sizin meziyetiniz bizim değil dolayısıyla tabiki çelişki olacak
o gözler baktıkça,bakan sen oldukça

Çelişki aramaya devam et sen hadi

dr humanist

07-03-2009, 01:24

çelişki aranmaz,görünür.bu;apaçık ve nettir.müslümanlar dışındaki 4.5 milyar adama okutsan,herkes çelişkiyi görür,ama iş müslümanlığa gelince,kafalar kuma gömülür..

gematria

10-03-2009, 10:55

burda hata olmadığını savunan insanlarrr boş laflarla değil iddialarlaa konuşsunlar yoksa komik duruma düşüyolar ... biz iddiamızı sunduk kanıtladık artık boş laflar yerine (çelişki arayan tabi bulur gibi ) sizde iddialarınızla gelip bu ayetin mantıklı olduğunu savunun aksi takdirde çaresizliğinizin içinde yitip gidersiniz ...

HanifTürk

11-03-2009, 00:28

Önce Bazı iddia sahiplerinin miras konusunda kuranda yapılan matametiksel hatalar olduğu konusundaki iddiasını yazayım sonra cevabımı ekleyeceğim inşaALLAH

Kuran'daki matematik hatası

Nisa Suresi(4)11. Allah size, çocuklarınız hakkında, erkeğe, kadının payının iki misli (miras vermenizi) emreder. (Çocuklar) ikiden fazla kadın iseler, ölünün bıraktığının üçte ikisi onlarındır. Eğer yalnız bir kadınsa yarısı onundur. Ölenin çocuğu varsa, ana-babasından her birinin mirastan altıda bir hissesi vardır. Eğer çocuğu yok da ana-babası ona vâris olmuş ise, anasına üçte bir (düşer). Eğer ölenin kardeşleri varsa, anasına altıda bir (düşer. Bütün bu paylar ölenin) yapacağı vasiyetten ve borçtan sonradır. Babalarınız ve oğullarınızdan hangisinin size, fayda bakımından daha yakın olduğunu bilemezsiniz. Bunlar Allah tarafından konmuş farzlardır (paylardır). Şüphesiz Allah ilim ve hikmet sahibidir.

Varsayalim ki, bir adam öldü ve geride üç kiz evlat, bir ana, bir baba ve eşini birakti.. Yukaridaki ayetlere göre miras paylaşimi şöyle olacaktir:

Üç kiz evlata mirasin 2/3'ü, ana ve babanin her birine 1/6, karisina 1/8 kalacaktir.

Bu durumda, matematik yapalim:

(2/3)+(1/6)+(1/6)+(1/8 )= 27/24 = 1,125 bulunur! (1,0 olmasi gerekirdi!..)

Bu sonuç oranların hatalı olduğunu göstermektedir çünkü mirasın %112,5 i mirasçılara dağıtılır. Böyle %100'ün üstünde bir dağıtım yapmak imkansızdır.

Bu hatayı düzeltmek için hz. ömer "avl", "avliye" olarak adlandırılan basit bir yöntem geliştirdi. Bu yöntem allahın verdiği oranlardan yola çıkıp bir noktada ufak bir değişiklik yaparak oranların tümünü değiştiren ve toplamı %100 olacak yeni oranlar elde eden bir yöntemdir... Günümüzde islam hukuku miras konusunda bu yöntemi esas alır...

Böylece bizim örneğimiz için yeni oranlar:
üç kızın toplam payı= 48/81
annenin payı= 12/81
babanın payı= 12/81
zevcenin payı= 9/81
olacak şekilde değiştirilmiş olur.

Tabi elde edilen bu oranlar ayetlerde ifade edilenlerden farklıdır. Ayetlere baktığımızda bu oranları göremeyiz. Bu oranların sadeleştirilmiş şekillerine de bakalım

Görüldüğü gibi yeni oranlar şu şekildedir:
üç kızın toplam payı= 1/1,6875 ......... oysa allah 2/3 (yani 1/1,5) demişti
babanın payı= 1/6,75 ........................ oysa allah 1/6 demişti
annenin payı= 1/6,75 ........................ allah 1/6 demişti
zevcenin payı= 1/9 ........................... allah 1/8 demişti

Görüldüğü gibi ayetlerde belirtilen oranların kullanımı mümkün olmadığı için bu oranlar değiştirilir ve başka oranlar kullanılır..

Gerekli cevabı inşaALLAH altta vereceğiz ve Ateist kardeşlerin Kur"an-ı kendilerince mahkum etmek adına ne kadarda haktan ve objektiflikten uzaklaştığını göstereceğiz biiznİLLAH

HanifTürk

11-03-2009, 00:29

Nisa 11.ayeti yazıyorum ve matematiksel bir işlem ile BiiznİLLAH cevap verelim

Allah size, çocuklarınızın (mirası) hakkında şöyle tavsiye ediyor. Erkeğe, kadının payının iki katı, fakat, eğer kadınlar ikiden fazla iseler, o zaman terekenin (mirasın) üçte ikisi onlarındır ve eğer o (kadın) bir tek ise, o zaman yarısı onundur. Eğer ölenin çocuğu varsa, onun anne ve babasının herbiri için, bıraktığı mirasın altıda biri pay vardır. Fakat onun çocuğu yoksa ve yalnız ana-baba mirasçı oluyorsa, o taktirde, üçte biri annesinindir (geriye kalan babanındır). Fakat eğer ölenin kardeşi de varsa, o zaman , altıda biri annesinindir. Bunlar, borcu ödenip ve de vasiyeti yerine getirildikten sonradır. Babalarınızdan ve oğullarınızdan hangisinin fayda bakımından size daha yakın olduğunu bilemezsiniz. (Belirlenen bu paylar) Allah'tan bir farzdır. Muhakkak ki Allah, Alîm'dir, Hakîm'dir.

Ayeti tektek ele alalım

Allah size, çocuklarınızın (mirası) hakkında şöyle tavsiye ediyor.

Bu ayetin konusu kesinlikle çocuklara bırakılan mirastır ayete devam edelim

nisa11 ayetinde ölenin eşinden söz edilmiyor sadece ölenin çocuklarından ve anne babasından bahsediyor işin içine ölenin eşi girince hesap değişiyor çünkü onuda 12. ayette açıklıyor bu yüzdende alpteginin verdiği matematik hesaplaması baştan yanlış nasılmı

Üç kiz evlata mirasin 2/3'ü, ana ve babanin her birine 1/6, karisina 1/8 kalacaktir. (nisa 11. ayette baştan tekrar okuyun ölen kişinin eşinden bahsedilmiyor yani ölen kişinin eşi yok) o yüzdende eşe kalacak birde sekiz hesabı soruda çıkıyor

Bu durumda, matematik yapalim:

(2/3)+(1/6)+(1/6)+(1/8 )= 27/24 = 1,125 bulunur! (1,0 olmasi gerekirdi!..)

yukarıdaki hesap yanlış nasılmı çünkü orada ölenin eşinden bahsedilmiyor o yüzden hesap şöyle yapılacak

(2/3)+(1/6)+(1/6)+= bunun açılımıda şöyle

üç kız evlada 3te 2 anneye 1de 6 babaya 1de6

o zaman 100 lira mirası olan bir ölünün mirası şu şekilde dağıtılıyor

100 üçe böleriz ki kızlara üçte ikisini verilim

100/3 = 33,333 üçte bir pay
üçte iki pay 66,666 kızlara verilecek miras
anneye 16,666
babaya 16,666 hepsini toplayalım 99,9999 yani %100 dağıtılıyor

ALLAH Düşünenlere hakikate böylece açıklıyor

frodo

11-03-2009, 01:22

La mevcud bu başlık forumlarımızda mevcud.

Burada yapılan açıklama seni ikna etmiş olmalı ki buraya asmışsın da soru şu :

Varsayalim ki, bir adam öldü ve geride üç kiz evlat, bir ana, bir baba ve eşini birakti..

Şimdi nisa 11 de eş geçmiyor diye eşe mirastan pay vermeyecek misin ?

Bu matematik hatasına yüzlerce çözüm (!) getirilmişti ama bu kadar acıklı durumda olana
rastlamamıştım.

Demek Nisa 11 de eşten bahsetmiyorsa miras ta yok öyle mi ?

Başlık ilgili konuyla birleştirilecek.

Dahası forumkanka'dan haniftürk nickli bir üyenin yazısını kendi yazınmış gibi foruma taşıman pek şık olmamış. Hiç olmazsa emeğe saygı gösterip yazının alıntı olduğunu
belirtmen daha dürüstçe olmaz mıydı ?

dr humanist

11-03-2009, 04:06

islami forumlar bu hatayı örtbas etmek için elele vermişler çırpınıyorlar
buraya daha önce de asılan ve onlarca cevap verilen bir bilgiyi,arkadaş forumu hiç okumadan direkt asmış.şimdi biz bir daha mı yazalım,yoksa allahın verdiği oku emrini yerine getirebilir misin?
48 sayfacık,bişe olmaz,sindire sindire oku

saygılarımla

karadenizli

11-03-2009, 18:44

Demek Nisa 11 de eşten bahsetmiyorsa miras ta yok öyle mi ?

Ne alakası var frodo hemen tatmin psikolojisine girmişsin
kutsal kitapta bütün olasılıklar yok
o insanların işi,olmayan olasılıkları
kendisi bulacak,kendisi çözecek

Bir insan öldüğünde ana,baba,eş,çöcuklar bırakması kolay görülen bir durum değil zaten bu konudaki meseleler h.z ömer zamanında çıkmış ilk.
Her durumda herkese miras vardır
omayan durumlarda mevcut denklemle çözülür

frodo

11-03-2009, 19:24

Karadenizli sorun tam da burada başlıyor işte. Kuran'da eşin payı da Allah'ın farzı olarak
belirtilmiş. Yani yok değil. Ama bu paylarla mirasın dağıtımı yapılamıyor.

karadenizli

11-03-2009, 20:09

Çünkü bunlar ayrı ayrı örnekler anlatabildimmi canım abim!
-eş ve çocuklar
-çocuklar,anne,baba

Bunlar ayrı örnekler ikisini birleştiremessin,birleştireceksen üzerinde işlem yapmak zorundasın.

karadenizli

11-03-2009, 20:11

Mesela;Nisa 11 e bakalım-başka bir ayete bakmadan-kendi içinde uymasaydı eğer haklısınız derdim.O başka bir durum o başka bir durum.

frodo

11-03-2009, 20:39

Karadenizli "meseleyi" kavramadığına dair şüphelerim var.

Ayetler örnek vermiyor. Ayetler mirascıların hangi durumlarda mirastan ne kadar pay alacağını belirliyor.

Nisa 11'e göre ikiden fazla kız çocuğu varsa mirasın 2/3'ü onların, (eğer varsa)1/6 sı annenin, 1/6 sı babanın olur diyor. Nisa 12 de de eşe düşecek pay Allah'ın farzı olarak belirtiliyor.

Mesela;Nisa 11 e bakalım-başka bir ayete bakmadan-kendi içinde uymasaydı eğer haklısınız derdim.O başka bir durum o başka bir durum.

Soru şu; ayetler yukarda, geriye kalanlar da kederli bir eş, üç kız çocuk ve yaşlı anne-baba. Mirası dağıtır mısın ? Bunun mümkün olmadığını gören Ömer avliye yöntemini icat etmiş zaten.

O çağda bile bunun imkansızlığını görüp metod geliştirmişler siz hala neler anlatıyorsunuz.

pante

11-03-2009, 20:47

Yahu Karadenizli konuştukça batıyorsun. :)
Hani Kur'an'da diyor ya "Benzerini yazın da görelim diye", buna niyetimiz yok, yazan yazmış Furkan'ı zaten. Fakat şu Nisa-11 ile 12'yi sen bile daha doğru yazarsın. Hem de çok daha kısa ve anlaşılır olarak.

Bak bunlar Nisa-11 ve 12:

Nisa-11. Allah size, çocuklarınız hakkında, erkeğe, kadının payının iki misli (miras vermenizi) emreder. (Çocuklar) ikiden fazla kadın iseler, ölünün bıraktığının üçte ikisi onlarındır. Eğer yalnız bir kadınsa yarısı onundur. Ölenin çocuğu varsa, ana-babasından her birinin mirastan altıda bir hissesi vardır. Eğer çocuğu yok da ana-babası ona vâris olmuş ise, anasına üçte bir (düşer). Eğer ölenin kardeşleri varsa, anasına altıda bir (düşer. Bütün bu paylar ölenin) yapacağı vasiyetten ve borçtan sonradır. Babalarınız ve oğullarınızdan hangisinin size, fayda bakımından daha yakın olduğunu bilemezsiniz. Bunlar Allah tarafından konmuş farzlardır (paylardır). Şüphesiz Allah ilim ve hikmet sahibidir.

Nisa-12. Kadınlarınızın çocukları yoksa bıraktıklarının yarısı sizindir, çocukları varsa, bıraktıklarının ettikleri vasiyetten veya borçtan arta kalanın dörtte biri sizindir. Sizin çocuğunuz yoksa ettiğiniz vasiyet veya borç çıktıktan sonra bıraktıklarınızın dörtte biri karılarınızındır; çocuğunuz varsa, bıraktıklarınızın sekizde biri onlarındır. Eğer bir erkek veya kadına kelale yollu (çocuğu ve babası olmadığı halde) varis olunuyor ve bunların ana-bir erkek veya bir kız kardeşi bulunuyorsa, her birine edilen vasiyetten veya borçtan arta kalanın altıda biri düşer; ikiden çoksalar, üçte birine, zarara uğratılmaksızın ortak olurlar. Bunlar Allah tarafından tavsiye edilmiştir. Allah bilendir. Halim'dir.

Bu da aynısının daha doğrusu, kısa ve öz:

Nisa-11. Allah size mirastan erkeğe kadının iki misli pay vermenizi emreder. Varsa borçlar ödendikten sonra mirasın yarısını çocuklar aralarında paylaşırlar. Çocuk varsa anne ve babanın her birine 1/6, çocuk yoksa 1/3 pay düşer.

Nisa-12. Çocuk olduğunda eşler 1/6, çocuk yoksa 1/3 pay alır. Eş ya da anne babadan olmayanın payı kardeşlere taksim edilir. Şüphesiz Allah ilim ve hikmet sahibidir.

Şimdi otur, ölç-biç hangisi daha doğru, benim için buraya yazdığın değil, kafandaki yorum önemli. :)

karadenizli

11-03-2009, 20:57

Pante başka bir meseleye geldin şimdi
Senin yazdığından hiç birşey anlamaz millet ve istismar edenlerde çok olur sürekli hatırlatılıyor borçlar ödendikten sonra diye ama sen sadece biryerde yazmışsın.
Ve okadar seküler bir dille anlatmışssınki dersinki;Matematik kitabı.
Ayrıca unutulmaması gereken birşye daha var ve çok önemli;. Babalarınız ve oğullarınızdan hangisinin size, fayda bakımından daha yakın olduğunu bilemezsiniz.Bu ve buna benzer şeyler sürekli hatırlatılıyor.

O duygusuz bir bilim kitabı değil,Akla,aynı zamanda kalblere hitab eden bir kitaptır.

pante

11-03-2009, 21:03

Senin yazdığından hiç birşey anlamaz millet ve istismar edenlerde çok olur sürekli hatırlatılıyor borçlar ödendikten sonra diye ama sen sadece biryerde yazmışsın.

Herhalde bir kere yazılacak. Aç anayasa kitabından herhangi bir maddeyi bak bakalım. Millet iyice anlasın diye üst üste tekrarlar mı yapıyor?
Önemli olan millet anlasın diye 10 kere tekrarlamak değil, kanun uygulayıcılar doğru anlasın ve doğru görsün yeter.

Ayrıca unutulmaması gereken birşye daha var ve çok önemli;. Babalarınız ve oğullarınızdan hangisinin size, fayda bakımından daha yakın olduğunu bilemezsiniz.Bu ve buna benzer şeyler sürekli hatırlatılıyor.

O duygusuz bir bilim kitabı değil,Akla,aynı zamanda kalblere hitab eden bir kitaptır.

Zaten o yüzden Arap saçı oluyor ya. Duygu katayım derken, içinden çıkılamıyor. :)

azınlık

11-03-2009, 21:52

Beyin hücrelerine "çelişki bulacağım" diye emir verirsen
fazla zorlanmassın.

Cevap için yukardaki mesajlarıma bakabilirsin.

karadenizli kardeşim,

Bak şimdi, ben evliyim diyelim. Ve benim 3 kızım, 1 oğlum, 1 eşim, ve hayatta bir anam var.

Diyelim öldüm ve 100.000 (yazıyla yüzbin) lira bıraktım - borçlar alacaklar ödenmiş, kemiksiz 100.000.

Kur'an ayetlerine göre ve de kimseye haksızlık etmeden bunu paylaştırsana. Al sana ilkokul 2 matematiği ... hadi paylaştır.

Yanlış anlama, ben seni kadı kabul ettim, ne dersen kabulüm. Beyin hücrelerimi de şartlamadım, çelişki falan bulmayacağım, yeter ki ayetlere göre paylaştır. Ne diyorsan o.

A.

karadenizli

11-03-2009, 23:25

Şimdi demagojiye başladınız,ben cevapladıkça siz tekrar ediyorsunuz.
Bakın sonrada kaçtı diyorlar karadenizli,hayır kaçmıyorum işte bu tarzdan kaçıyorum.
Bağıra bağıra diyorum bu ikisi farklı olaylar diye bunlar bir olsaydı aynı ayette belirtilirdi.
Buna benzer bir sürü olasılık bulrsun ayette direk belirtilmeyen ve çelişki buldum diye havalara zıplarsın.

Ayetler genel olarak görülen durumlara müslümanlara örnek teşkil etmesi bakımından değinmiştir,ama sen kalkta farklı iki olayı birleştir.

Şimdi diyorsunki bu durumda ne yapacağım tabiki bahsedilen metodu yapacaksın,Bununla ilgili matematik profesörleri 30 madde yazsa aklından düşünür ve uymayan bir durum bulursun işte burdada kendince bir çözüm bulacaksın matematiğin amacı budur;

Bu durum o matematik prof. lerinin hata yaptığı anlamına gelmez,çünkü sen kafandan maddelerde direk olmayan bir durum yaratıyorsun dolayısıyla asla bağlı kalmak şartıyla olayı çözeceksin,bu senin sorunun o maddelerin değil.

azınlık

11-03-2009, 23:37

Diyelim öldüm ve 100.000 (yazıyla yüzbin) lira bıraktım - borçlar alacaklar ödenmiş, kemiksiz 100.000.

Kur'an ayetlerine göre ve de kimseye haksızlık etmeden bunu paylaştır ...

Yanlış anlama, ben seni kadı kabul ettim, ne dersen kabulüm.

Bak karadenizli,

Vasiyet ederim başına kalırım ona göre, iki elim yakanda bilesin :D

A.

Cem

16-03-2009, 14:51

Sitemizin İletişim Masası'na bu konuyla ilgili bir mesaj geldi. Mesajın yazarı herhalde forumlara girmek istemiyor. Mesajı buraya aktarmayı ben düşündüm. Detaylı olarak incelemedim iletiyi. Konuya ayıracak zamanım yok. Belki buradaki arkadaşlarımın ilgisini çeker:

Bu iddia Baştada dediğimiz gibi tamamıyla bilgisizlikten kaynaklanmaktadır
Konuya Açıklık Getirmek İçin Öncelikle Kuranda Miras paylaşımı ile ilgili ayetleri inceleyelim
Sizden birine ölüm yaklaştığında, bir mal bırakacaksa anaya babaya, yakınlara, uygun bir biçimde vasiyet etmesi farz kılındı. Bu, erdemliler için bir görevdir. (2 Bakara Suresi – 180)
Çocuklarınız konusunda Allah, erkeğe iki dişinin hissesi kadar tavsiye eder. Eğer onlar ikiden çok kadın ise (ölünün) geride bıraktığının üçte ikisi onlarındır. Kadın (veya kız) bir tek ise, bu durumda yarısı onundur. (Ölenin) Bir çocuğu varsa, geriye bıraktığından anne ve babadan her biri için altıda bir, çocuğu olmayıp da anne ve baba ona mirasçı ise, bu durumda annesi için üçte bir vardır. Onun kardeşleri varsa o zaman annesi için altıda bir'dir. (Ancak bu hükümler, ölenin) Ettiği vasiyet veya (varsa) borcun düşülmesinden sonradır. Babalarınız, oğullarınız, onların hangilerinin yarar bakımından size daha yakın olduğunu bilmezsiniz. (Bunlar) Allah'tan bir farzdır. Şüphesiz Allah, bilendir, hüküm ve hikmet sahibi olandır. (4 Nisa Suresi, 11)

§ Eşlerinizin, eğer çocukları yoksa, geride bıraktıklarının yarısı sizindir. Şayet çocukları varsa, -onunla yapacakları vasiyetten ya da (ayıracakları) borçtan sonra- bu durumda bıraktıklarının dörtte biri sizindir. Sizin çocuğunuz yoksa, geriye bıraktıklarınızdan dörtte biri onların (kadınlarınızın)dır. Eğer sizin çocuğunuz varsa geriye bıraktıklarınızdan sekizde biri onların (kadınlarınızın)dır. (Yine bu hükümler,) Edeceğiniz vasiyet veya (varsa) borcun düşülmesinden sonradır. Mirası aranan erkek ya da kadın, çocuğu ve babası olmayan bir kimse olup erkek veya kız kardeşi bulunursa onlardan her biri için altıda bir vardır. Eğer bundan fazla iseler, bu durumda -kendisiyle yapılan vasiyette ya da (varsa) borçtan sonra- üçte bir'de -zarara uğratılmaksızın onlara ortaktırlar. (Bu size) Allah'tan bir vasiyettir, Allah, bilendir, (kullara) yumuşak olandır. (4 Nisa Suresi, 12)
İlk Olarak Bakara Suresini İncelediğimizde Vasiyet etmenin müslümanlar üzerine farz olduğu ve yaş ilerleyince (ani ölüm olmaz ise) vasiyet bırakmak müslümanlar üzerine farzdır

Gelelim Çelişkili Olduğu söylenen ayetlere
İddia da Örnek şöyledir. Bir kişi ölür. Mirasçı olarak 3 kızı, anne babası ve karısı kalır. Bunlar nasıl mirası bölüşürler?
Çocuklar 3 kız olduğuna göre:
Eğer onlar ikiden çok kadın ise (ölünün) geride bıraktığının üçte ikisi onlarındır.(4 Nisa Suresi,11)
Alınan oran 2/3tür.
Geride bir eş bıraktığına göre:
Eğer sizin çocuğunuz varsa geriye bıraktıklarınızdan sekizde biri onların (kadınlarınızın)dır(4 Nisa-12)
Alınan oran 1/8
Anne Ve Babanın alacağı oran:
Onların alacağı oran hesaplanırken bir hata yapılıyor. İki durumda anne baba mirastan hak sahibi oluyor:
Bir çocuğu ( veledün) (ولدﱞ) varsa, geriye bıraktığından anne ve babadan her biri için altıda bir, çocuğu olmayıp da anne ve baba ona mirasçı ise, bu durumda annesi için üçte bir vardır. (4 Nisa Suresi, 11)
Şimdi ya ölenin bir çocuğu olması gerekir ya da ölenin geride bıraktığı çocuğu olmaması gerekir. Burada geride bırakılanın bir çocuk ( veledün) (ولدﱞ) ifadesine dikkat edilmeli.
Bu örneğimizde ikisi de değildir. 3 tane çocuk vardır. Bu durumda anne ve babanın mirastan hak alması söz konusu değildir. Böyle bu durumda anne babaya bir pay verileceği ayette söylenmez. Açıklanan çocuksuz ve tek çocuklu olma durumlarıdır.

Buna göre toplanırsa 2/3 +1/8=19/24 olur. Bundan sonra artan 5/24 lük hisse ise Nisa suresinin 8. ayetinde belirtilen kişiler arasında paylaşılır.:
(Mirası) Bölüşme sırasında yakınlar, yetimler ve yoksullar da hazır olursa, onları ondan rızıklandırın ve onlara güzel (maruf) söz söyleyin. (4 Nisa Suresi, 8)
Dolayısı İle Miras Paylaşımında Bir Hata Olmadığını Görmekteyiz….
Fakat Elinde Meal Olup Kendini Alim Zanneden İnsanlar ve bunların Çıban başı olan Turan Dursun Sitesinde (veledün) yani nisa suresinde yukarıda altı çizilen BİR ÇOCUĞU VARSA Şartını kendini Sitesinde değiştirip çocuğu varsa olarak aktarmıştır…

pante

16-03-2009, 17:08

Sizden birine ölüm yaklaştığında, bir mal bırakacaksa anaya babaya, yakınlara, uygun bir biçimde vasiyet etmesi farz kılındı. Bu, erdemliler için bir görevdir. (2 Bakara Suresi – 180)
Çocuklarınız konusunda Allah, erkeğe iki dişinin hissesi kadar tavsiye eder. Eğer onlar ikiden çok kadın ise (ölünün) geride bıraktığının üçte ikisi onlarındır. Kadın (veya kız) bir tek ise, bu durumda yarısı onundur. (Ölenin) Bir çocuğu varsa, geriye bıraktığından anne ve babadan her biri için altıda bir, çocuğu olmayıp da anne ve baba ona mirasçı ise, bu durumda annesi için üçte bir vardır. Onun kardeşleri varsa o zaman annesi için altıda bir'dir. (Ancak bu hükümler, ölenin) Ettiği vasiyet veya (varsa) borcun düşülmesinden sonradır. Babalarınız, oğullarınız, onların hangilerinin yarar bakımından size daha yakın olduğunu bilmezsiniz. (Bunlar) Allah'tan bir farzdır. Şüphesiz Allah, bilendir, hüküm ve hikmet sahibi olandır. (4 Nisa Suresi, 11)

§ Eşlerinizin, eğer çocukları yoksa, geride bıraktıklarının yarısı sizindir. Şayet çocukları varsa, -onunla yapacakları vasiyetten ya da (ayıracakları) borçtan sonra- bu durumda bıraktıklarının dörtte biri sizindir. Sizin çocuğunuz yoksa, geriye bıraktıklarınızdan dörtte biri onların (kadınlarınızın)dır. Eğer sizin çocuğunuz varsa geriye bıraktıklarınızdan sekizde biri onların (kadınlarınızın)dır. (Yine bu hükümler,) Edeceğiniz vasiyet veya (varsa) borcun düşülmesinden sonradır. Mirası aranan erkek ya da kadın, çocuğu ve babası olmayan bir kimse olup erkek veya kız kardeşi bulunursa onlardan her biri için altıda bir vardır. Eğer bundan fazla iseler, bu durumda -kendisiyle yapılan vasiyette ya da (varsa) borçtan sonra- üçte bir'de -zarara uğratılmaksızın onlara ortaktırlar. (Bu size) Allah'tan bir vasiyettir, Allah, bilendir, (kullara) yumuşak olandır. (4 Nisa Suresi, 12)
İlk Olarak Bakara Suresini İncelediğimizde Vasiyet etmenin müslümanlar üzerine farz olduğu ve yaş ilerleyince (ani ölüm olmaz ise) vasiyet bırakmak müslümanlar üzerine farzdır

Ayetlerin bu kadar tahrifat edilmesine rağmen yine de problem çözülememiş ve Nisa-8'e havale edilip sadakaya bağlanmış.
Önce Nisa-8'e bakalım ne diyor:

Ve izâ hadaral kısmete ulûl kurbâ vel yetâmâ vel mesâkînu ferzukûhum minhu ve kûlû lehum kavlen ma’rûfâ

Miras taksiminde (kendilerine pay düşmeyen) akrabalar, yetimler ve fakirler hazır bulunurlarsa, onlara da maldan bir şeyler verin ve onlara (gönüllerini alacak) güzel sözler söyleyin.

Görüldüğü gibi ayette "onlara da bir şeyler verin" diyor. "Mirastan kalan oranı onlara paylaştırın" demiyor. Bu varisin gönlünden ne koparsa onu vermesidir.
Anneye-babaya düşen oran kadar bir miktarı vermesi değil.
Farzedelim ki 24 trilyonluk bir mirastan sözediyoruz. Bunun 5 trilyonunu kim dağıtır? Olur mu böyle saçma birşey. Hadi birkaç milyarı dağıtabileceğini düşünelim. 5 trilyon bu. Dolayısıyla böyle karşısındakileri bilgisizlikle suçlayanların ve foruma çıkma cesaretini gösteremeyenlerin sırf cevap verme adına saçmalamalarıdır. Böyle bir yasa hiç doğru görülüp onaylanabilir mi?

pante

16-03-2009, 17:29

Gelelim tahrifata:

Anne Ve Babanın alacağı oran:
Onların alacağı oran hesaplanırken bir hata yapılıyor. İki durumda anne baba mirastan hak sahibi oluyor:
Bir çocuğu ( veledün) (ولدﱞ) varsa, geriye bıraktığından anne ve babadan her biri için altıda bir, çocuğu olmayıp da anne ve baba ona mirasçı ise, bu durumda annesi için üçte bir vardır. (4 Nisa Suresi, 11)
Şimdi ya ölenin bir çocuğu olması gerekir ya da ölenin geride bıraktığı çocuğu olmaması gerekir. Burada geride bırakılanın bir çocuk ( veledün) (ولدﱞ) ifadesine dikkat edilmeli.
Bu örneğimizde ikisi de değildir. 3 tane çocuk vardır. Bu durumda anne ve babanın mirastan hak alması söz konusu değildir. Böyle bu durumda anne babaya bir pay verileceği ayette söylenmez. Açıklanan çocuksuz ve tek çocuklu olma durumlarıdır.

Ayetler açıktır.
Eşler ile anne-babaya miras hesabında çocuk durumuna bakılır.
1- Çocuk olması halindeki oranlar
2- Çocuk olmaması halindeki oranlar

Bunu kalkıp 1 çocuğu şekline dönüştürmeye kalkmak tahrifattır.

OQONUC

16-03-2009, 20:55

Sayın Cem,

Herhalde bu konuyu size yollayan kişi hz.ömer'den ve bir o kadarda arapçanın her bir türlü lehçesini bilen öz be öz arapça dilini kullanan arapoğloaraplar dan daha da iyi arapça bilen, Zemahşeri'dir.

Hoş adamcağız öleli 1000 yıldan fazla olmuş ama olsun. hind inancında yendien doğuş var nasılsa.

Bu gaipten gelen arkadaşa bir zahmet AVLİYE meselesini de bir sorsanız.

Ben bir müslüman olarak bu hesap konusunu çok iyi biliyorum ki MUSAF konusu ile ilgilidir. Kuran kelimesinin ihtivası ile ilgilidir, Mazhariyet ile ilgilidir.

Ve şunu da çok iyi biliyorum ki, Allah var diye Allah'a inananlar yanılmışlardır. Allah'ın var olmasının zorunluluğu8nu görebilenler O'nun varlığına yapışırlar.

Bu basit bir cümledir aslında.

La ilahe İllallah.. daha avamca izah etmek gerekirse;
"Yoksa da vardır."

Ben zaten hep şaşmışımdır insanlar nasıl bu kadar kolay tanrıyı ret edebilirlar diye.
Zira insan olmanın gereği olan ahlak ve sorumluluk bilincine göre, Madem Tanrı yok, bu kadar vahşeti ve adaletsizliği yapan bir türe mensup olmaktan ar ederdim.

Bundan değilmidir ki zaten bütün dahi felsefeciler intihar etmişlerdir. Hiç düşünmezdim valahi bende. İyi ki Allah var.

Avliye'ye selam, yola devam :)

biryolcu

15-04-2009, 02:20

sen o adalara doğru şimdiden yola çık bence, ancak varırsın...

mirasla ilgili sık sık bişeyler yazıyorsunuz, kısa bi araştırMadan sonra bu konudada çarpıtılmış iddilar olduğunu anladım, BİLE BİLE, aLLAH'IN KİTABINA İFTİRA ATIYORSUNUZ, ...

http://www.quran-miracle.info/islamda-miras.htm (http://www.quran-miracle.info/islamda-miras.htm)

Mİras ayetinden bir sonraki ayete bakarsanız; şöyle başlar; siz araştırma özürlü arkadaşlar için bakıyorum; :)

BUnlar birer sınırdır ( limittir ) . Sanki sizin sözlerinizi duymuş gibi. Yani miras sayılan oranlara en yakın şekilde ( insanların ihtiyaç durumuna göre kısmen esneyebilecek niTelikte, hakime mirası bölüştürme şansı vermiş. Sayılan oranlar üst limitlerdir. Orada yazılanlardan daha fazla oranı hiç kimse alamaz. hZ öMER DÖNEMİNDE AYETTEKİ BU ÜST LİMİTLERDEN YARARLANARAK, ihtiyacı olana hak sahibi herkesin izni alınarak ihtiyaca göre düzenleme yapılmıştır.

niveru

15-04-2009, 02:52

biryolcu , verdigin linki sonuna kadar okumaya calistim ve inan uzuldum , boylesine meseleyi kurtarmak icin onca bin dereden su getirmeye calismak ,ne aci ...

" İşte bunlar Allah'ın sınırlarıdır. Kim Allah'a ve onun resulüne itaat ederse Allah onu, altından nehirler akan cennetlere, orada sürekli kalıcılar halinde, sokar. İşte bu, en büyük başarıdır. Kim de Allah'a ve onun resulüne isyan eder, Allah'ın sınırlarını da aşarsa, Allah onu, içinde sürekli kalıcı olarak ateşe sokar. Artık onun için yere batırıcı bir azap vardır"

bu ayet ve benzerleri miras ile ilgili oranlari mi sinirliyor ,vah vah !!,, zaten o sinirlari asamazsin ,, hemde zorlama tercumelerle ,bile asamazsin merak etme ...

kendin tatmin olmusun , ol , kendi ic huzurun icin inanmak istedigin icin inan,,

ama gel gor ki yine olmamis ... , olmasinada imkan yok cunku matematik boyle bir sey , net ve kesin .. ,, 100 metrelik bir yola 120 metre siniri koyamazsin bidi bidi bidi ...

mockba

15-04-2009, 05:09

zeitgeist

15-04-2009, 06:46

@biryolcu
Açıkcası verdiğiniz linkteki bilgiler kesinlikle tatmin edici değiller...
Türkce meallerin hiçbirinde bu tarz yorumlar yok..
açık ve net şu şekilde geçiyor..

İkiden fazla kadın iseler ölenin bıraktığının üçte ikisi onlarındırhepsinde bu şekilde geçmekte,ve arapca bilmediğime göre kaynak olarak bunu almam doğaldır...

Bize matematikteki PI sayisinin net kesin olcutunu verebilir misiniz? Yada Pi sayisi kullanarak olusturulmus bir teoremin kesinligine dogruluguna nasil emin olabiliriz?

Aslı PI sabitidir..Virgülden sonrası sonsuza yaklaşır ve ayetteki konuyla uzaktan yakından alakası yoktur..
Sizden 1 elmayı paylaştırmanızı isteyeceğim,1/6sını "kişi1" e ,1/6sını "kişi2" ye,4/6 sını "kişi3"e,1/8 ini de "kişi4"e paylaştıramazsınız...PI sabitinin tam değeri kesin değildir ama bu açık ve nettir..Aksi de ispatlanamaz...

Yine de bu çelişki çürütülmek isteniyorsa,bu oranların sınır değer oldukları ve bu oranların altındada paylaştırılabileceği arapca bilen kişiler tarafından çevrilmeli ve benzerleri gösterilerek ispatlanmalıdır...
Fakat "Allah'ın koyduğu kanunlarda insanlar esneme yapamazlar" gibi yeniden tartışma konuları açılabilir...
2/3 sınır değer ve altında da bi oran verebiliyorsak,ne kadar altında daha verebiliriz?bu kanunda bu oran kişilerin yorumuna bırakılabiliyorsa,bu kural allah'ın kuralı olmaktan çıkmaz mı?

(ayrıca biryolcu,bunu farklı bir başlıkta açarsanız hem verdiğiniz linkteki konuyu tartışmak için daha iyi ortam oluşur,hem forumun index sistemi işler..)

mockba

15-04-2009, 07:42

@biryolcu

Aslı PI sabitidir..Virgülden sonrası sonsuza yaklaşır ve ayetteki konuyla uzaktan yakından alakası yoktur..
Sizden 1 elmayı paylaştırmanızı isteyeceğim,1/6sını "kişi1" e ,1/6sını "kişi2" ye,4/6 sını "kişi3"e,1/8 ini de "kişi4"e paylaştıramazsınız...PI sabitinin tam değeri kesin değildir ama bu açık ve nettir..Aksi de ispatlanamaz...

Selamlar Zeitgeist

Acikcasi miras konusuyla alakali oldugu icin degil.Matematik kesin ve nettir e cevapti. Bilimin tek handikapi Pi dir. Kac milyarinci basamakta su an bilemiorum ama.Bence Pi matematigin mutlak olmadiginin kaniti ve bilimin curuk noktasidir.

Pi sayisinin kesin ve net degerini biliyor olsam ve bununla dairesel bir uzay gemisi yapip, sizden de aynisini yapmanizi istesem, hicbir hata payi olmadan(hata payi olursa ucak calismaz kuraliyla), su anki matematikle bunu yapmaniz mumkun mudur?

Saygilar

zeitgeist

15-04-2009, 08:36

PI kesinlikle bir handikap değildir bilim için...Eğer size 4/3 veriyorsam bunun sonsuza kadar 1.3333.. şeklinde devrettiğini bilirsiniz...941232353. rakamı yine 3tür...
Aynı şekilde iki asal sayı olan 17/11 sonucu da 1,54545454... şeklinde devreder ve virgülden sonraki 51235123. basamağın 5 olduğunu(tek çifte bakarak) yine bilirsiniz..
Bunun gibi 2li-3lü yada çok lu devreden sayılar tam anlamıyla bilinebilir.Fakat PI nin virgülden sonraki milyarıncı rakamı bilinip 2milyarıncı rakamı bilinemiyorsa demekki sabitimiz belli bir algoritmaya sadık kalmıyordur ve tekrarlamasızdır...
Hiçbir fonksiyon kullanmadan matematiksel denklemleri her defasında dahada küçülterek hassaslaşan bu çalışma aslında tamamen gereksiz ve zevk içindir..
Bununla da ancak japonyada PI sabiti bulma derneği adı altında 3-5 işi gücü olmayan adam ilgilenir...

mockba

15-04-2009, 08:50

biryolcu

15-04-2009, 14:03

Orada ki kelimenin, "sınır" olarak çevrilebileceğini ispatlarsam , artık dönecekmisin? zeitgeist?

hakdogan

15-04-2009, 14:50

Bu başlıkta da mı miras ayeti ile ilgili dezenformasyon servis ediliyor.

Shakespeare ve eserlerini özümsemek için İngilizce'nin elzemliğine, Goethe ve şiirlerinin tadına varmak için Almanca'nın luzumuna ikna olan akıl, konu Kur'an olduğunda nedense metnin orjinal lisanına, Vahyin geldiği dönemdeki etimolojisine bakmayı gerekli görmüyor, yan çiziyor.

Nisa suresindeki söz konusu ayetlere dair göz bağcılık esasen ana/babanın mirasa ne zaman dahil olacağını bildiren kısımda yapılmakta.

"Eğer"lerle ayrılmış halde, çeşitli varis ihtimallerini bildiren ayetlerdeki miras taksimine yakından bakıldığında, ölenin erkek-kız çocukları olması, sadece kız çocuğu olması, bu kız çocuğunun bir ya da birden fazla olması, sadece tek çocuğu olması ve hiç çocuğu olmaması ve anne babasının mirascı olması durumlarına göre miras hukukunun açıklandığını görüyoruz.

1- (Genel hüküm, "evladiküm" çoğulluk ifade eder) "Allah sizlere, miras taksiminde çocuklarınız hakkında, erkeğe iki dişi payı verilmesini emrediyor."

2- (Bütün çocuklar kız ise ve tek ya da birden fazla ise) "Eğer hepsi kız olup da ikiden fazla iseler, bunlara bırakılan malın üçte ikisi; eğer tek bir kız ise o zaman yarısı verilir."

3- (Ölenin çocuğu 'veled, tekil olarak kullanılmıştır, ayrıca kelime dişi değil erkektir' olup olmamasına göre anne-babasına düşecek pay) "Eğer ölen kişinin çocuğu varsa anne-babasından her birine altıda bir, şayet çocuğu yok da anne-babası mirasçı oluyorsa annesine üçte bir"

4- (Ölenin kardeşi olması durumunda) "eğer ölenin kardeşleri de varsa o zaman annesine altıda bir verilir."

Kafaların karıştırılmak istendiği nokta, çocukların sayı ve cinsiyetine göre değişen oranlar ve mirasçılar meselesi.

Meşhur senaryo : Erkek öldü, üç kızı, ana babası ve bir eşi geride kaldı. Miras nasıl taksim edilir ?

Nisa 11 kız/kadın çocuklar ikiden fazla ise 2/3 alırlar diyor.

Eş varsa Nisa 12'ye göre 1/8'de eşin.

Peki Anne baba ?

Uyanıklık yada cehalet burada devreye giriyor, ayette geçen veled tekildir ve kelime dişi değildir. Cinsiyet göz ardı edilse dahi kastedilen tek çocuktur. Anne ve Babanın mirasçı olması için ifade edilen şartlardan birisi bu tek çocuk, diğeri hiç çocuk olmamasıdır.

Yani?

Yani bu senaryoda Anne-Baba'ya mirastan pay düşmemektedir.

Bir diğer uyanıklık, yada cehalet, Kur'an-ı Kerim'de, miras hukukuna dair hisselerin toplamının, sabit bir toplam paydaya eşit olmasının zorunlu olduğunu sanmak yada öyle göstermek.

İslam, Kur'an ve Sünnet ile miras hukukunu tebliğ etmiştir ve sonrasında uygulamada tebliğ edilen kıstaslar ışığında karşılaşılan yeni olgular tanımlanmıştır. Yukardaki o meşhur senaryoda taksimat sonrası geriye artık kalmaktadır.

Fıkıhta bu mesele Feraiz bahsi altında ele alınmış ve miras taksimi detaylandırılmıştır.

-Fariza-i Adile
-Reddiye
-Fariza-i Aile (Avliye)

Varislerin toplam hisseleriyle paydanın eşit olması durumuna Fariza-i Adile denmiştir.

Reddiye ise toplam payların, mirasın ortak paydasından eksik olması durumunu tarif için kullanılmıştır. Yukardaki örnek gibi, ya da erkek eş ve 2 kız çocuğun kadına varis olması gibi. Bu durumda 2 kız çocuğuna 3/4 oranında miras tahakkuk ettiriliyor. Zira artan, artanın mirasçılarına hisseleri oranında veriliyor. Bunlar keyfe mayeşa olarak yapılmıyor, misalen Nisa 8'de taksim yapılırken orada bulunacaklardan zikredilenlere de pay verilmesi öneriliyor. Bu örnekte görüldüğü gibi erkekte artırım yapılmıyor çünkü kadın ve koca "Muayyen hisse sahibi" (Fıkıhta bunun adı ashab-ı feraiz) dir. Bunların "red" yolu ile hisseleri artmaz.

Avliye'ye de ise muayyen hisselerin toplamının, mirasın ortak paydasından büyük olması durumu söz konusudur. Bu hal ile, bu başlıkta paylaşılan url'de de belirtildiği gibi ilk önce Hz. Ömer (R.A) döneminde karşılaşıldı.

Örneğin bir kadın vefat etti, geriye de kocası, annesi ve kendisi ile aynı anne ve babadan olma öz iki kızkardeşi kaldı. Bu örnekte koca 1/2, anne 1/6 ve kız kardeşler de 2/3 hisse alırlar.

Bunlar farz olan hisselerdir. Hisseler bırakılan terike/mirasın tamamını aşmaktadır, o vakitte Reddiye'nin tam tersi/zıddı uygulanır ve bu yönteme de avliye denir. Toplam payda bu örnekte 8 yapılır ve hisseleri farz ile sabit olanların hisseleri azalmış olur.

Bunun meşruiyeti de "Nassın muktezası ile sabit olan, bizzat nass'la sabit olan gibidir" fıkhi hükmüdür.

Konuya dair Asr-ı Saadet'ten bir örnek zihin açıcı olacaktır. Uhud'da şehit düşen bir sahabinin hanımı Resulullah'a (S.A.V) gelerek, 2 kızının amcasının mirasın tamamını aldığını ve mağdur olduklarını söyler. Bu hadiseden sonra Nisa Suresinde ilgili ayetler nazil olur ve Resul-i Ekrem (S.A.V) kızların amcasını çağırtır ve ona "Babalarından kalan malın üçte ikisini kızlara, sekizde birini kızların annesine ver, geriye kalan da senindir" der.

Yani ?

Yani, görüldüğü gibi "geriye kalan senindir" diyor, sabit bir oran zikretmiyor.

Bu ayetle ilgili dile getirilen matematik hatası iddası ve benzerleri ucuz numaralar.

Bir Din, Kıyamte kadar cari olacak miras/paylaşım hukukunda çiğnenemeyecek ana hesasları, muayyen hisse sahiplerini vaaz ediyor, sonrasında birileri yüzlerce farklı kombinasyonun birisinden (üstelik de yanlış bir çıkış noktasından) hareketle "toplamlarda artık" var diyor.

Matematik ve mantık bunun neresinde ?

Bir çok örnekte görüldüğü gibi bu örnekte de bir kez daha gördük ki, Kur'an'ı anlamakta Kur'an'ın orjinal dili kilit ehemmiyette, meallerden hareketle İnsanlar yanlış yönlenebiliyor...

frodo

15-04-2009, 15:49

azınlık

15-04-2009, 16:37

Mİras ayetinden bir sonraki ayete bakarsanız; şöyle başlar; siz araştırma özürlü arkadaşlar için bakıyorum; :)

BUnlar birer sınırdır ( limittir ) . Sanki sizin sözlerinizi duymuş gibi. Yani miras sayılan oranlara en yakın şekilde ( insanların ihtiyaç durumuna göre kısmen esneyebilecek niTelikte, hakime mirası bölüştürme şansı vermiş. Sayılan oranlar üst limitlerdir. Orada yazılanlardan daha fazla oranı hiç kimse alamaz. hZ öMER DÖNEMİNDE AYETTEKİ BU ÜST LİMİTLERDEN YARARLANARAK, ihtiyacı olana hak sahibi herkesin izni alınarak ihtiyaca göre düzenleme yapılmıştır.

zeitgeist selam,

Burada sorun ilk ayette verilen değerlerin "sınır" değerler olmasından kaynaklanmıyor. Allah ilk ayette deseydi ki "ey kullarım, bakın size oranlar verdim ama bunlar sınır değerlerdir; ithilaf durumlarında peygamberinize, o yoksa imamlarınıza danışın", o zaman sorun kalmazdı.

Ama belli ki ilk ayetten sonra bölüşümde sorun çıkmış ve ikinci ayet inmiştir; yani Allah yine matematik bilmemesine kurban olmuş, hatasını düzeltme çabasına girişmiştir.

A.

hakdogan

15-04-2009, 20:21

Hakdoğan uzun lafın kısası avliye nedir ?

Ömer Bin Hattap uygulamada neden "veled"i tekil olarak ve de "erkek" olarak algılamamış ta avliye yöntemini geliştirmiş ?

C/P yaptığın muhteremden daha mı az Kuran diline vakıfmış ?

Önce son cümlenden başlayalım frodo!

Bir yerden alıntı yaptığımda "alıntıdır" derim, demeyi unutmuşsam dahi hemen bunu telafi ederim, bakınız Şekil A : http://www.turandursun.com/forumlar/showpost.php?p=165342&postcount=147

Yukarda, Fıkhın Miras taksimine dair kimi kavramları ve bazı örnekler elbet fıkıh eserlerinden nakildir ve fakat birebir bir copy&paste değildir. Aklımızda kalanların irticalen yazımıdır.

Nisa 11'e dair söylediklerimde aynen öyle.

Müfessir değilim, ancak Usul-i Tefsir'den nasibim vardır. Ayetin orjinal metnine baktığımda derhal görülen bir durum söylediğim.

Zaman gelişti, bir sürü teknik imkan var, Arapça "Veled" kelimesinin ne anlama geldiğini bakın araştırın.

Peki "meallerde bu neden 'çocuk' diye ifade ediliyor ve cinsiyet belirtilmiyor" diyebilirsin.

Doğrudur, benim de dikkatimi çeken bir husus. Kur'anın bütünü içinde "veled"in kullanımı ve yine bu ayetteki akıştan "cinsiyet" vurgusu çıkarmayanlar olduğu gibi, burada "tekillik" de aramayanlar olmuş.

Yorum meselesi.

Avliye'ye gelince, ne olduğunu yukarda yazdık.

"Ömer niye böyle yorumlamadı?" diyorsun.

Hz. Ömer'in (R.A) karşılaştığı örnek burada dillendirdiğiniz örnek mi diye sormak lazım.

Yani karşısına dul bir kadın, üç kız çocuğu, dede ve nene mi çıkmış ?

Yanlış hatırlıyor olabilirim, ancak benim hatırladığım kadarıyla koca, ölen kadının öz 2 kız kardeşi ve annesinin mirasında bu uygulama ilk kez uygulanıyor.

Meseleye noktayı, Hayrettin Karaman üstadın verdiği cevapla koyalım:"Saygısız inkârcıya göre miras âyetlerinde belirtilen paylar hesapsız belirtilmiştir, bu yüzden uygulamada miras paylardan az olabiliyor ve bir kısım (sona kalan) mirasçılar pay alamıyor; bunu da Allah yapmayacağına göre...

Bu Amerika'yı yeniden keşfettiğini zanneden bilgisiz inkârcıya hemen bildireyim ki, ortaya koyduğu mesele İslâm'ın ilk devrinden beri bilinmektedir; maksat anlaşılmış, çözüm oluşturulmuş, buna göre uygulama yapılmış ve hiçbir mirasçı mahrûm bırakılmamıştır. "Payların mirastan fazla geldiği" ifade ve düşüncesi bilgisiz inkârcıya aittir, doğrusu ise payların, mirastan değil, hesap gereği olarak paydalar eşitlenince paydadan fazla olabildiğidir. Böyle bir "mirasçılar tablosu" karşımıza çıktığında çözüm, paylar toplamının payda olarak alınmasından ibarettir, çok eski zamanlardan beri bilinen bu hesaplama usûlüne "avl" denmektedir. Verilen birinci örneğe göre uygulama şöyle olacaktır: Paylar toplamı 27 olduğuna göre payda da 27'ye çıkarılacak, miras 24'e değil, 27'ye bölünecek ve her bir mirasçı, Kur'ân'da belirtilen payını, 27'de 16, 4, 4, 3 olarak (bu oranlarda) alacaktır.

Belki sonradan aklına gelir veya birilerinin kitabında okur diye hemen söyleyelim: Bazen de payda, paylar toplamından fazla olabilir, bu duruma "reddiyye" denir, çözümü de artan payın, karı ve koca dışındaki mirasçılara yine âyetlerde bildirilen oranlarda paylaştırılması şeklindedir. Bu çözümler kısmen hadîslere, kısmen de ictihada dayanmaktadır. İslâm'ın kaynağı da yalnızca Kur'ân değil, aynı zamanda -ona aykırı olmayan, onun maksadını ve delâletini esas alan- sünnet ve ictihaddır."

http://www.hayrettinkaraman.net/yazi/hayat/0339.htm

hakdogan

15-04-2009, 20:31

Burada sorun ilk ayette verilen değerlerin "sınır" değerler olmasından kaynaklanmıyor. Allah ilk ayette deseydi ki "ey kullarım, bakın size oranlar verdim ama bunlar sınır değerlerdir; ithilaf durumlarında peygamberinize, o yoksa imamlarınıza danışın", o zaman sorun kalmazdı.

Ama belli ki ilk ayetten sonra bölüşümde sorun çıkmış ve ikinci ayet inmiştir; yani Allah yine matematik bilmemesine kurban olmuş, hatasını düzeltme çabasına girişmiştir.

A.

Sorunlu bir İlah tasavvurunuz olunca, sorunlu tasavvurdan sorunlu Kelam telakkisi çıkıyor.

1- Kur'an'da kişinin miras hisseleri bildiriliyor, "her kombinasyonda sabir bir ortak payda üzerinden bunu alır" denmiyor.

2- "Peygambere danışın" türü emirler Kur'an'da çoktur, zaten reddiye-avliye gibi içtihadların meşruiyeti budur. Zira İçtihad prensiplerini de Sünneti Seniyyeden öğreniyoruz.

3- Mesele bu kadar konuşulmuş ama hala karavana atışlar yapılmakta. Bölüşüme dair, ayetlerin zahirinden anlaşılan paylarla ilgili problem çıkması, Hz. Ömer (R.A) dönemindedir...

frodo

15-04-2009, 20:56

Sorun avliyenin ne olduğundaa değil. Sorun avliye ile kurtarılmaya çalışılan şeyde.

doğrusu ise payların, mirastan değil, hesap gereği olarak paydalar eşitlenince paydadan fazla olabildiğidir. İşte bam telinin koptuğu yer burası.

Paylar mirastan fazla olamaz (su da ıslaktır).

hesap gereği olarak paydalar eşitlenince paydadan fazla olabildiğidir.

Nasıl yani ?

1/6+1/6+2/3+1/8= 1 olmaması gibi mi ? İyi de soru bu zaten.

Hiçbir miras hukuku kitabında olmayacak bir maddi yanlışlığın nasıl yapıldığı sorulmaktadır.

Ömer bin Hattap'ın karşılaştığı miras dağıtım işinin bu örneğe uymaması daha ilginç bir çelişkinin ifadesidir. Yani Halife Kuran'a göre bir hüküm verememiş ve avliyeyi bulmuş
diyorsun.

Eğer ilgili ayetteki "farz"larda çocuklara ve anneye verilen paylardan sonra kalan anne babaya paylaştırılır dese sorun olmayacak. Ama tüm olası mirasçıların paylarını tek tek
hüküm altına almaya kalkınca ufacık bir hesap hatası olmuş.

Son olarak bu başlığı ilgilendirmeyen konuyu sürdürme niyetinde isen ilgili başlık

http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?p=161357#post161357

azınlık

15-04-2009, 21:25

Sorunlu bir İlah tasavvurunuz olunca, sorunlu tasavvurdan sorunlu Kelam telakkisi çıkıyor.

abdülKADİR,

Bende ilah yok ki tasavvurum olsun :D Sorun bizatihi Kur'an'da, artık sorumlusu kimse?

Adam yanlış hesap yapmış, iddiaya göre bir sonraki ayette de "yok, aslında onlar sınırdır" deyip kıvırtmış. Ben önümdeki örneğe göre söylüyorum. Hesap doğru olsa "bravo" der geçerdik ...

A.

gercekisim

15-04-2009, 22:41

hakdogan

15-04-2009, 22:54

Paylar mirastan fazla olamaz

Niye ?

Aksi sizi ayazda bırakırda ondan mı ?

Paylar tek bir kombinasyona göre mi tebliğ edilmiş de, o kombinasyonda paylar mirastan fazla çıkmış ?

Hayır.

Fertlerin çeşitli durumlarda miras payları deklare edilmiş.

Gün gelmiş, bir kombinasyonda paylar toplamı, mirastan fazla olmuş.

Bu durumda akıl neyi emreder ?

Miras paydasını paylar toplamına eşitleyip, pay sahiplerine bu bütünden hisselerini vermeyi.

Müslümanlarda bunu, yine Kur'an, Sünnet ve Aklın aydınlatıcılığında gerçekleştirmiş.

"Efendim bu aynen bu şekilde niye Kur'an'da yok?"

Kur'an'da "Nefes alın" diye bir emirde yok!

Acep niye ?

Yani Halife Kuran'a göre bir hüküm verememiş ve avliyeyi bulmuş
diyorsun.

Hayır.

Halife ve Sahabe, "birebir Kur'an'da yer almayan bir mirascı kombinasyonunda ne yapılır?" sorusuna, Kur'an/Sünnet/Akıl üçlüsünün ışığında İslami bir cevap vermiş.

Eğer ilgili ayetteki "farz"larda çocuklara ve anneye verilen paylardan sonra kalan anne babaya paylaştırılır dese sorun olmayacak.

Anne ve Baba her durumda mirasa varis olmamakta, bunu hala anlayamadınız mı ?

Ayrıca tekrar ifade edeyim, her türlü detayın, bütün sarahati ile Kur'an'da yer almasını talep etmek, milyonlarca sayfalık bir kitap talep etmekdir.

İlahi Vahiy, miras hukukuna konu varislerin, çeşitli hallerdeki paylarını tebliğ etmiştir.

Geriye matematik bilen İnsanoğlunun, hak sahibine hakkını vermesi kalmıştır.

Zaten 1400 yıldır da bu yapılmakta.

Son olarak bu başlığı ilgilendirmeyen konuyu sürdürme niyetinde isen

Konuyu ben açmadım frodo, başlıkta konuşulduğunu görünce düşüncelerimi yazdım...

gercekisim

15-04-2009, 23:04

Dansözlük bizim zanaatımız değil, ehli kimlerdir malumumuz.

Aynaya bakmadan yada herkesi sen sanmadan post atmalısın ciğerim...

Ne oldu? yeni bir kıvırma bulamadın heralde.hadi cevaplasan da millet senden bir şey öğrense diyorum...bu senin söylediklerin defalarca yanıtlandı ama sen gelip alakasız bir konunun altında cevaplanmış konuları tartışmaya girişiyorsun,üstelik sorulara da cevap veremiyorsun.

ben senin için cevabı da yazayım da zorlanma.

kadın ölür geriye kalan

kocasına=120*1/4=30
BİR TEK KIZINA : 120* 1/2=60
annesine : 120*1/6 = 20
babasına : 120*1/6 = 20

toplam = 130 eder,hadi şimdi fazladan 10 lira bul.
veledun kıvırtmanız da sökmüyor bu örnekte,sınır kıvırtması zaten hiç sökmez.

hakdogan

15-04-2009, 23:15

Ne oldu? yeni bir kıvırma bulamadın heralde.

Gülüm, dedim ya post atarken aynaya bakma, yada herkesi, hele hele beni sen sanma.

Bu durumda akıl neyi emreder ?

Miras paydasını paylar toplamına eşitleyip, pay sahiplerine bu bütünden hisselerini vermeyi.

Müslümanlarda bunu, yine Kur'an, Sünnet ve Aklın aydınlatıcılığında gerçekleştirmiş.

En kısa zamanda hızlı ve doğru okuma kursuna yazıl...

gercekisim

15-04-2009, 23:31

Gülüm, dedim ya post atarken aynaya bakma, yada herkesi, hele hele beni sen sanma.

En kısa zamanda hızlı ve doğru okuma kursuna yazıl...

Bak güzel çocuk,sen hem gelip burada kuran denilen kitabı savunuyorsun hem de kendince kurallar uyduruyorsun,("Bu durumda akıl neyi emreder ?" diye soruyorsun bir de. :) sen kendin mi belirliyorsun kuralları,yoksa allahın mı belirliyor? bir karar ver sonra konuş.yazdıklarını görüyorum ama mantıktan eser yok,seni mantık dairesine alalım diyorum anlamıyorsun,dışarda kalmakta ısrar ediyorsun.)yada uydurulmuş kuralları kuran emri diye yutturmaya çalışıyorsun,ben senin gibi onlarcasını gördüm,hiçbirisi de mantıklı cevap veremediler,tıpkı senin gibi kıvırma yolunu seçtiler,burada soruma kurana göre mantıklı cevap verebileceğine inanıyorsan buyur yaz,yok eğer cevabın yoksa sus. ne demişler:"biliyorsan konus ibret alsinlar bilmiyorsan sus adam sansinlar." Ben okumasını da,yazmasını da,düşünmesini de iyi bilirim,o tavsiyelerini kendine yönelt.

hakdogan

15-04-2009, 23:39

Yakışıklılığımı beni görmeden tescil ve teslim ettiğin için thanks.

Demek, oradan bakılınca böyle görülüyorum, ne güzel.

Keşke ben de senin için benzer duygu ve düşünceler paylaşabilsem :D

hem de kendince kurallar uyduruyorsun,("Bu durumda akıl neyi emreder ?" diye soruyorsun bir de.

Hep derim, sizler gibiler için en uygun tanım "İslam'a topyekün fransız kalmışlar topluluğu"dur.

Haris İbnu Amr İbni Ahi'l-Muğire İbni Şu'be, Muaz (ra)'dan naklen anlatıyor: "Resulullah (sav) Muaz'ı Yemen'e gönderdiği zaman kendisine sorar:

-"Sana bir dava geldiği vakit nasıl hükmedeceksin?"
-"Allah`ın kitabıyla hükmedeceğim"

der Muaz.

-"(Meseleyi Kitabullah'ta) bulamazsan?"
-"Resulullah'ın sünnetiyle hükmedeceğim!"
-"Ne Kitabullah'ta ve ne de Resulullah'ın sünnetinde bulamazsan?"
-"Kendi re'yimle ictihad edeceğim, (hüküm vermekten) geri durmayacağım."

Hz. Muaz der ki: "Bu cevabım üzerine Resulullah (sav) (memnun kaldı), göğsüme eliyle vurup: 'Allah'ın elçisinin elçisini, Allah'ın elçisini memnun edecek usulde muvaffak kılan Allah'a hamdolsun!' buyurdular."

Sen de çok zayıfsın...

gercekisim

15-04-2009, 23:49

Yakışıklılığımı beni görmeden tescil ve teslim ettiğin için thanks.

Demek, oradan bakılınca böyle görülüyorum, ne güzel.

Keşke ben de senin için benzer duygu ve düşünceler paylaşabilsem :D

Hep derim, sizler gibiler için en uygun tanım "İslam'a topyekün fransız kalmışlar topluluğu"dur.

Haris İbnu Amr İbni Ahi'l-Muğire İbni Şu'be, Muaz (ra)'dan naklen anlatıyor: "Resulullah (sav) Muaz'ı Yemen'e gönderdiği zaman kendisine sorar:

-"Sana bir dava geldiği vakit nasıl hükmedeceksin?"
-"Allah`ın kitabıyla hükmedeceğim"

der Muaz.

-"(Meseleyi Kitabullah'ta) bulamazsan?"
-"Resulullah'ın sünnetiyle hükmedeceğim!"
-"Ne Kitabullah'ta ve ne de Resulullah'ın sünnetinde bulamazsan?"
-"Kendi re'yimle ictihad edeceğim, (hüküm vermekten) geri durmayacağım."

Hz. Muaz der ki: "Bu cevabım üzerine Resulullah (sav) (memnun kaldı), göğsüme eliyle vurup: 'Allah'ın elçisinin elçisini, Allah'ın elçisini memnun edecek usulde muvaffak kılan Allah'a hamdolsun!' buyurdular."

Sen de çok zayıfsın...

Arkadaşım halen anlamamakta ısrar etmenin sebebi nedir?
Bu konuda sizin allahınız hüküm koymuş,bu oranlarda dağıtacaksınız demiş sen ne anlatıyorsun.Burnunu sokmadığı iş kalmamış ki sizin allahın.
sen nisa suresinde geçen miras taksimi ayetlerinde verilen oranlara göre taksim yapmak zorundasın,kendi kafandan uydurduklarına göre değil. yoksa allahın sınırlarını aşmış olursun ve seni acı bir azap bekler,okumadın mı? :)

hakdogan

15-04-2009, 23:54

gercekisim

16-04-2009, 00:02

Gözüm, frodo'nun değindiği meseleyi nazarına al ve başlık sahibine ve konuya bu denli fransız kalma.

Bu konuda içine girdiğin idrak krizini aşamayacağın hala "Ayetlerde verilen oranlarla taksimi yap" demenden belli.

Bandı tekrar başa sarmamız lazım, eğer anlama istidadın olsa yapalım da görülen köy klavuz istemiyor, sende o yok.

Sadece "sabit bir toplam payda zaruretini sana kim dikte ediyor?" sorusu üzerinde düşün, başarabileceğine inanıyorum...

idrak krizim falan yok,ben gayet net anlıyorum ama anlaşılmayan tek şey sen nassıl anlayamıyorsun :)

ortada bir miras varsa,bunun miktarı bellidir ve bu da paydayı sabit yapar,sabit pay oranını sabit yapan ise yine sizin allah.

yani netice olarak pay ve payda sabittir,sabit olan payda üzerinden sizin allahın belirlediği sabit paylar dağıtılır ve bazı durumlarda SABİT olan bu miktar yetmez,anladın mı? (hiç sanmıyorum ama :) ) neyse hadi sen devam et kendini kandırmaya.daha da anlatmam sana,artık senin gibi düşünme kabiliyetini yitirmiş kişilere laf anlatmaktan gına geldi zaten.

hakdogan

16-04-2009, 00:09

Kendinizle başbaşa kaldığınızda "amma da ucuzculuk yapıyoruz" dediğinize eminim.

Kur'an, 1400 yıldır üzerine konuşulmamış mesele kalmamış bir kitap. O kadar çok muhalifi oryantalist ve müsteşrik varki, üstelik de ömrünü Kur'an araştırmalarına vakfetmiş.

Ancak bu adamlardan bir tanesinin aklına böyle bir iddiada bulunmak gelmemiş.

Acep niye ?

A) Gülünç olmaktan ve ciddiye alınmamaktan korkmuşlar.

B) Matematik, ihtimaliyat ve benzeri bilgileri buna mani olmuş.

C) Kur'an'da ana çerçevenin çizildiği ve uygulama sahasında kişilere hareket alanı bırakıldığının bilincinde olmaları böyle bir iddada bulunmalarına engel olmuş.

D) Hepsi.

Bence doğru seçenek D...

gercekisim

16-04-2009, 00:20

ya tabi kimsenin aklına gelmemiştir,o zaman bu söylediklerimiz nedir arkadaşım,kendince birşey söylediğini zannediyorsun ama sizin hayatınız çelişki olmuş. Hem " O kadar çok muhalifi oryantalist ve müsteşrik varki,...." diyorsun hem de "Ancak bu adamlardan bir tanesinin aklına böyle bir iddiada bulunmak gelmemiş." diyerek çelişkiye düşüyorsun,bir sözünüz de diğerini tutsun be. O muhalifler neye muhalifmiş sence? hiç düşündün mü?

bak ben sana bir konu daha vereyim biraz da ona takıl,bakalım orada ne kıvırmalar göreceğiz senden.Bu konuyu anlamayacağına artık eminim,çok istiyorsan bu konunun da linkini verelim oradan devam et sen.
miras konusu :http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=1464&highlight=matematik

bu da diğer konu : http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=6691

hadi sen devam et,diğer konuda da ne söyleyeceğini beklerim.

niveru

16-04-2009, 00:38

doğrusu ise payların, mirastan değil, hesap gereği olarak paydalar eşitlenince paydadan fazla olabildiğidir.

Bunu yazabilen bir adami kulagindan tutup ilkokula geri gondermek lazim ...

oransal olarak bolusulen bir nesninin oranlarinin toplami 1 e esit olmasi lazimdir , aksi halde oranlarin hatali oldugu aciktir. paydalari istediginiz kadar esitleyin sonuc 1 dir ,,, sizin icin allah 1 ne demekse ,matematikde de bu ayni manaya gelmektedir...

bunun ust sinir oldugunu ve bu sinirin asilmamasini gerektigini soyluyorsunuz , ama zaten 1 ust sinirdir , bunu asmanin imkani yok ,,, zaten avliyeyi dedigin sey bu oranlarin azaltilarak denklemin 1 e esitlenmesi demektir ,,,

ortada kuranda yazan bir formul var , bu formul hata veriyor , ve formulun girdileri duzeltiliyor kisaca mevzu bu , kimse kafasina gore ordan burdan oran almiyor , kurana gore islem yapmaya calisiyorlar ..

e mubarek adam oranlarin nisbeti sekilde azaltilarak islemin dogrulanmasi saglaniyorsa , formulun ilk cikis kaynaginin hatali olmasi bizim sucumuz mu ??
nisa suresine yok 1/4 yok 1/6 yok yarisi yok 1/3 gibi oranlari ben mi yazdim , ondan sonra yok avliye yok reddiye ,. duzelt dur ..

hakdogan

16-04-2009, 00:55

Bunu yazabilen bir adami kulagindan tutup ilkokula geri gondermek lazim ...

Hayrettin Karaman'ın akademik kariyeri ortada.

Senin heybede neler var niveru ?

:D

ortada kuranda yazan bir formul var

İdrak kriziniz çok derin.

Kur'an'da formül değil, hak sahibi varislerin mirastan alacakları paylar deklare edilmiş.

Paydalara dikkat edin bakalım sabit mi ?

1/6, 1/2, 1/4, 2/3, 1/8

Yani ?

Artık kafayı çalıştırma zamanı gelmedi mi ?

niveru

16-04-2009, 01:28

hakdogan hakketen matrak adamsin , bundan sonra t a n e t a n e y a z a c a g i m , cunku koru korune inanmakdan gelen bir anlama sorununuz var ,.,,

" Kur'an'da formül değil, hak sahibi varislerin mirastan alacakları paylar deklare edilmiş."

biz ne diyoruz , kafamizdan mi uydurduk bu paylari , kuranda yaziyor dedik sizinle bu konuda hemfikirim .

"Paydalara dikkat edin bakalım sabit mi ?"

ps:orneginizde olmasi gereken oranlar : 2/3 - 1/6 - 1/6 - 1/8

bizde bunu diyoruz iste , sizinle bu konuda da hemfikirim ,,

ama bu oranlari topladigin vakit 1 etmiyor ...yanlis aloooo yanlis hatali errorr veriyor bu formul
paydalari istediginiz sekilde sabitlediginiz vakit paylarin toplamlari 1 e esit olmali ,siz paydalari sabitlemekden ne anliyorsunuz ??? paydalar sabitlendigi vakit bolusulen nesneninde artilip eksildigini mi ???

sizin anlamadiginiz nokta sanirim 1 sayisi (bolusulen miras) !! 1 burda mirasin %100 dur yani tamami

yani sorun 2/3+1/6+1/6+1/8 = 27/24 > 1 yani burda miras %112 olur iste %12 lik kisim gokden gelmiyecegine gore 3/24 luk fazlik (bu paylardan gelen fazlaliktir mirasdan gelen degil) avliyeyi denen yontem ile paydalardan ORANTISAL bicimde cikartiliyor dusuluyor . bu kadar basit bir sey ...

simdi sonuc sizinle ayni fikirde oldugumuz noktalar

- oranlar kurandan geliyor
- bu oranlarin toplami fazlalik veriyor
- bu fazlalik oranlardan dusuluyor

hemfikirmiyiz sonucda allahin verdigi oranlar yanlis oldugundan duzeltiliyor!!!

ps:Hayrettin Karaman'in akademik kariyeri malesef inancinin onune gecis ne diyimm

hakdogan

16-04-2009, 14:29

hakdogan hakketen matrak adamsin , bundan sonra t a n e t a n e y a z a c a g i m

Eyvallah, espritüelimdir doğru da, burada gayet ciddi bir halde bedihi gerçekleri, üstelik tane tane yazmaktayım. Muhataplarım bazen beni tebessüm ettirse de durum bu :)

ps:orneginizde olmasi gereken oranlar : 2/3 - 1/6 - 1/6 - 1/8

Salt eş, kız çocukları, anne-baba senaryosu için değil, Nisa suresinde verilen oranların tamamını yazdım. Oranların sabit bir ortak payda üzerinden verilmediğinin altını çizmek açısından.

ama bu oranlari topladigin vakit 1 etmiyor

@niveru, işte bütün mesele buradaki yanılgınız.

Nisa suresinde yer alan 11. ayette farz-ı muhal "kişinin eşi, kız çocukları, ana ve babası geride kalmışsa, kızlara 2/3, anne babanın her ikisine 1/6, hanımına da 1/8 düşer" denmiş olsa sizler doğru bir noktaya işaret etmiş olursunuz, ancak ayet, "eğer"lerle ayrılmış halde hak sahiplerinin oranlarını veriyor, dolayısı ile "allahin verdigi oranlar yanlis" gibi bir çıkarsama sadece sizin hayal dünyanızın mahsulü oluveriyor.

Ne diyordu Karaman ?

"'Payların mirastan fazla geldiği' ifade ve düşüncesi bilgisiz inkârcıya aittir, doğrusu ise payların, mirastan değil, hesap gereği olarak paydalar eşitlenince paydadan fazla olabildiğidir."

Şimdi bedihi matematik gerçeklere gelelim. Bize Matematik'te, paydaları eşit olmayan rasyonel sayıları toplarken önce paydaları eşitleyin diye öğrettiler, yanlış mı öğretmişler ?

Bak sen de burada :

2/3+1/6+1/6+1/8 = 27/24

tam olarak bunu yapıyor, paydayı 24'e eşitliyorsun.

Şimdi burada avliye denen uygulama ne ?

Ayette hakları açıklanmış hak sahiplerinin payları toplamının, paydayı aşması kombinasyonu ile karşılaşıldığında, bunun tersinin yapılması.

Paydanın paylara eşitlenmesi ile yapılan eksiltme.

Buna itiraz etmenin ardında yatan çarpık mantığı tam teşhis edebilmek için olaya, payların toplam paydadan düşük kaldığı, yani artık oluştuğu durumda yapılacak şu itirazı nazara almak lazım :

"Ayet 'Ey Kullarım, bakın size oranlar verdim, bu oranlarla tam paylaşım yapamadığınızda şunu şunu yapın' demeliydi, neden miras dağıtımında artık oluşuyor, bu kabul edilemez."

Bu farazi bir söz değil, @azınlık'ın dillendirdiği tam olarak bu mantığın, paylar paydayı geçtiğinde dillendirileni :

Allah ilk ayette deseydi ki "ey kullarım, bakın size oranlar verdim ama bunlar sınır değerlerdir; ithilaf durumlarında peygamberinize, o yoksa imamlarınıza danışın", o zaman sorun kalmazdı.

Oysa zaten, paylar paydadan düşük kaldığında da, fazla geldiğinde de, hem Kur'an-i Nasslar, hem Resul-i Ekrem'in (S.A.V) uygulamaları ışığında takip edilmesi gereken yöntemler ihdas edilmiş.

Birinci halde reddiye, ikincisinde avliye uygulanmış.

Bu, Kur'an'ın, Sünnet'in ve Aklın yolu.

Olay bu...

hakdogan

16-04-2009, 14:37

hakdoğan,
Galileo "dünya dönüyor" diyene kadar dünyanın durduğunu zannetmiyosun değil mi?

"Siz söyleyene kadar kimse matematik hata var demiyordu" demek de böyle birşey işte.

Malesef karavana atış.

Dünya Galileo'dan evvel (ki ondan önce buna değinenler de var) de dönüyordu elbet, mesele "Galileo ve onun gibi fezayı teşrih masasına yatırmışlar arasından, ondan önce ve sonra bunu diyen başkaları da çıkmış mı, çıkmamış mı?" meselesidir.

Dediğimi anlayabilmen için buna bakman lazım.

Kaldı ki, Kur'an tetkiki ile feza tetkiki mükayese edilebilinecek bir durum da değildir. İnsanoğlu, teknolojik imkanların gelişmesi ile bu gün ve sonrasında, düne kadar bilinemeyen bir çok şeyi keşfedebilir.

O sebeple de dün bu keşfin yapılamamış olması direk idrakle değil, teknik imkanlarla alakalı bir konu olur.

Oysa burada konuştuğumuz örnek için okuma/yazma, artı matematik bilmek yeterli.

Bunlara da 1400 yıldır malik milyarlarca İnsan var ve sayısını bilemeyeceğimiz kadar teolog.

Yani ?

Yani ben diyorum ki, Kur'an üzerine yüzyıllardır tetkiklerde bulunmuş ve Müslüman'da olmayan bir sürü oryantalist/müsteşrik, bir sürü konuda eleştiri getirmiş, üstelik de "Miras meselesi", bu eleştiriler içinde fazlaca bir yekun tutmuş ancak hiç birisi (ben bilmiyorum, görmedim, duymadım) "matematik hatası var!" dememiş.

Acep niye ?

Düşünün bu soru üzerine...

azınlık

16-04-2009, 15:29

Malesef karavana atış.

Dünya Galileo'dan evvel (ki ondan önce buna değinenler de var) de dönüyordu elbet, mesele "Galileo ve onun gibi fezayı teşrih masasına yatırmışlar arasından, ondan önce ve sonra bunu diyen başkaları da çıkmış mı, çıkmamış mı?" meselesidir.

Yapmaaaaa ...

Bu senin zekana uyacak bir cevap olmadı :)

Mesele birinin birşeyi söylemesi değildir; o söylediği şeyin zaten olmasıdır. Olan şeyi zaten birisi ilk olarak o yada bu şekilde söyleyecektir; bunun kim olduğu veya ne zaman söylediği o şeyin olmasından bağımsız ve konu ile son derece alakasızdır.

A.

frodo

16-04-2009, 15:42

Bu konuda anlaşamamanın nedeni görüldüğü kadarıyla "matematiksel bir hata iddiasının" etrafından geçme çabasıdır. Konu islam hukukunun çözümü önerdiği paylaşımın adaletli olup olmaması v.s değildir. Basit bir örnek verelim:

Bir vatandaşımız ölüyor ve geride bir eş ve altı çocuk kalıyor. Rahmetlinin 8 tane dairesi de mirasa konu oluyor. Türk Medeni kanununa göre paylaşmanın nasıl yapılacağı açıktır.

Mirasın 1/4'ü eşin, 3/4 ü de çocuklarındır. Yasa koyucu diyor ki ey dul hanım sen 1/4'e tekabül eden 2 daireyi alacaksın çocuklarda 1/8 e takabül eden 1'er daireyi alacaklar.

Bunu matematiksel olarak ifade etmek istersek 1/4+3/4 =1 veya 4/4 (örneğimizdeki 8 daire)

Yada ;

1/4 +1/8+1/8+1/8+1/8+1/8+1/8=1 veya 8/8

Diyelim ki yasa koyucu şöyle dedi:

md xxxx) Eğer eşlerden biri ölenin altsoyu ile birlikte mirasçı olmuşsa mirasın 1/4'ü eşe, 4/5 i de altsoya (çocuklara) kalır.

Bu durumda yasada maddi hata olduğunu söylerdik. Çünkü sonuç
1/4+4/5 = 21/20 gibi tuhaf bir matematiksel işlemi gösterirdi. Ve bu durumu düzeltmek için avliye gibi icatlara gerek olmaz yasadaki maddi hata düzeltilirdi.

Yani Karaman Hoca'nın yaptığı gibi bir savunmayı kimse yapmaz komik duruma düşmezdi.

Payların mirastan fazla geldiği' ifade ve düşüncesi bilgisiz inkârcıya aittir, doğrusu ise payların, mirastan değil, hesap gereği olarak paydalar eşitlenince paydadan fazla olabildiğidir

Bu türden bir savunma çabası anlamsızdır.

Ama örneğin "veledun" kelimesi etrafında sürdürülen bir savunma anlaşılır bir şeydir. Başka sorunlara yol açsa da bu temelde sürdürülecek bir tartışma mümkün ve mantıklıdır.

zeitgeist

16-04-2009, 16:50

@hakdoğan

Açıkcası çoğu zaman samimiyetinizden şüphem yok,fakat şuraya değinirsek durum biraz farklı...

iddia1

Peki Anne baba ?

Uyanıklık yada cehalet burada devreye giriyor, ayette geçen veled tekildir ve kelime dişi değildir. Cinsiyet göz ardı edilse dahi kastedilen tek çocuktur. Anne ve Babanın mirasçı olması için ifade edilen şartlardan birisi bu tek çocuk, diğeri hiç çocuk olmamasıdır.

Yani?

Yani bu senaryoda Anne-Baba'ya mirastan pay düşmemektedir.

iddia2

doğrusu ise payların, mirastan değil, hesap gereği olarak paydalar eşitlenince paydadan fazla olabildiğidir. Böyle bir "mirasçılar tablosu" karşımıza çıktığında çözüm, paylar toplamının payda olarak alınmasından ibarettir, çok eski zamanlardan beri bilinen bu hesaplama usûlüne "avl" denmektedir. Verilen birinci örneğe göre uygulama şöyle olacaktır: Paylar toplamı 27 olduğuna göre payda da 27'ye çıkarılacak, miras 24'e değil, 27'ye bölünecek ve her bir mirasçı, Kur'ân'da belirtilen payını, 27'de 16, 4, 4, 3 olarak (bu oranlarda) alacaktır.

Aslını sorarsanız ben sizin bu konuda "tam açıklamasını bilmiyorum belki ama mutlaka bir açıklaması vardır"diye düşündüğünüzü tahmin ediyorum...
Önemli olan samimiyettir...Kimse,sizi sorusuna cevap vermediğiniz için,ya da "bende tam açıklamasını bilmiyorum" dediğiniz için yakanızdan çekiştirmez...

hakdogan

16-04-2009, 20:34

Mesele birinin birşeyi söylemesi değildir; o söylediği şeyin zaten olmasıdır.

Mesele sizin "var olduğunu" söylediğiniz şeyin varolup olmadığı.

Benim önermem de direkt bununla alakalı.

Diyorum ki, 2x2=4 kesinliğinde varolduğunu iddia ettiğiniz matematiksel hatayı, Kur'an-ı Kerim'i yüzyıllardır tetkik etmiş ve asgari matematik bilgisine de malik bunca muhalif neden keşfedememiş ?

Cevap basit ?

Çünkü böyle bir hata söz konusu değil.

Yanılgınız, yada zannınızı besleyen şey, Kur'an'ı anlama araçlarından mahrum olmanız. Söz konusu miras ayetlerindeki temel espriyi ıskalamanız, oradaki oranların sözünü ettiğiniz senaryo için de uygulanacak rakamlar olarak ele alıp, o kombinasyon ve benzerlerinde paylar toplamının paydayı geçmesi neticesi "hata var!" demeniz.

Usul-i Tefsir, Usul-i Fıkıh nosyonuna zerrece malik birisi, bu duruma güler.

O sebeple de, bu sahalarda bilgisi olan gayrı müslim bilginlerden dahi böyle bir iddia sadır olmamış.

Sebep bu.

Senden alıntı yaparak, bu mantığın tam tersini nazara verdim.

Farzı muhal, bir ayet inmiş ve "paylar paydayı geçerse paylar düşürülür" denmiş olsaydı sizin açınızdan problem olmayacaktı, en azından senin açından, zira bunu sen söylüyorsun :

Allah ilk ayette deseydi ki "ey kullarım, bakın size oranlar verdim ama bunlar sınır değerlerdir; ithilaf durumlarında peygamberinize, o yoksa imamlarınıza danışın", o zaman sorun kalmazdı.

İyi ama, paylar paydayı geçtiğinde, payların düşürülmesi aklın zorunlu, zaruri emri.

Paydaları eşit olamayan rasyonel sayıları toplamak için, önce paydaların eşitlenmesi zarureti gibi.

Bunun Kur'an'da belirtilmesine ne gerek var?

Kur'an "Nefes almazsanız ölürsünüz" de demiyor :)

Anlatabiliyor muyum ?

Toparlarsak, söz konusu ayetler mirasa varis olan bireylerin, çeşitli durumlardaki paylarını vaaz ediyor. Bu paylar, sizin senaryonuzda belirttiğiniz şartlar zikredilirken ifade edilmiş olsa, ortada dediğiniz türden bir hata olduğunu söyleyebilirdik.

Ancak durum varislerin, Kur'an'ın kendilerine pay olarak deklare ettiği oranların toplamının, kimi kombinasyonlarda paydadan fazla olması.

O vakit de, daha önce paste ettiğim Resul-i Ekrem'in (S.A.V) bir amcaya "geri kalanda senin" buyurması, yani reddiye meselesi gibi, avliye uygulanmasıdır.

Zira "Nassın muktezası ile sabit olan, bizzat nass'la sabit olan gibidir."

hakdogan

16-04-2009, 20:39

Diyelim ki yasa koyucu şöyle dedi:

md xxxx) Eğer eşlerden biri ölenin altsoyu ile birlikte mirasçı olmuşsa mirasın 1/4'ü eşe, 4/5 i de altsoya (çocuklara) kalır.

Bu durumda yasada maddi hata olduğunu söylerdik.

Doğru.

Peki Nisa 11'de böyle bir senaryo mu var ?

Ayeti "eğer"lere böldüğümüzde mealen durum şudur :

-Eğer hepsi kız olup da ikiden fazla iseler, bunlara bırakılan malın üçte ikisi

-Eğer tek bir kız ise o zaman yarısı verilir

-Eğer ölen kişinin çocuğu(veled) varsa anne-babasından her birine altıda bir, şayet çocuğu yok da anne-babası mirasçı oluyorsa annesine üçte bir,

-Eğer ölenin kardeşleri de varsa o zaman annesine altıda bir verilir

Dikkat edin, eş için vazedilen 1/8 payı bu ayet içinde değil, bir sonraki ayette deklare ediliyor. Bu dahi, burada "eğer"lerle ayrılmış şartların tamamının tek bir senaryo olmadığını gösteriyor.

Yani tekrar ediyorum, Kur'an "adam ölür, geride karısı, üç kızı, anne ve babası kalırsa, kızlara 2/3, anne ve babasına 1/6, karısına da 1/8 verin" demiyor. Böyle bir varis tablosu karşımıza çıktığında biz Kur'an'daki hisselere bakıyor, deklare edilmiş payları hak sahibine yazıyoruz.

Paylar toplamı paydadan düşük olduğunda ne yapılacağını bize dikte eden Sünnet ve Akıl'dan hareketle, paylar toplamı paydadan büyük olduğunda ne yapacağımızı da kestiriyoruz.

Mesele bu.

Ama örneğin "veledun" kelimesi etrafında sürdürülen bir savunma anlaşılır bir şeydir.

Savunma diye nitelenecek bir şey yok ortada, kelimenin etimolojisi ortada. Kelimenin Kur'an bütünü içinde kullanımı, Nisa 11'de geçtiği yer vb Usul-i Tefsir'e dair meseleler açısından bunu "cinsiyet" açısından yorumlayıp yorumlamama tartışılabilir bir şey.

Ancak bu ayeti ve "veled"i böyle dahi ele almasak, bu söz konusu ayette ne hata olduğu anlamına gelir, nede avliye uslünün İslami meşruiyetini gölgeler...

hakdogan

16-04-2009, 20:44

@hakdoğan
Açıkcası çoğu zaman samimiyetinizden şüphem yok,fakat şuraya değinirsek durum biraz farklı...

@zeitgeist,

Samimiyet ölçer'in bu sefer hata yaptı, zira birbiri ile mukayese ettiğin ve "iddia1", "iddia2" diye tesmiye ettiklerinden birincisi bana, ikincisi Hayrettin Karaman'a ait.

Mesele hakkındaki görüşlerimi, açık bir Türkçe ile, hiç bir tereddüde mahal bırakmayacak tarzda yukarda bilmem kaç postla açıkladığımı düşünüyorum.

Yine de muhataplarımın zihninde bir istifham kalmışsa, derdimizi/düşüncemizi daha da açık seçik (ne kadar mümkündür oda meçhul :) ) anlatmaya hazırız...

gercekisim

16-04-2009, 22:59

hakdoğan sen önce matematik öğren sonra bu konuda yaz,böyle saçmasapan hesaplarla ilkokul çocuklarını bile kandıramazsın.
veledun kelimesi üzerine kurulu(veledun savuması hesabın hatalı olduğunu anlayanlar tarafından kullanılıyordu ama sen bunu bile anlamamışın) saçma sapan savunmayı da başka bir örnekle ortadan kaldırdık zaten,boşuna çabalama,git matematik öğren öyle gel.
varsayalım ki senin zannettiğin gibi bugüne kadar kimse bu hatayı söylememiş,bu hatanın olmadığını göstermeyeceği gibi,bu gün artık bu gerçek suratınıza çarpılıyor arkadaşım,daha önce dense de denmese de bu gün bu gerçek söy-le-ni-yor! anladın mı acaba,şüpheliyim ama ben söyleyeyim.
paydaların eşitlenmesinde payların da aynı oranda arttırıldığını bilmeyen matematik cahili birisinin bu konularda ahkam kesmesi ne garip. :)

niveru

16-04-2009, 23:22

Sen aklima mukayet ol allahim !!
-Eğer hepsi kız olup da ikiden fazla iseler, bunlara bırakılan malın üçte ikisi
"malin 1/3 kime kaliyor bu pay kime ne oranda verilecek ?"

-Eğer tek bir kız ise o zaman yarısı verilir
"malin diger yarisi kimin? bu yarim pay kime ne oranda verilecek?"

-Eğer ölen kişinin çocuğu(veled) varsa anne-babasından her birine altıda bir, şayet çocuğu yok da anne-babası mirasçı oluyorsa annesine üçte bir,

"cocugu varsa ne oranda pay alacak ,esi ne alacak ? cocugu yoksa anneden sonra kalan 2/3 pay kime verilecek ? ne oranda verilecek?"

-Eğer ölenin kardeşleri de varsa o zaman annesine altıda bir verilir
5/6 kardeslere nasil dagitilacak ,ccocuk varsa ne olacak es baba ?

Dikkat edin, eş için vazedilen 1/8 payı bu ayet içinde değil, bir sonraki ayette deklare ediliyor. Bu dahi, burada "eğer"lerle ayrılmış şartların tamamının tek bir senaryo olmadığını gösteriyor.

Yani tekrar ediyorum, Kur'an "adam ölür, geride karısı, üç kızı, anne ve babası kalırsa, kızlara 2/3, anne ve babasına 1/6, karısına da 1/8 verin" demiyor. senin kafana gore aslinda kuran hic bir sey demiyor !! tamamen bir belirsizlik Böyle bir varis tablosu karşımıza çıktığında biz Kur'an'daki hisselere bakıyor, deklare edilmiş payları hak sahibine yazıyoruz.

burdaki eger durum baglacidir , gordugun gibi tek baslarina hukum degillerdir.senin dedigin gibi bile olsa her kompozisyonda oranlarin toplami 1 etmelidir. her durumda her kosulda , digerleri fasa fiso ...

zeitgeist

17-04-2009, 01:00

@zeitgeist,
"iddia1", "iddia2" diye tesmiye ettiklerinden birincisi bana, ikincisi Hayrettin Karaman'a ait.

Onu farkettim fakat şu şekilde uzatmak istemedim durumu...

doğrusu ise payların, mirastan değil, hesap gereği olarak paydalar eşitlenince paydadan fazla olabildiğidir.

Hayrettin Karaman'ın akademik kariyeri ortada.

Size ait olmayan iddia da "doğrusu ise" diye başlıyorsanız,arkasından bana ait değil dediğiniz iddayı ortaya atanı"akademik kariyeri ortada" sözüyle destekliyorsanız,"hangisini savunuyorsunuz" deme hakkı doğar...
İlk iddianızda "anne ve babaya mirastan pay düşmez" diyip sonucu 1 çıkartırken,ikincisinde 3/27 ayırıyorsunuz..
Bu durumda ya ilk iddianızın yanlış olduğunu kabulleneceksiniz,ya da "doğrusu ise" diyerek başladığınız cümlenin ve"kolay kolay yanlış yapmaz,bak akademik kariyeri de ortada" diye desteklediğiniz kişinin iddiasının yanlış olduğunu..
Bu durumu uzatmak istemem,sadece biraz özeleştiriye ihtiyacınız olduğunu farkettim ve yardımcı olabileceğimi düşündüm...

azınlık

17-04-2009, 09:15

Bu durumda ya ilk iddianızın yanlış olduğunu kabulleneceksiniz,ya da "doğrusu ise" diyerek başladığınız cümlenin ve"kolay kolay yanlış yapmaz,bak akademik kariyeri de ortada" diye desteklediğiniz kişinin iddiasının yanlış olduğunu..

İki sayfa önce ...

Aklın karışmaya başladı ... mantığın tutarsızlaşıyor ... beklenen son netekim:D

A.

zeitgeist

17-04-2009, 09:18

Hakdoğan ın bu konuda şuana kadar yapılan açıklamaların kendisini de tatmin etmediğinden eminim,fakat aslında burada geri adım atmasını da anlayışla karşılarım..

Ortaya scorboard koyar ve her skoru oraya kaydetmeye başlarsak,yazılanların kişilerin düşüncelerini temsil etmemeye başladığı ortamı hazırlamış oluruz..bu şekilde geri adım atıp "haksızmışım" yada "bilmiyorum" gibi cevapları almakta erdem olmaktan çıkar,öyle kısır bir döngünün etrafında dolanır herkes...
Bunu birçok kişi yapıyor,altın oran konusunda yazılanlar kanıt bazında bana fazlasıyla kafi

Tekrar söyleyeyim,hakdoğanın samimiyetine,buradaki çoğu kişinin samimiyetinden fazla inanıyorum...ve belirteyimki bu gibi durumlarda biçok kişiyi uyarma gereği dahi hissetmem...

azınlık

17-04-2009, 10:18

Tekrar söyleyeyim,hakdoğanın samimiyetine,buradaki çoğu kişinin samimiyetinden fazla inanıyorum...

Burasını pek anlamadım.

Foruma girip bağıra çağıra, ortaya konan her türlü mantığı reddederek ortalığı toz duman etmekse, onu herkes yapabilir. Ama hakdoğan'ın inancında samimi olmadığını da kimse iddia edemez, hatta bence biraz fazla samimi.

Öte yanda sence bazılarımız ateist değil de öyleymiş gibi mi davranıyor? Burada kimin nasıl bir çıkarı olabilir ki?

Kusura bakma, sadece olaya vakıf olamadığım için soruyorum.

A.

zeitgeist

17-04-2009, 11:52

Pekala biraz daha açayım durumu...
Foruma girip bağıra çağıra, ortaya konan her türlü mantığı reddederek ortalığı toz duman etmekse

Burada alttaki yazdıklarım devreye giriyor...

Bunu birçok kişi yapıyor,altın oran konusunda yazılanlar kanıt bazında bana fazlasıyla kafi

bi başlık açtım,dedim ki böyle böyle bir iddia var,ve diğerlerine nazaran çok daha tartışılması mümkün ve kaliteli bir iddia var..akabinde

-inançsızlığı inanç haline getirmiş kitle üzerime çullanır
-"şüpheci ol,araştır ulen" diye başlar fakat kendisi el atmaz
-"bak el-ilahının kitabında şu var"diye alakasız ve biçimsiz bi şekilde konuya atlanır
-"ne altın oranı yaw,kaç kere yıkılmış kabe o belgesel bunları da içeriyormu" der alakasız ve saçma sapan konuşur
-aynı postunda "olurmu yazılım hata yapmaz" der,bikaç satır ötesinde "google earth yanlış hesaplıyor" der
-bunun gibi peşpeşe gelen satırlarda birsürü çelişkiye düşer,illa afişe et beni der(ama sabredilir)
-kafeslenmiş zeitgeist damgası vurulur,"kaptırma len kendini" uyarıları verilir
-konu dışına çıkmayalım arkadaşlar uyarılarıma rağmen konu dışına çıkıp sonunada yüzsüzce "aha bak buda konu dışı" denilir
-3 le 5 i topladığından matematik bildiğini varsayar
-"ya bak iki iki dört" dememe rağmen "okuyanlar değerlendirsin madem,banane-banane " denilir...
-komik iddialarına rağmen benimkilere komik denilir...
-zaman zaman konuyu,zaman zaman beni alaya aldıklarını sanıp cevap verilir
-sırf muhalefet etmek için aptal aptal şeyler yazılır...
-"aha bak wikipedia bunu söylüyor" der,"aynı linkin aynı sayfasındaki başka kullanıcı tarafından girilen zıt iddia yı niye yazmadın,bunda artniyet ararım" derim,hiçbişey denmez,susulur...
-ben 3gün araştırırım ama "tam olarak bilmiyorum" derken "ben biliyorum ulen" der...

der de der....

tüm bunlara rağmen nerede yanlış yaptığımı görebilmek için diğer arkadaşların görüşleri takip edip,zaman zaman katılır birşeyler öğrenir,zaman zaman karşıt iddia da bulunuyorsam

tüm bunlara rağmen muhalefet etmekle değil,gerçeklerle ve bilimle ilgilendiğimden kendimi biyere kaptırıp gitmediysem

tüm bunlara rağmen ciddiyetimi bozmadıysam,alaya almadıysam,mahcup etmediysem

artniyeti bende değil,bunların geçtiği yerde arayın...

Öte yanda sence bazılarımız ateist değil de öyleymiş gibi mi davranıyor? Burada kimin nasıl bir çıkarı olabilir ki?

Nasıl ateist gibi davranılır?ateizmin tüm içeriği "anti-teizm" midir?
teizmin tüm iddialarını dinlemeden "yalan ulennnn" mı demektir?

daha da önemlisi ateizm kapsamında "bilim" i içermezmi?
tüm bilimsel tezlerime,matematiksel çıkarımlarıma göz yumanlar o halde ateist değiller,sadece tanrıya inanmamak yetmekte mi?..(sırf tamamen anti-islam oldukları için)onlara değilde bana bunu soruyorsan sende artniyet aramalımıyım?

Eğer ateizmin felsefi boyutu bu bahsettiğim şahısların görüşü ise,ben ateist değilim,sadece tanrıya inanmıyorum..
Eğer ateizmin felsefi boyutu benim görüşüm gibiyse,evet ateistim..onlar sadece tanrıya inanmıyorlar...

zeitgeist

17-04-2009, 11:55

Bunu birçok kişi yapıyor,altın oran konusunda yazılanlar kanıt bazında bana fazlasıyla kafi

burada bahsettiğim kanıtı sanırım anlatabildim...

azınlık

17-04-2009, 13:08

Anlaşıldı ...

Demek ateistlerin de yobazı oluyor.

Açıkçası "din ve mucize" lafları biraraya geldiğinde benim de ilk yaklaşımım genellikle olumsuzdur; "illa bir yerinden fıslar" diye düşünürüm; çoğunlukla* da öyle olur.

Önemli olan dediğin gibi akl-ı selim ile dürüstçe tartışmak. Ama şunu da teslim etmek lazım ki bazı cevap veya yazılar gerçekten insanı çileden çıkartacak türden oluyor.

A.

* "altın oran" konusundaki gibi şeyleri de mucize olarak görmem çünkü bunlar ancak Allah dikkat çekseydi mucize olabilecek şeyler. Hesap doğru da olabilirdi ve Kabe tam da altın oran noktasında olabilirdi, bu bence mucizeye işaret etmez; bu yüzden "çoğunlukla" dedim.

hakdogan

17-04-2009, 14:17

veledun kelimesi üzerine kurulu(veledun savuması hesabın hatalı olduğunu anlayanlar tarafından kullanılıyordu ama sen bunu bile anlamamışın) saçma sapan savunmayı da başka bir örnekle ortadan kaldırdık zaten

Anlaşılan tabi olduğun felsefe "yalandan kim ölmüş" felsefesi.

1- Kur'an'ın savunmaya ihtiyacı yoktur.

2- Müfessir olmamakla birlikte, Nisa 11'e baktığımda gördüğümü söyledim, başkasına ait bir yorumu aktardığımda, yorum sahibini mutlaka zikrederim.

3- Bu meseleyi ifade etmeden evvel de, Türkiye'nin saygın bir İlahiyat Fakultesinde Arapça uzmanı bir öğretim üyesi ile görüşüp "hocam bu ayette geçen veled kelime bildiğim kadarıyla erkek kelime, bu durumda ana ve babanın mirasçı olması için ifade edilen iki şarttan birisi tek erkek çocuk olmuyor mu?" diye sordum. Kendisi bana yorumumun tekil/çoğul bahsi dışında doğru olduğunu söyledi. Yani söz konusu hocaya göre veled'in o ayette çoğul geçmemesi, mutlak tek erkek çocuk anlamına gelmiyor. Yani böyle bir sağlama da yaparak yazdım, yazacağımı.

4- Dile getirdiğin örnek "dul bir kadın öldüğünde geriye kalan kocası, tek kız çocuğu ve anne/babası mirası nasıl paylaşır?" örneği idi. Yazılanları okumadan, okusanda anlama istidadın olmadığından, anlasanda "anladım" demek işine gelmediğinden ve Nisa 11'i benim ifade ettiğim gibi anlamayan Müslümanlar'da olduğundan dile getirdiğin bu örneğe cevap bile vermedim. Zira muhatap olarak bana yazıyorsun ancan be zaten Nisa 11'i nasıl anladığımı daha önce yazmışım, Nisa 12'de ortada, o vakit problem senin toplama çıkarma bilmemende yaşanmakta :) Nisa 11'i ve orada Anne/Baba'nın mirasçı olması şartını böyle anlamayanlar söz konusu olduğunda, ya da uygulama bu anlayışa göre yapıldığında ne yapılması lazım geldiğini de ifade ettik : http://www.turandursun.com/forumlar/showpost.php?p=167251&postcount=522

varsayalım ki senin zannettiğin gibi bugüne kadar kimse bu hatayı söylememiş

Söyleyen olmuşsa ortaya koy, "şu zaman şu eserde ifade edilmiş" de, böylece belkide hayatında ilk kez birisine doğru bilgi aktarmış ol.

paydaların eşitlenmesinde payların da aynı oranda arttırıldığını bilmeyen matematik cahili birisinin bu konularda ahkam kesmesi ne garip

Sanırım "eksiltildiğini/düşürüldüğünü" demek istedin.

Bakalım durum dediğin gibi miymiş :

Bu durumda akıl neyi emreder ?

Miras paydasını paylar toplamına eşitleyip, pay sahiplerine bu bütünden hisselerini vermeyi.

Ayette hakları açıklanmış hak sahiplerinin payları toplamının, paydayı aşması kombinasyonu ile karşılaşıldığında, bunun tersinin yapılması.

Paydanın paylara eşitlenmesi ile yapılan eksiltme.

İyi ama, paylar paydayı geçtiğinde, payların düşürülmesi aklın zorunlu, zaruri emri.

Paydaları eşit olamayan rasyonel sayıları toplamak için, önce paydaların eşitlenmesi zarureti gibi.

En başta ne demiştim ?

Anlaşılan tabi olduğun felsefe "yalandan kim ölmüş" felsefesi.

Çok zayıfsın...

hakdogan

17-04-2009, 14:30

Sen aklima mukayet ol allahim !!

Amin.

-Eğer hepsi kız olup da ikiden fazla iseler, bunlara bırakılan malın üçte ikisi
"malin 1/3 kime kaliyor bu pay kime ne oranda verilecek ?"

-Eğer tek bir kız ise o zaman yarısı verilir
"malin diger yarisi kimin? bu yarim pay kime ne oranda verilecek?"

-Eğer ölen kişinin çocuğu(veled) varsa anne-babasından her birine altıda bir, şayet çocuğu yok da anne-babası mirasçı oluyorsa annesine üçte bir,

"cocugu varsa ne oranda pay alacak ,esi ne alacak ? cocugu yoksa anneden sonra kalan 2/3 pay kime verilecek ? ne oranda verilecek?"

-Eğer ölenin kardeşleri de varsa o zaman annesine altıda bir verilir
5/6 kardeslere nasil dagitilacak ,ccocuk varsa ne olacak es baba ?

Metin tahlili noktasında sıkıntınız var, bakın aşağılamak için değil, hakikati ifade için sölüyorum bunu. Kur'an ayetlerini mealler üzerinden bu şekilde tahlil etmeye kalkmak, işin ehlince gülünç bulunur.

Ayetten naklettiğin pasajlardan sonra "öyle ise şu nereye verilecek?" türü soruların, bütün Miras hukukunu salt Nisa 11'den ibaret sandığını ele veriyor. Kur'an bir bütün, ayetin öncesi ve sonrasında da açıklamalar var, Sünnet-i Seniyye ile fiilen ortaya konmuş uygulamalar var vs.

Birkaç kez belirttiğim gibi, ayetler fertlerin hisselerini deklare ediyor, "eğer"li kısımlarla da, o hisselerin kimi durumlarda artıp eksileceği, ya da kimi durumlarda kişinin mirasa varis olup/olmayacağı açıklanıyor.

Sizlere çok önemli bir soru yönelttim. Dedim ki, "bir kombinasyonda miras paylarının toplam paydadan az olması durumu ile, tam tersi arasında ne tür bir illiyet var?"

Senin yukarda "öyle ise şu nereye verilecek?" yollu sorduğun sorular da matematik bir hataya mı gönderme yapıyor ?

Yani bir kombinasyonda hisse paylarının toplamdan eksik kalması matematik hata mıdır, gayrı adil bir taksim midir ?

Hayır.

Peki neden, bunu düşündün mü ?

Çünkü açıklanan payların "bir kombinasyonda" paydadan düşük olması durumunda, kalan artığın pay sahiplerine dağıtılmasında bir beis görmüyorsun.

Peki benzer bir hüküm "bir kombinasyonda" payların paydadan büyük olması durumunda neden verilmiyor ?

Tekrar ediyorum, ayet burada paylar toplamının paydadan küçük kaldığı kombinasyonu ifade ederken söz konusu payları mı deklare ediyor da, "hata var!" diyorsunuz ?

Hayır.

O halde ?

senin kafana gore aslinda kuran hic bir sey demiyor !! tamamen bir belirsizlik

Ne alaka ?

Paylar, pay sahipleri ve çeşitli durumlarda bu payların artması/eksilmesi beyan ediliyor ayetlerde.

burdaki eger durum baglacidir , gordugun gibi tek baslarina hukum degillerdir.

Bu konuda nasıl bir formasyonun var ?

Arapça "eğer" nasıl deniyor misal ?

Ve arap gramerinde ve Kur'an içinde kullanım nasıl ?

Var mı bir bilgin ?

Tek başlarına hüküm değillerdir dediğin kısımlarda muayyen hisse sahipleri beyan edilmiştir, Fıkıhta "Ashab-ı feraiz" olarak anılırlar.

Yani ?

Yani Fıkıh, o ayetten hüküm çıkarmıştır.

her durumda her kosulda , digerleri fasa fiso ...

Kendini yanlışa odaklayıp/kilitlemek de kişisel bir tercihtir, tasvip etmemiz mümkün değil...

hakdogan

17-04-2009, 14:43

Size ait olmayan iddia da "doğrusu ise" diye başlıyorsanız

@zeitgeist,

Tırnak içine aldığın kelime de, cümlenin ondan öncesi ve sonrasıda Karaman hocaya ait :)

Karaman hocadan ilk alıntıyı şurada yaptım : http://www.turandursun.com/forumlar/showpost.php?p=167200&postcount=513

Burada da bu alıntıyı Nisa 11 yorumumu teyit için değil, avliye bahsi için yaptım...

zeitgeist

17-04-2009, 15:44

ozaman şöyle düzelteyim,
size ait olmayan iddia da "doğrusu ise"ile başlayan cümleyi kalın göstererek dikkat çekmeye çalışıyorsanız...

sanırım bu oldu...bahsettiğim şeyin temeli belli aslında.neyse uzatmayalım...

zeitgeist

17-04-2009, 15:59

* "altın oran" konusundaki gibi şeyleri de mucize olarak görmem çünkü bunlar ancak Allah dikkat çekseydi mucize olabilecek şeyler. Hesap doğru da olabilirdi ve Kabe tam da altın oran noktasında olabilirdi, bu bence mucizeye işaret etmez; bu yüzden "çoğunlukla" dedim.

mucize olarak gören birisi ateist olmaz..dolayısıyla bende mucize olarak görmüyorum...adını;tesadüf,çok çok düşük ihtimalin gerçekleşmesif ama yine de kafa karıştırıcı koyuyorum...
fakat bu kafa karışıklığı bir müslümanın tarık-7 ve nisa-11 deki ayetleri görmesi sonucu oluşması gereken kafa karışıklığından daha az...

frodo

17-04-2009, 16:11

1- (Genel hüküm, "evladiküm" çoğulluk ifade eder) "Allah sizlere, miras taksiminde çocuklarınız hakkında, erkeğe iki dişi payı verilmesini emrediyor."

2- (Bütün çocuklar kız ise ve tek ya da birden fazla ise) "Eğer hepsi kız olup da ikiden fazla iseler, bunlara bırakılan malın üçte ikisi; eğer tek bir kız ise o zaman yarısı verilir."

3- (Ölenin çocuğu 'veled, tekil olarak kullanılmıştır, ayrıca kelime dişi değil erkektir' olup olmamasına göre anne-babasına düşecek pay) "Eğer ölen kişinin çocuğu varsa anne-babasından her birine altıda bir, şayet çocuğu yok da anne-babası mirasçı oluyorsa annesine üçte bir"

4- (Ölenin kardeşi olması durumunda) "eğer ölenin kardeşleri de varsa o zaman annesine altıda bir verilir."

Kafaların karıştırılmak istendiği nokta, çocukların sayı ve cinsiyetine göre değişen oranlar ve mirasçılar meselesi.

Meşhur senaryo : Erkek öldü, üç kızı, ana babası ve bir eşi geride kaldı. Miras nasıl taksim edilir ?

Nisa 11 kız/kadın çocuklar ikiden fazla ise 2/3 alırlar diyor.

Eş varsa Nisa 12'ye göre 1/8'de eşin.

Peki Anne baba ?

Uyanıklık yada cehalet burada devreye giriyor, ayette geçen veled tekildir ve kelime dişi değildir. Cinsiyet göz ardı edilse dahi kastedilen tek çocuktur. Anne ve Babanın mirasçı olması için ifade edilen şartlardan birisi bu tek çocuk, diğeri hiç çocuk olmamasıdır.

Yani?

Yani bu senaryoda Anne-Baba'ya mirastan pay düşmemektedir.

Hakdoğan'ın temel karşı çıkış argümanı bu. Yani diyor ki ana-babanın varis olabilmesinin koşulu geride kalan çocuk sayısı tek olmasıdır. Erkek çocuk olma şartı da vardır ama hadi bunu göz ardı edelim diyor ve ekliyor eğer tek çocuktan fazla ise (örneğimizde 3 kız) ana babaya mirastan pay verilmeyecektir. Temel karşı çıkış bu.

Böyle miymiş acaba ?

Ulaşabileceğim bir kaç tefsir kitabından:

“17. Ölen kişi geride kız ya da erkek sadece bir çocuk veya çocuklar bırakmış olsa, anne ve babasından her birine mirasın altıda biri düşer. Geride kalan üçte iki ise diğer varisler arasında paylaştırılır. “ Tefhimu'l-Kur'an Mevdudi

“Anne-babanın mirasta değişik durumları vardır:
Birinci durum: Çocuklarla birleşmeleri ve her birine altıda bir payın verilmesi. Geriye kalanın erkek çocuğuna veya bir ya da daha fazla kız kardeşle birlikte erkek kardeşe verilmesi. Tabii ki erkeğe iki dişinin payı verilir. Ölünün bir kızdan başka çocuğu yoksa kız çocuğuna mirasın yarısı verilir. Anne-babanın her birine de altıda bir pay verilir. Baba bunu dışında (asabiyet) yakınlık itibarıyla altıda birlik bir pay daha alır. Bu şekilde farz ve (asabiyet) yakınlık birleştirilmiş olur. Ancak ölünün iki veya daha fazla kızı bulunursa bunlar mirasın üçte ikisini alırlar. Anne-babanın herbiri de altıda bir pay alır.” Fizilal'il Kur'an S.Kutup

"Ölenin çocuğu varsa, ana babadan her biri için terikenin altıda biri vardır".
Aliahu Ta'âlâ, ölenin evlâdıyle ilgili miras ahkâmını beyan ettikten sonra, ölene yakınlıkları itibariyle evlâddan sonraki sırayı alan ebeveynin, yani âna ve babanın mirastaki durumlarını zikretmiştir. Buna göre, eğer ölenin çocukları varsa, ana babadan herbiri terikenin altıda birini alır. Geri kalanını ise, çocukları, erkek veya kadın olmalarına göre, daha önce anlatılan esaslar dahilinde paylaşırlar. Çocuk, tek bir er kekse, geri kalanın tamamını, bir erkek bir kadın ise, erkek, kadının aldığının iki katını, tek kadın ise, yarısını, ikiden fazla kadın ise, üçte ikisi ni alırlar.
Kur’an-ı Kerim Meal ve Tefsiri

“Ölenin anası, babası, oğlu, kızı, kardeşi gibi bazı yatanlarının hisseleri bu âyetlerde ve birkaç hadiste belirlendiği ve açıklandığı İçin bunlara "belli payların sahipleri" mânasında ashâbü'l-ferâiz denilmiştir. Tek başlarına olunca mirasın ta mamını, bunlarla beraber olunca geri kalanı alan akrabaya ise asabe denir. Mese lâ ölenin oğlu tek başına bulunsa mirasın tamamını alır, ölenin karısıyla (oğulun anası veya analığı) bulunduğu takdirde ise bunun sekizde bir hissesinden geri ka lan sekizde yediyi alır.” Diyanet İşleri Tefsiri*

Görüldüğü gibi 4 tefsir de hakdoğan'ın söylediklerinin tam karşısındalar.

Hala matematiksel hata ortadır.

hakdogan

17-04-2009, 17:06

Hakdoğan'ın temel karşı çıkış argümanı bu.

@frodo,

Türkçe yazıyoruz, ama ne hikmetse anlaşılamıyoruz.

Doğru cümle "hakdogan'ın anne, 3 kız ve nene/dede senaryosuna karşı çıkış argümanı bu" olmalı.

Zira ben, kimi kombinasyonlarda paylar toplamının paydayı aşması ihitimalini reddetmiş değilim, bunu nasıl yapayım, İslam Tarihinde erken dönemde karşılaşılmış bir örnek var, Avliye zaten bu örnekle gündeme gelmiş, bunu da yazdık.

Benimle sizin anlaşamadığımız nokta, kimi kombinasyonlarda payların payda toplamını geçmiş olmasının matematik bir hata olarak nitelenmesi meselesi.

Ben diyorum ki "Böyle bir söz son derece saçma, zira Kur'an, paylar toplamının paydayı aştığı bir kombinasyonu ifade edip, sonra da aşan paylar deklare etmiyor."

Şimdi tefsir alıntılarına gelelim.

Mevdudi, Fizilal ve hangi eserden naklettiğini belirtmediğin üçüncüsü de dahil söz konusu alıntılar bu noktada benimle hemfikir değil doğru, ama son alıntı tam da söylediğimi ifade ediyor.

Mese lâ ölenin oğlu tek başına bulunsa mirasın tamamını alır, ölenin karısıyla (oğulun anası veya analığı) bulunduğu takdirde ise bunun sekizde bir hissesinden geri ka lan sekizde yediyi alır.”

Görüldüğü gibi dedesine ve nenesine 1/6 verilir denmiyor...

frodo

17-04-2009, 18:25

Hakdoğan bence artık "zorlama" aşamasındasın.

Yeterli gelmedi ise tefsirlere devam edelim:

Daha sonra Yüce Allah şöyle buyurmaktadır:
Çocuğu {yani, Ölenin çocuğu: oğlu ya da erkek kar deşleri olmayıp birden fazla kızı} varsa, ana-baba-sının her birine, mirasın {yani, ölenin bıraktığı mi rasın) altıda-biri verilir. {Şayet çocuk tek bir kız ise, malın yarısı, yani, altıda-üçü kızın, altıda-biri annenin olur. Geriye kalan üçte-bir ise babaya ait olur, çünkü o asabedir}. Fakat jölenin erkek ya da** kız) çocuğu yok da sadece ana-babası kendisine*mirasçı oluyorsa, {mirasın} üçte-biri anasına ait, {geri kalanı ise babasına aittir}. Şayet kardeşleri*{yani, Ölenin bir, iki ve daha fazla erkek kardeşi yahut iki kızkardeşi ya da bir erkek ve bir kızkardeşi} varsa, o vakit altıda-biri annesinin, {geriye*kalan ise babasının olur. Erkek kardeşlerinin ise,*baba hayatta olduğu takdirde bir payları olmaz,*fakat onların varlığı annesinin üçte-bir payını hacbetmiş [altıda-bire indirmiş] olur}. Bu {yani, bu hüküm}, yaptığı {yani, Ölenin yaptığı} vasiyetten*veya borçlarından sonradır {yani, mirasın mirasçı lar arasında paylaştırılması, ölenin borcunun ödenmesinden yahut mirasçı olmayan kimselere üçte-bire kadar yapmış olduğu vasiyetin —ki mi rasçıya vasiyet caizdir—78 yerine getirilmesinden sonradır}... Bütün bunlar {yani, söz konusu edilen miras hükümleri}, Allah'tan bir farizadır. Kuşku suz ki Allah alimdir, hakimdir {miras paylaşımı ile ilgili hükümleri O koyar}. (Nisâ/11) Mukâtil B. Süleyman El-Horasânî Ahkam Ayetleri Tefsiri

3-*Eğer ölen için ana-baba ve çocuklar varsa o taktirde ana babası için altıda bir na sip vardır. Ettefsirul Hadis - İzzet Derveze

"Bil ki ana-babanın üç hali vardır: Birinci hal: Ana-baba ile birlikte, ölenin bir çocuğunun da bulunması ki bu âyette anlatılan bu haldir; oğlan ve kız için, "çocuk" (veled) kelimesinin kullanıldığı hususunda bir münakaşa yoktur. Binaenaleyh bu birinci halin, şu üç şekilde olması mümkündür:
a)*Ana-baba ile birlikte, ölenin bir veya daha fazla erkek çocuğunun geriye kalmış olması... İşte bu durumda ana-babadan herbirinin payı altıda birdir.
b)*Ana-baba ile birlikte, ölenin iki veya daha fazla kız çocuğunun geriye kalmış olması... Bu durumda hüküm yine aynıdır.”Tefsir-i Kebir Mefâtihu’l-Gayb Fahruddin Er-razi

hakdogan

17-04-2009, 19:00

Hakdoğan bence artık "zorlama" aşamasındasın.

@frodo,

Yazılanı okumadan metin paste ettiğini anladım da, kendi paste ettiğini de mi okumuyorsun ?

*Eğer ölen için ana-baba ve çocuklar varsa o taktirde ana babası için altıda bir na sip vardır. Ettefsirul Hadis - İzzet Derveze

:D

Bak ben ne demişim :

ben, kimi kombinasyonlarda paylar toplamının paydayı aşması ihitimalini reddetmiş değilim, bunu nasıl yapayım, İslam Tarihinde erken dönemde karşılaşılmış bir örnek var, Avliye zaten bu örnekle gündeme gelmiş, bunu da yazdık.

Benimle sizin anlaşamadığımız nokta, kimi kombinasyonlarda payların payda toplamını geçmiş olmasının matematik bir hata olarak nitelenmesi meselesi.

Ben diyorum ki "Böyle bir söz son derece saçma, zira Kur'an, paylar toplamının paydayı aştığı bir kombinasyonu ifade edip, sonra da aşan paylar deklare etmiyor."

Çaktın mı ?

Bir de sorması ayıp, paste ettiğin metinler kime ait söyleyiver, 2 ve 3. alıntının sahibi meçhul...

AzinliginFeryadi

17-04-2009, 20:08

Kuranda birçok hata vardır.Bu matematik hatası da apaçık ortadadır.Tesbit edenin dikkatini tebrik ediyor, beynine sağlık diliyorum.
Matematik hatası sosyal bilimler hatalarına benzemez.Her ne kadar bilimde kesin diye birşey yoktur dense de matematik bilmi içlerinde sonuçları kesindir diyebileceğimiz tek bilimdir.Açıktır.Bencesi, sencesi olamaz.Çünkü salt mantık üzerine kurulmuştur.

Benim anlayamadığım nokta; bu hata ortadayken ve sırf bu hata düzeltilmek istendiği için avliye gibi bir sistem uydurulmuşken, neden hala hatanın varlığı kabul edilmiyor?Bir hata olmasaydı, düzeltilmeye çalışılmazdı herhalde.
3+2+5=10 olmasına rağmen burada sonuç 10 değildir demeye çalışanlar var.Dünya dönmüyor diyenler olduğu gibi...
Hadi çat pat arapçanızla, arapça bilmeyen insanları, diğer bariz hataların inkarı yönünde kandırdınız.Peki bu somut elle tutulur hata için nasıl oluyor da kafanızdaki perdebeton duvarını yıkamıyorsunuz ve hala inkar ediyorsunuz?Kaçamak sözlerle ve demagojilerle konuyu çarpıtıyorsunuz.Kaçak güreşeceğinize bir kere de haklısınız deyin de samimi olduğunuza dair elimizde bir veri olsun.

Belki Kuran hakikaten tahrif edildi.Olamaz mı yani?Belki samimi davranarak kutsal kitabınızın orjinaline ulaşacaksınız.Yani sırf inandığım şeyler yıkılacak diye bir korku içinde hareket edecekseniz ve her çürütmeyi sırf inancınıza aykırı diye elinizin tersiyle itecekseniz, hiçbir sonuca ulaşamayacağımız açıktır.Samimi bir adım atın, samimi binlerce adım atalım.Her zaman attığımız adımlar gibi...

frodo

17-04-2009, 20:22

Eş varsa Nisa 12'ye göre 1/8'de eşin.

Peki Anne baba ?

Uyanıklık yada cehalet burada devreye giriyor, ayette geçen veled tekildir ve kelime dişi değildir. Cinsiyet göz ardı edilse dahi kastedilen tek çocuktur. Anne ve Babanın mirasçı olması için ifade edilen şartlardan birisi bu tek çocuk, diğeri hiç çocuk olmamasıdır.

Yani?

Yani bu senaryoda Anne-Baba'ya mirastan pay düşmemektedir.

Bunları yazan kimdi ? Dublörün mü ?
Ben diyorum ki "Böyle bir söz son derece saçma, zira Kur'an, paylar toplamının paydayı aştığı bir kombinasyonu ifade edip, sonra da aşan paylar deklare etmiyor."

Anlamamakta direndiğin nokta hiç bir hukuk sisteminde, kitabında paylar toplamı paydayı aşmaz. Buna maddi hata denir.

Bir de sorması ayıp, paste ettiğin metinler kime ait söyleyiver, 2 ve 3. alıntının sahibi meçhul...

Anlaşılan yorucu bir gün geçirdin. Alıntıların altında nereden alındığı yazıyor.

gercekisim

17-04-2009, 21:07

1/2+1/4+1/6+1/6=?

Bu soruyu inkarcı müslümanlar çözsün ve sonucu 1 bulsunlar bir daha buraya yazmayacağım!
Ne bu ya sayıyla mı verdiler bunları,matematiğin "M" sini bilmiyor bunlar.

ortada 1 lira var 1 ! hadi bu oranlara göre paylaştırın bu oranları değiştirirseniz allahınızın sınırlarını aşmış oluyorsunuz.

gercekisim

17-04-2009, 21:13

Anlaşılan tabi olduğun felsefe "yalandan kim ölmüş" felsefesi.

1- Kur'an'ın savunmaya ihtiyacı yoktur.

2- Müfessir olmamakla birlikte, Nisa 11'e baktığımda gördüğümü söyledim, başkasına ait bir yorumu aktardığımda, yorum sahibini mutlaka zikrederim.

3- Bu meseleyi ifade etmeden evvel de, Türkiye'nin saygın bir İlahiyat Fakultesinde Arapça uzmanı bir öğretim üyesi ile görüşüp "hocam bu ayette geçen veled kelime bildiğim kadarıyla erkek kelime, bu durumda ana ve babanın mirasçı olması için ifade edilen iki şarttan birisi tek erkek çocuk olmuyor mu?" diye sordum. Kendisi bana yorumumun tekil/çoğul bahsi dışında doğru olduğunu söyledi. Yani söz konusu hocaya göre veled'in o ayette çoğul geçmemesi, mutlak tek erkek çocuk anlamına gelmiyor. Yani böyle bir sağlama da yaparak yazdım, yazacağımı.

4- Dile getirdiğin örnek "dul bir kadın öldüğünde geriye kalan kocası, tek kız çocuğu ve anne/babası mirası nasıl paylaşır?" örneği idi. Yazılanları okumadan, okusanda anlama istidadın olmadığından, anlasanda "anladım" demek işine gelmediğinden ve Nisa 11'i benim ifade ettiğim gibi anlamayan Müslümanlar'da olduğundan dile getirdiğin bu örneğe cevap bile vermedim. Zira muhatap olarak bana yazıyorsun ancan be zaten Nisa 11'i nasıl anladığımı daha önce yazmışım, Nisa 12'de ortada, o vakit problem senin toplama çıkarma bilmemende yaşanmakta :) Nisa 11'i ve orada Anne/Baba'nın mirasçı olması şartını böyle anlamayanlar söz konusu olduğunda, ya da uygulama bu anlayışa göre yapıldığında ne yapılması lazım geldiğini de ifade ettik : http://www.turandursun.com/forumlar/showpost.php?p=167251&postcount=522

Söyleyen olmuşsa ortaya koy, "şu zaman şu eserde ifade edilmiş" de, böylece belkide hayatında ilk kez birisine doğru bilgi aktarmış ol.

Sanırım "eksiltildiğini/düşürüldüğünü" demek istedin.

Bakalım durum dediğin gibi miymiş :

En başta ne demiştim ?

Anlaşılan tabi olduğun felsefe "yalandan kim ölmüş" felsefesi.

Çok zayıfsın...

Kuranın savunmaya ihtiyacı yoksa ne diye bıdı bıdı yapıyorsun burda.

"Sanırım eksiltildiğini/düşürüldüğünü[/B]" demek istedin."

Hayır güzelim öyle demk istemedim,ben kendi örneğimden bahsediyorum ben payı da paydayı da aynı oranda arttırarak eşitlemeyi tercih ediyorum.Sen istersen eksilterek eşitle,birşey değişmez!

Boş adamsın boş!

hakdogan

17-04-2009, 22:08

ne diye bıdı bıdı yapıyorsun burda.

@frodo,

Birileri için hemen devreye giren "edit" dürtün bu tip postlar karşısında neden atıl kalıyor ?

Böyle cazgır kadın edası ile post atan cahillere gerekli müdahaleyi yapmazsanız ben yapmasını bilirim, o vakitte sakın karşıma geçip "seviye düşüyor" gibi ucuz itirazlar dillendirmeyin.

ben kendi örneğimden bahsediyorum ben payı da paydayı da aynı oranda arttırarak eşitlemeyi tercih ediyorum.Sen istersen eksilterek eşitle,birşey değişmez!

Ya Rab!

Nelere kadirsin :)

Demek sen, paydaları artırdığında paylar da artmış oluyor :D

Yada dur, cümlen daha bir bomba "ben payı da paydayı da aynı oranda arttırarak eşitlemeyi tercih ediyorum".

Ne yetenekler var ülkemizde, harcanıyorsun burada ciğerim.

Boş adamsın boş!

Evet gözüm, bakıyoruz Şekil A ve hakkaten görüveriyoruz...

azınlık

17-04-2009, 22:27

karadenizli,

Al sana ayetler:

Nisa Suresi(4)11. Allah size, çocuklarınız hakkında, erkeğe, kadının payının iki misli (miras vermenizi) emreder. (Çocuklar) ikiden fazla kadın iseler, ölünün bıraktığının üçte ikisi onlarındır. Eğer yalnız bir kadınsa yarısı onundur. Ölenin çocuğu varsa, ana-babasından her birinin mirastan altıda bir hissesi vardır. Eğer çocuğu yok da ana-babası ona vâris olmuş ise, anasına üçte bir (düşer). Eğer ölenin kardeşleri varsa, anasına altıda bir (düşer. Bütün bu paylar ölenin) yapacağı vasiyetten ve borçtan sonradır. Babalarınız ve oğullarınızdan hangisinin size, fayda bakımından daha yakın olduğunu bilemezsiniz. Bunlar Allah tarafından konmuş farzlardır (paylardır). Şüphesiz Allah ilim ve hikmet sahibidir.

Nisa Suresi(4)12. Yapacakları vasiyetten ve borçtan sonra eşlerinizin, eğer çocukları yoksa, bıraktıklarının yarısı sizindir. Çocukları varsa bıraktıklarının dörtte biri sizindir. Çocuğunuz yoksa, sizin de, yapacağınız vasiyetten ve borçtan sonra, bıraktığınızın dörtte biri onlarındır (zevcelerinizindir). Çocuğunuz varsa, bıraktığınızın sekizde biri onlarındır (zevcelerinizindir). Eğer bir erkek veya kadının, anababası ve çocukları bulunmadığı halde (kelâle şeklinde) malı mirasçılara kalırsa ve bir erkek yahut bir kızkardeşi varsa, her birine altıda bir düşer. Bundan fazla iseler üçte bire ortaktırlar. (Bu taksim) yapılacak vasiyetten ve borçtan sonra, kimse zarara uğramaksızın (yapılacak)tır. Bunlar Allah'tan size vasiyettir. Allah her şeyi hakkıyle bilendir, halîmdir.

Şimdi kağıdı kalemi al yap bakalım hesabını: ben öldüm, bir anam, bir babam, bir karım, üç kızım var. 100.000 lira miras bıraktım. Hadi paylaştır. Birebir Allah'ın sözü yukarıda, haksızlık yaparsan çarpılırsın.

(Aman tanrım, konunun başına döndük! :D )

A.

Not: kolaylık olsun diye ilgili yerleri kalın yaptım.

Not2: alıntı Frodo'nun astığı konunun ilk mesajındandır.

hakdogan

17-04-2009, 22:41

karadenizli,
ben öldüm, bir anam, bir babam, bir karım, üç kızım var. 100.000 lira miras bıraktım. Hadi paylaştır.

Boş muhabbete bayılıyorsunuz değil mi ?

Şimdi soruyu sorduğun arkadaş sana farzedelim şu cevabı verdi :

"Üç kızın olduğu için annen ve baban mirastan pay alamaz, kızlarına 2/3, hanımına da 1/8 tahakkuk eder. Asaba yoksa artık bunlara, hisseleri oranında yansıtılır, reddiye yapılır, yani hisseleri artar."

Yada dese ki :

"Nisa suresini açar, burada sayılan mirasçılara tayin edilmiş muayyen hisseler ne ona bakarım. Baktığımda 27/24'lük bir toplam olduğundan bu durumda da avliye uygular ve 27 ortak paydası üzerinden hisse sahiplerinin hisselerinde, hisseleri oranında azaltmaya giderim."

Ne diyeceksin ?

AzinliginFeryadi

20-04-2009, 20:28

''Bak azınlık feryadı ayetin miras konusunda direk örnek verdiği olayda matematik hatası çıksın reddederim

tamammı

Bak ben iddia ediyorum bütün mat. prof larını toplayın bütün kombinasyonlar tutmaz çünkü mat. bu değildir
Hadi mesela siz yapın bir yöntem geliştirin yine ben ortaya değişik bir kombinasyon atarım apışıp kalırsınız.

Eğer farklı bir durumla karşı karşıya kalırsanız onun üstünde oynamak zorundasınız

Matematiğin ne olduğunu biliyorsunuz dimi gerçekten

Beyin hücrelerinize kuranda hata vardır programını yüklerseniz'' demişsiniz karadenizli.
-------------
1) Ayeti mi reddedersiniz yoksa matematik hatasını mı?
Ayeti reddediyorsanız sorun yok, mutabıkız demektir.Ben de zaten 6666 ayeti reddediyorum.
Eğer matematik hatasını reddediyorsanız ortaokul 6-7-8. sınıf matematik kitaplarında yer alan kesirli işlemlere göz atmalısınız.
Ayette açıkça oranlar verilmiştir ve bu oranlara göre, ilgili durumda miras paylaşımı yapılamamaktadır, çünkü miras yetmemektedir.Oranlar hatalıdır.
Ayette anlatıldığına göre mirası paylaştırmak, 70 kilo un miras bırakıldıysa eğer, bunun 1/7'sini Ali'ye, 2/7'sini Veli'ye, 4/7'sini deliye ve yine 1/4'ünü zırdeliye vereceksin demek gibi birşeydir.
1/7+2/7+4/7 zaten 7/7 yapar.Yani mirasın tamamıdır.Emredilen 1/4'ü tükenmiş olan mirastan nasıl verilecektir?Sorun buradadır.Yani zırdeli mirastan un alamayacaktır.Fakat zırdelinin miras alması emredilmektedir.Bu açık bir matematik hatası değil de nedir?
2) Bu matematik hatasını görebilmek için profesör olmaya gerek yoktur.Sadece gözleri açık tutmak, bilimsel(duygusal değil!) yaklaşmak yeterlidir.İlk veya ortaokul düzeyinde bir matematik bilgisi dahi oranlarda ki bu maddi hatayı görmeye yeter.
3) Ortaya bir yöntem atın demişsiniz.Yöntemden kastınız avliye ise ben zaten avliyeyi bu hatayı düzeltmek amaçlı getirilmiş bir yöntem olarak gördüğümü açıklamıştım.
Yani buradan anlayacağımız nedir?allahın matematik hatasını kulları mı düzeltiyor?Yoksa bu hata muhammedin mi gözünden kaçmıştır?Ya da kuranın sonraki baskılarında mı bu hata ortaya çıkmıştır?Yani kuran bozulmuş mudur?
Ortaya bir yöntem atma hususuna gelince; bir yöntem atılmıştır zaten.Medeni kanunda bu durumlara yönelik pekçok kombinasyonda ne yapılması gerektiği açıktır.Vasinin vasiyeti mevcut değilse eğer herkes eşitlik çerçevesinde mirastan hak sahibidir.Gerçi allahın adaleti karşısında medeni kanunun eşitliğinden ne kadar söz edebiliriz, bilemem :P
Medeni kanun insanın ortaya koyduğu emirdir.Hatası elbette olabilir.Öyle kombinasyonlar çıkar ki karşımıza, gerçekten kanunu tekrar düzeltmek gerekebilir.Günümüzde miras genelde paraya çevrildiği için işler kolaylaşır.
Fakat allahın kelamının hatasız olması gerekmez mi?Yani bir kombinasyon dahi olsa verilen emrin bunun için de geçerli olması gerekmez mi?Çünkü allah sınırsız ilim sahibi değil mi?Nasıl olurda böyle olağan bir miras durumu için oranlar geçersiz kalır?Sevgiler...

hakdogan

20-04-2009, 23:46

Bazı sözler, yalanlar tekrarlana tekrarlana sanki gerçekmiş gibi bir algı oluşuveriyor, zaten tekrarlar da bu maksatla yapılıyor.

Şu enformasyon çağında bile, bir sürü yalan göz göre göre servis edilebiliniyor, misalen bakınız "Başbakan ben ergenekon'un savcısıyım dedi" yalanı.

Burada olan da o hesap.

Kur'an metni nasıl anlaşılır bilmeyen, Usul-Tefsir, Fıkıh, Hadis gibi, İslami Hükümü anlamak, açıklamak için elzem olan disiplinlerden mahrum İnsanlar çıkmış bir şeyleri tekrarlayıp duruyor.

Bu durum için, sanıyorum 1 seneden fazla oldu Ali Bardakoğlu "Arapça sözlük alıp ayetleri tefsir etmek baltayla saat tamir etmeye benzer" demişti, tek kelimeyle muhteşem bir teşbih.

Ayette açıkça oranlar verilmiştir ve bu oranlara göre, ilgili durumda miras paylaşımı yapılamamaktadır, çünkü miras yetmemektedir.Oranlar hatalıdır.

Bu sözler, sahibinin cehaleti dışında neye delalet edebilir ki ?

Oranlar hatalıdır da ne demek ?

Hayırdır, 2/3, 1/4 yada 1/8 ve benzeri oranlar neden hatalı oluyor muş ?

Kendi kendinize, bu oranları tek bir kombinasyonda bir araya getirip, toplamda 1.0 elde edilemeyince "oranlar hatalı" demek, saklambaç oynayan çocukların oyun esnasında yaptıkları mızıkçılıklara benzer çocuksu hareketlerdir.

Nisa suresinde, Miras hukukuna muhatap varislerin, çeşitli durumlardaki miras payları vaaz edilmiştir, "Filan x durumda y kadar hisse alır" gibisinden. 7. ayette miras konusuna giriş yapılmış, 8. ayette, 11 ve 12. ayette, 33, 127 ve 176. ayetlerde de çeşitli varis profilleri deklare edilmiş.

Bütün bunlar, Miras hukukuna muhatap varislerin, çeşitli durumlardaki miras payları vaaz edilmesidir. Şimdi Ayetlerin "x durum" kapsamında ifade etmediği bir durum meydana geldiğinde, verilen oranlara bakıp, x durumuna y durumunu da dahil edip, toplayıp fazlalık elde edildiğinde "hata var" diye ortaya çıkıyor ve komik oluyorsunuz.

İslam, muamelatta İnsan aklına "İçtihad" alanı açmıştır, bu alan Din'in açık hüküm ihdas etmediği alana tekabül eder.

İşte burada konuşulan tamda böyle bir durumdur.

Bir miras paylaşımı söz konusu olduğunda, varislerin Kur'an'da bildirilen payları toplamı, toplam paydayı aşarsa ne yapılmalı ?

İşe bu alan İçtihad alanıdır ve zaten Sünnetten alınan ilhamla bu içtihad yapılmıştır.

Uygulamada da kimse madur edilmemiştir.

Avliye'nin uygulandığı bir kombinasyonda (misalen buradaki 24/27 kombinasyonu) varislere düşen payların birbirlerine oranları yine aynı kalmış, kimse bu anlamda hakkından ne fazlasını ne eksiğini almıştır.

16/24'ün, 4/24'e oranı ile 16/27'in 4/27'ye oranı aynıdır.

Dolayısı ile kız çocukları, nene ve dede karşısında mağdur olmamıştır, diğer varislerin onlara karşı mağdur olmaması gibi.

Yani zırdeli mirastan un alamayacaktır.

Bal gibi de alacaktır ve almıştır.

Üstelik aldığı payın, diğer varislerin paylarına oranı açısından tam bir adaletle...

pante

21-04-2009, 00:13

Oranlar hatalıdır da ne demek ?

Hayırdır, 2/3, 1/4 yada 1/8 ve benzeri oranlar neden hatalı oluyor muş ?

Kendi kendinize, bu oranları tek bir kombinasyonda bir araya getirip, toplamda 1.0 elde edilemeyince "oranlar hatalı" demek, saklambaç oynayan çocukların oyun esnasında yaptıkları mızıkçılıklara benzer çocuksu hareketlerdir.

Ne oldu şimdi çözüldü mü hesap?
Tamam mı bir yanlış yok mu?
Hakdoğan kardeşim tamamsa eğer, herkesin anlayabileceği şekilde sadece işlemleri yazarak yeniden bir özetler misin problemin yanıtını.
Ki herkes anlasın.

niveru

21-04-2009, 00:23

dogru yahuu ,

carsaf carsaf ayni seyleri yazip duruyorsun ama ortada bir sey yok , bu mirasi metamatiksel olarak bir bolusturde bizde agzimizin payini alalim , susalim ..

hakdogan

21-04-2009, 16:53

Ne oldu şimdi çözüldü mü hesap?
Tamam mı bir yanlış yok mu?
Hakdoğan kardeşim tamamsa eğer, herkesin anlayabileceği şekilde sadece işlemleri yazarak yeniden bir özetler misin problemin yanıtını.
Ki herkes anlasın.

@pante kardeşim,

esasen yazılanlar çok net olmasına rağmen anlayamamanız beni şaşırtıyor.

Alta alta tekraren sıralayalım :

-Kur'an-ı Kerim'de Miras Hukukuna muhatap varisler ve çeşitli hallerde varis oldukları mirastan payları deklare edilmiş.

-Bu deklarasyonda burada konuşulana benzer kombinasyonlar ifade edilmemiş. "Erkeğe iki dişi payı", "Tek kız varsa payı x, birden fazla kız çocuğu/kadın varsa payı y" vb şekilde yapılmış deklarasyon.

-Bu deklarasyon ayetlerde topluca değil parçalı yapılmış. Örneğin Kız ve Erkek çocuklarının payları, dahil olacaksa anne ve babanın payı bir ayette ifade edilmişken, eşlerin payları sonraki ayette ifade edilmiş. Arada farklı konulaş işlendikten sonra yine diğer bir kısım varisin payları sure içinde deklare edilmiş, örneğin öz kızkardeşlerin payı gibi.

-Gün olmuş, Kur'an'da payları bildirilmiş varisler bir mirasta pay sahibi olmuş, paylar paydayı geçmiş. İşte tam burada İslam'ın akla tahsis ettiği saha açılmış, "Kur'an'da x,y,z bir anda anyı mirasa varis olursa ne yapılacak diye bir sarahat yok, peki ne yapacağız?" sorusu gündeme gelmiş.

-Eldeki verilere bakılıp (Kur'an, Sünnet) hareket edilmiş, uygulamada paylar toplamının paydadan düşük çıkması durumunda yapılanın tersi, aklında gereği olarak uygulanmış.

-Bu uygulama ile Kur'an'ın "varisdir" dediği hiç kimse miras dışı bırakılmamış, mirasçılar arası adalet kamilen sağlanmıştır.

-Somut önrekten hareket edersek, ölen kadına varis olan kocası, annesi ve öz iki kızkardeşi miras paylaşımı için biraraya geldiğinde "Bunların her biri Kur'an'da hisseleri olduğu bildirilmiş kimselerdir, böyle bir örnekle karşılaşıldığında birisini dışarda bırakacağımıza dair elimizde bir nass olmadığına göre yapılacak şudur" denmiş ve 8/6, 8/8'e eşitlenmiş. Yani varislerin herbirisinin payları oranında bir eksiltme söz konusu olmuş.

Umarım, anlaşılır olmuştur...

pante

21-04-2009, 17:28

@pante kardeşim,

esasen yazılanlar çok net olmasına rağmen anlayamamanız beni şaşırtıyor.

Alta alta tekraren sıralayalım :

-Kur'an-ı Kerim'de Miras Hukukuna muhatap varisler ve çeşitli hallerde varis oldukları mirastan payları deklare edilmiş.

-Bu deklarasyonda burada konuşulana benzer kombinasyonlar ifade edilmemiş. "Erkeğe iki dişi payı", "Tek kız varsa payı x, birden fazla kız çocuğu/kadın varsa payı y" vb şekilde yapılmış deklarasyon.

-Bu deklarasyon ayetlerde topluca değil parçalı yapılmış. Örneğin Kız ve Erkek çocuklarının payları, dahil olacaksa anne ve babanın payı bir ayette ifade edilmişken, eşlerin payları sonraki ayette ifade edilmiş. Arada farklı konulaş işlendikten sonra yine diğer bir kısım varisin payları sure içinde deklare edilmiş, örneğin öz kızkardeşlerin payı gibi.

-Gün olmuş, Kur'an'da payları bildirilmiş varisler bir mirasta pay sahibi olmuş, paylar paydayı geçmiş. İşte tam burada İslam'ın akla tahsis ettiği saha açılmış, "Kur'an'da x,y,z bir anda anyı mirasa varis olursa ne yapılacak diye bir sarahat yok, peki ne yapacağız?" sorusu gündeme gelmiş.

-Eldeki verilere bakılıp (Kur'an, Sünnet) hareket edilmiş, uygulamada paylar toplamının paydadan düşük çıkması durumunda yapılanın tersi, aklında gereği olarak uygulanmış.

-Bu uygulama ile Kur'an'ın "varisdir" dediği hiç kimse miras dışı bırakılmamış, mirasçılar arası adalet kamilen sağlanmıştır.

-Somut önrekten hareket edersek, ölen kadına varis olan kocası, annesi ve öz iki kızkardeşi miras paylaşımı için biraraya geldiğinde "Bunların her biri Kur'an'da hisseleri olduğu bildirilmiş kimselerdir, böyle bir örnekle karşılaşıldığında birisini dışarda bırakacağımıza dair elimizde bir nass olmadığına göre yapılacak şudur" denmiş ve 8/6, 8/8'e eşitlenmiş. Yani varislerin herbirisinin payları oranında bir eksiltme söz konusu olmuş.

Umarım, anlaşılır olmuştur...

Anlaşıldı Hakdoğan kardeşim.
Senin ayetteki verilen oranların toplamını açıklayamayacağın, bunun yerine ortadaki hatayı kendince yorumlarla izah etmeye çalıştığın anlaşıldı.
Nisa-11 ve 12 ayetlerinde anlaşılamayacak hiç birşey yoktur.
Ayetlerin sözlerle, uzun uzun cümlelerle açıklanmasına da gerek yoktur.
Ayetler, kanun niteliğindedir ve varislerden kime ne oranda miras kalacağını açıkça belirtir. Ama uygulamada yapılan bölüştürmede ayette verilen oranlar tutturulamaz. Ne kız çocukları 2/3'e sahip olabilir, ne anne ve baba 1/6'ya ne de eş 1/8'e. Hepsi verilen bu oranlardan daha düşük oranlarda mirastan pay alırlar. Çünkü oranlar yanlıştır.

Yanlışlığın olmadığı işlemle kanıtlanabilir. Lafla değil.
Varsa ortaya koyabileceğin bir işlem alalım. Yoksa, bu topiğin senin gibi yanıtlar veren çok katılımcısı oldu. Ama yanlış düzelmedi, ortada duruyor.

hakdogan

21-04-2009, 18:34

Ama uygulamada yapılan bölüştürmede ayette verilen oranlar tutturulamaz. Ne kız çocukları 2/3'e sahip olabilir, ne anne ve baba 1/6'ya ne de eş 1/8'e. Hepsi verilen bu oranlardan daha düşük oranlarda mirastan pay alırlar. Çünkü oranlar yanlıştır.

Kardeşim @pante,

"oranlar yanlış" sözü cidden cahilce bir söz.

Zira defaatle belirttiğim gibi Kur'an "Bir adam ölür, geriye 3 kızı, karısı, annesi ve babası kalırsa, kızlara 2/3, karısına 1/8, anne ve babasına da 1/6 verin" demiyor.

Kur'an tefsirinden de, İslam Fıkhından da nasibiniz olmadığından bunu idrakte güçlük çekiyorsunuz, yada bile bile ıslak zeminde patinaj yapıyorsunuz.

Burada senin ifade ettiğin örnekte bana göre anne ve baba mirastan pay alamaz, ancak benim gibi düşünmeyenlerin görüşlerini baz alarak ne yapılacak denirse, yukarda söylenen yapılacak. Varislerin herbirisi için ferdi olarak açıklanmış hisselere bakılıp, toplamda payda aşıldığından paylar oranında eksiltme yansıtılacak.

Bu durumda örneğin kız çocukları tas tamam 2/3 alamıyorlar ancak aldıkları 1/3'de değil, matematikte kesirli sayılarda bir realite değil mi ?

Yine bu durumda kız çocukları anneleri ile, nene ve dedeleri ile mirastan aldıkları payların onlara olan oranlarını korumuş oluyorlar. Yani pasta tam bir adaletle, Kur'an-i ölçü ile pay ediliyor.

Bu sizi üzüyor olabilir ancak buna karşı yapabilecek bir şeyimiz yok :)

Hz. Ömer döneminde yaşanmış reel bir örnek ortada iken, İslam üzerine bunca gayrı müslim allame de bulunuyorken, bir tek sizlerin "matematik hata var" iddiası ile ortaya çıkışınızın eğlendiriciliği ile bu açığı kapatabilirsiniz...

pante

21-04-2009, 19:50

"oranlar yanlış" sözü cidden cahilce bir söz.

Zira defaatle belirttiğim gibi Kur'an "Bir adam ölür, geriye 3 kızı, karısı, annesi ve babası kalırsa, kızlara 2/3, karısına 1/8, anne ve babasına da 1/6 verin" demiyor.

Ne diyor peki?
Bu oranlar değişebilir mi diyor?
Her durumda geçerli değildir mi diyor?
Yaklaşık mı diyor?
Yoksa 2/3 değil 4/7 mi diyor?
1/8 değil, 1/9 mu diyor?

Cahilce olan senin bu yazdıkların ve yağ gibi üste çıkma çabaların.
Üstüne üstüne yazarak nereye varacağını sanıyorsun?
Burasını dergah mı sandın yoksa dinci forumlardan biri mi?
Sana "Konu matematiktir, oranlar ortadadır, bir yanıtın varsa rakamlarla yap." diyoruz ama sen de öncekilerin çoğu gibi lagaluga yapıyorsun.

Burada senin ifade ettiğin örnekte bana göre anne ve baba mirastan pay alamaz, ancak benim gibi düşünmeyenlerin görüşlerini baz alarak ne yapılacak denirse, yukarda söylenen yapılacak. Varislerin herbirisi için ferdi olarak açıklanmış hisselere bakılıp, toplamda payda aşıldığından paylar oranında eksiltme yansıtılacak.

"Bana göre" diye birşey ne demek?
Ayete göre değil de sana, ona, buna göre mi olacak?
Ayet, çocuk varsa anne-babaya 1/6 oranında, çocuk yoksa 1/3 oranında diyor. Bundan daha net açıklama mı olur? Ama akıldan, bilimden, mantıktan nasibinizi almadığınız için anlayamıyorsunuz, normaldir.

Bu durumda örneğin kız çocukları tas tamam 2/3 alamıyorlar ancak aldıkları 1/3'de değil, matematikte kesirli sayılarda bir realite değil mi ?

Yine bu durumda kız çocukları anneleri ile, nene ve dedeleri ile mirastan aldıkları payların onlara olan oranlarını korumuş oluyorlar. Yani pasta tam bir adaletle, Kur'an-i ölçü ile pay ediliyor.

Bu sizi üzüyor olabilir ancak buna karşı yapabilecek bir şeyimiz yok

Hz. Ömer döneminde yaşanmış reel bir örnek ortada iken, İslam üzerine bunca gayrı müslim allame de bulunuyorken, bir tek sizlerin "matematik hata var" iddiası ile ortaya çıkışınızın eğlendiriciliği ile bu açığı kapatabilirsiniz...

Kız çocuklarının 2/3 alamadığını kabul ediyorsun ama hala ayetteki oranlarda hata olmadığını iddia edecek kadar yavegusun. Bu çaresizliğin, acizliğin neticesidir. Üstelik de "2/3 de kesir, 1/3 de, bu matematiğin realitesi değil mi?" diyecek kadar da hadsizsin.

Hakdoğan, burada eğlencelik ortam yok. Ciddi bir yanıtın varsa verirsin.
Bu ciddi yanıt da ha 2/3, ha 1/3 gibi şaklabanlıkla olmaz.
Umarım çamura yatmaz, bundan sonra da işi daha öncekilerin yaptığı gibi kişisel hakaretlere dönüştürüp kendini alçaltmazsın.

AzinliginFeryadi

21-04-2009, 21:11

hakdogan;

Aynen yüzyıllardır yaptığınız gibi, yalanlar tekrar edile edile insanlar o yalanları sorgulayamaz hale geldiler ve birçoğu da baskılarınızı ve yalanlarınızı kabul etmediği için yok edildi maalesef.

Sizin başbakanınız ''kriz teğet geçecek'' te demişti ona bakarsanız.Hiç toz kondurmayın kendinize olur mu?Zaten yayınlanan videolar da tamamen el yapımı değil mi?Photoshop kullanıldığı için, haçlı isa heykeli önünde, rahip elbisesiyle, misyoner yetiştiren bir avrupa okulu mezuniyetinde, fotoğraflanan liderlerinizi inkar edeceksinizdir elbette.
Tarikat liderinin dizi dibinde fotoğraf çektirenleri de tanımazsınız, eminim.O da becerikli bir ressamın işidir muhtemelen değil mi?
Siz sütten çıktınız, ak kaşıksınız, gülsünüz, çiçeksiniz, kelebeksiniz, her türlü güzel şeysiniz.Ne doğru tesbitte bulunmuşlar; ''her zaman en kirli işler en beyaz, en masum kavramların arkasına saklanılarak yapılır'' diyerek.
Biz gözümüzle gördüklerimize inanmayalım da size ve başbakanınıza inanalım öyle mi?Siz ancak bulgur, kömür ve makarna ile kandırdığınız muhtaç anadolu insanına yutturursunuz o ak yalanlarınızı.Demokrasiyi bile araç olarak kullandığını itiraf etti başbakanınız.Daha ne söylesin.Memleketin 7 yılda geldiği durum ortada.Sayenizde Türkiye Dünya'daki en onursuz 7 yılını yaşadı.Ne anlatmak istediğimi çok iyi biliyorsunuz.Boş yere parmaklarımı yormayım.Bilip te bilmezlikten gelme sanatında üstünüze yok.Zaten konu başlığı ile de ilgisiz bir konu bu.O yüzden fazla uzatmayacağım.

Gelelim asıl konumuza;
Kullandığım bir cümle için ''cahilce'' demişsiniz.
Cahillik direkt ölçülebilen bir çıktı değildir.Her insan biraz cahil, biraz kamildir.Her türlü bilgiyi, her zaman, herkes bilemez.Benim bildiğimi siz bilmeyebilirsiniz, sizin bildiğinizi ben bilmeyebilirim.Kimse hakkında cahil sözcüğünü peşinen kullanmamanızı tavsiye ederim.Sizin cahil olduğunuza ben karar veremem ve benim cahil olup olmadığıma da kimse karar veremez.
Cahilce bulduğunuz ayetteki oranların yanlış olduğu iddiasını ben bıkmadan tekrarlayabilirim.Siz de bıkmadan inkar edersiniz herhalde.
O nedenle çok fazla Arapça'ya boğmadan, kısaca bana örnekte belirtilen durumda mirasın nasıl hakkaniyetle paylaştırılabileceğini açıklar mısınız?

Bence demagojinin matematikte yeri yoktur.Matematik gösterin bize lütfen.Bilimle pek aranızın olmadığını da iyi bildiğim için açıklama getirememenizi hoşgörüyle karşılayabilirim, merak etmeyin.Yeterki samimi davranalım.

Ayetteki oranların yanlış olduğuna dair ispatlar defalarca yapıldı.
Tekrar etmeye lüzum yok.Siz doğru olduğuna dair aynı durumla ilgili bir ispat yapabilirseniz size söz veriyorum, kabul edeceğim.

''Kendi kendinize, bu oranları tek bir kombinasyonda bir araya getirip, toplamda 1.0 elde edilemeyince "oranlar hatalı" demek, saklambaç oynayan çocukların oyun esnasında yaptıkları mızıkçılıklara benzer çocuksu hareketlerdir.'' demişsiniz hakdoğan.

Mızıkçılık yapan kanımca, ortaya konulan açık bir hatayı ısrarla reddedenlerdir.Bir kombinasyonda dahi hata varsa eğer, allahın emri en azından bu durumda uygulanamıyor diyebilir miyiz?Bari burada hemfikir olalım.

Bir örnekle siz açıklayın o zaman da bakalım miras adil paylaşılıyor mu paylaşılmıyor mu?

Kozmos göstermesin, gelecekte öldüğünüz zaman, varisleriniz bu durumla karşılaşırsa eğer, işin içinden nasıl çıkacaklar merak ediyorum hakdoğan?Acaba avliyeyi kullanarak allaha şirk mi koşarlar yoksa medeni kanuna uyarak en doğrusunu mu yaparlar?Sevgiler...

hakdogan

21-04-2009, 23:35

Ne diyor peki?

Tekrar, 3652 (kinaye nedir bildin mi?) : "Miras Hukukuna muhatap varislerin hisselerini deklare ediyor."

Bu oranlar değişebilir mi diyor?
Her durumda geçerli değildir mi diyor?
Yaklaşık mı diyor?

Teolojik formasyonunuz yok, böyle soruları salt mealden hareketle elbet sorarsınız.

Kur'an verdiği oranlar'ın kimi durumlarda değişebileceğini zaten "x varsa 1/3, yoksa 1/6" gibi ifadelerle zaten ortaya koyuyor.

Ortaya konanlar (3653. tekrar) varislerin varsayılan/default hakları.

Ayetlerin dağılımına bakın, bir yerde kız ve erkek çocukları, bir yerde eşler, bir yerde kız kardeşler vs açıklanmış.

Burada hesap kitap konusu yapılan bir kombinasyon için "şu kadarı şuna verin" denmemiş.

O saha akla kalmış.

İçtihad ve alanı nedir biraz araştırın.

Bir miras taksiminde, Kur'an'da varsayılan/default hisseleri ile varislerin payları toplamında ne yapılır sorusu İçtihad sahasıdır.

Gerekli İçtihadda yapılmıştır.

Size defaatle bir soru sordum : Bir kombinasyonda varislerin hisseleri toplamı, toplam paydadan düşükse bu bir matematik hata mıdır ?

Buna biriniz "Evet" diyemez.

Derse de muhatap alınmaz.

Buna "Evet" demiyecek zımnen şunu da kabul etmiş olur, "Ayetlerde hisseleri açıklanmış varislere miras bölüştürülürken hisselerin toplamının mirasın ortak paydasından küçük kalması normaldir."

Bunun terside normaldir.

Anormal bir durum olması için defaatle belirttiğim gibi ayetin bir senaryoda saydığı hisselerin toplamının fazla gelmesi gerekir.

Ama böyle bir şey de ortada yok.

"Bana göre" diye birşey ne demek?

Yine cehaletin zirvesinde bir soru/post ?

Dinin/Vahyin muhatabı İnsan ve Aklıdır.

Vahyin algılanmasında ve yorumlanmasında İnsan için her zaman subjektivite söz konusudur.

Genel çerçeve, öz, temel dışında, 1400 yıldır Kur'an-ı Kerim'i herkes aynı mı anlamış/yorumlamış ?

Hayır ?

Sen bundan bile bihabersin.

Bırak Dini bir metni, siyasi bir metni, geçtim edebi bir eseri herkes aynı mı anlıyor, "bana göreler" orada olmuyor mu ?

El-Cevap oluyor.

Eee, itirazın neye ?

Ayete göre değil de sana, ona, buna göre mi olacak?

Buda cahilce bir söz.

Benim "bana göre" dediğim zaten Ayetin "bana göre dediği" olmakta.

Çok zayıfsın kardeşim @pante.

Ayet, çocuk varsa anne-babaya 1/6 oranında, çocuk yoksa 1/3 oranında diyor.

İşte oradaki çocuk, bana göre erkek çocuk. Hatta tek erkek çocuk.

Kur'an-ı Kerim'de 33 yerde tekil olarak "veled" ولد ve 23 yerde çoğul kalıbında "evlad" أولاد şeklinde geçmektedir. Bakınız Muhammed Fuad Abdu'l-Baki, el-Mu'cemu'l-mufehres li elfazi'l-Kur’ani'l-Kerim, Çağrı Yay., İstanbul 1990, s. 763-764.(Bu bilgi ve kaynak eser Hamza ERMİŞ'e ait bir makaleden alıntıdır.)

Kız çocuklarının 2/3 alamadığını kabul ediyorsun ama hala ayetteki oranlarda hata olmadığını iddia edecek kadar yavegusun.

Kız çocukları, 2 ve üzerinde ise ve burada dillendirilen varis kombinasyonu gerçekleşmişse ve anne babanın varis olması için Kur'an'ın belirttiği şart benim algıladığım gibi algılanmıyorsa, evet işte bütün bunlar bir araya gelmişse işte o zaman 2/3'den biraz eksik bir pay alıyorlar.

Zira Kur'an "bütün bunlar olduğunda da 2/3 verin" demiyor ve İnsan aklı makul çözümü üretiyor, İslam'da bunu meşru sayıyor.

Bu arada sorması ayıp "yavegusun" da ne demek ?

Üstelik de "2/3 de kesir, 1/3 de, bu matematiğin realitesi değil mi?" diyecek kadar da hadsizsin.

Benim dediğim "Bu durumda örneğin kız çocukları tas tamam 2/3 alamıyorlar ancak aldıkları 1/3'de değil, matematikte kesirli sayılarda bir realite değil mi ?" dir.

Yalan mı yanlış mı kardeşim @pante ?

Ciddi bir yanıtın varsa verirsin.

Yanıtlarım gayet ciddi, gayrı ciddilik kokusu burnuma başka yerlerden geliyor.

Tahmin edebiliyorsundur...

hakdogan

21-04-2009, 23:47

Sizin başbakanınız

1- Hepimizin Başbakanı.
2- Söylediğim şeyi somut veri ile başlıkta doğruladım.
3- Bu somut veriler yok edilmiş.
4- Çünkü konu başlığı ile alakasız.
5- Bu sebeple bu mevzuya derinlemesine girmiyorum.

kısaca bana örnekte belirtilen durumda mirasın nasıl hakkaniyetle paylaştırılabileceğini açıklar mısınız?

Attığım bu posttan ve bulunduğumuz bu sayfadan geriye doğru bir seyahate çıkacaksın ve sorduğun suale verilmiş, üstelikte mükerrer yanıtlarla karşılaşacaksın.

Bilimle pek aranızın olmadığını da iyi bildiğim için

Allah Allah.

Bu bilginin kaynağını öğrenebilir miyim :)

Sizin yada bir başkasının telaffuz ettiği bir cümleyi "cahilce" diyerek tanımlamamım doğru olmadığını ifade eden siz, gerçek dünyada tanımadığı/bilmediği birisine karşı "Bilimle pek aranızın olmadığını da iyi bildiğim için" hüküm cümlesini kullanabiliyor!

E güzel :)

Bir kombinasyonda dahi hata varsa eğer, allahın emri en azından bu durumda uygulanamıyor diyebilir miyiz?

Diyemeyiz, çünkü Allah'ın Kitabında yada Resulünün tatbikatında söz konusu kombinasyonda ne yapılacağına dair açık hüküm yok.

O sebeple böyle bir konu İçtihad konusu ve gereken İçtihad'da yapılmış...

niveru

22-04-2009, 01:05

devkusuna , su yuku tasi demisler , ben kusum demis ,,, ee o zaman uc demisler ben deveyim demis ...

butun bu sayfalar dolusu yazilarinizdan benim anladigim kuranin yetmedigi yerde insanlar kendi kurallarini uygulamislar.

yeri geldi mi hersey kuranda var , isinize gelmedi zaman ise o bir hukuk bilim kitabi degil ki dersiniz ...

Aslinda boyle boluk borcuk halde olmasi , kuranin gunluk olaylarin cozumu konusunda o an icin ki durum hakkinda ayetlerin gelmesindendir , kurandaki butun hukum ayetleri boyledir.

nisa 176 belirtildigi gibi "Senden fetva isterler . De ki...." bize bu hukum ayetlerinin o an ortaya cikan sorun icin indiginden o soruna odaklandigindan genis manada boyle hatalara ver yermiyecek sekilde birikimli bir hukum meydana getirilemedigini , anlik cozumlerin ust uste konularak bir yasa olusturuldugunu gosterir.

kanun koyucu , kanun yapma isine girdiginde her turlu detayi dusunerek , kanunun gerektirdigi kosullara cevap verecek mukemmeliyetde olmasina calisir ,
hele bu kanun ilerde degistirilemiyecek bir hukum ise kendi kanununa disaridan baska IRADELERIN mudahalesine ihtiyac birakmiyacak bir sekilde dizayn etmesi gerekiri ,

Kanun koyucu allah denilen ustun yaratik ise getirdigi kanunlarin cok daha mukemmel olmasinin beklenmesi ise normaldir.

iyi ama bin tane miras dagitim cesiti olabilir derseniz , bizim medeni kanunumuz bu isi bir iki maddede halletmis derim , iyi ama kuran seriat hukuk kitabi degil derseniz de bende o zamanda allah cizmeyi asmasin insanlara ahlak ve iyilik dersi versin , hukukuda insanlara biraksin derim ,,

zaten goruldugu gibi de eline yuze bulastirmis ki bu konuda da pek bir yetenegi yok !

Absürdist

22-04-2009, 01:43

gercekisim

22-04-2009, 01:51

Amaç konuyu bulandırmak,çöplüğe çevirmek olunca elbette yazılanlarda çöp olacaktır.45 sayfa olmuş çoğu bu başlığı sabote etme amaçlı çöp mesajlar.Bence bu başlıkta temizlik şart.

azınlık

22-04-2009, 09:55

Teolojik formasyonunuz yok, böyle soruları salt mealden hareketle elbet sorarsınız.

hakdogan,

Eğer böyle basit durumlarda bile karşımıza "teoloji formasyonunuz yok" diye çıkılacaksa siz müslümanların ciddi bir problemi var demektir. Şurada biz bize muhabbet ediyoruz. Kabul edersin ki muhataplarının tamamı "sokaktaki insan"dan daha bilgili. Bu durumda Kur'an'ı gerçekten anlamaya çalışan sıradan müslüman "teoloji" kurslarına mı katılmalı yoksa ulema yanında staj mı görmeli?

Demek istediğim; Kur'an'ı anlamak için teoloji formasyonu talep ediyorsanız kendinizi anlatmakta zorluk çekiyor olmalısınız. Üstelik Allah'ınız Kur'an'ın açık ve seçik olduğunu söyler ... demek yanılmış.

Size defaatle bir soru sordum : Bir kombinasyonda varislerin hisseleri toplamı, toplam paydadan düşükse bu bir matematik hata mıdır ?

Buna biriniz "Evet" diyemez.

Derse de muhatap alınmaz.

Valla hocam kusura kalma, ister muhatap al, ister alma ama EVET; yukarıda yazdığın da bir matematik hatadır. Çünkü haksızlığı önlemek için (ki burada bahsedilen haksızlık mevtaya yapılan haksızlıktır) oranların sonuçta "1" verecek şekilde düzenlenmesi lazım. Eğer 24/27 gibi bir oran üzerinden paylaşım yapılıyorsa mevtanın 3/27 oranında (yaklaşık 10'da 1) serveti hak sahibi mirasçılara dağıtılmayacak demektir.

Adam 1 milyon lira miras bıraksa 100 bin lirasını birileri iç edecek yani ...

Olmuyor, olmuyor, boşa koyuyon dolmuyor, doluya koyuyon almıyor ...

A.

TakVa

22-04-2009, 12:11

Way Way Waayyyyyyyy!!!!
Burasi nasil bir yermis boyle yaa!
Siyonistlerin Islam siteleri actiklarini, Kur'an-i Kerim'i hirslari dogrultusunda yorumlayip kitaplar cikarttiklarini, Her Islam konulu siteye birer zulm bekcisi diktiklerini, ortaligi ve de beyinleri karistirmak, Islam inancini sarsip yikmak icin seytanca bir hirsla calistiklarini biliyordum da... Boylesi bir ortama dusebilecegimi hic tahmin etmiyordum dogrusu!
Tekrar WAY WAY WAYYYYYY!

dilaver

22-04-2009, 12:39

ama dilaver yönetici ve beni pek sevmez.. ben her ne kadar kendisini sevsem de..

Sayın paslıcivi

Böyle bir yargıya nasıl ulaştıgınızı anlamış degilim. Site içinde hiç bir üye ile sevgi baglantısı içinde olarak yöneticilik görevimi yapmadım şimdiye kadar. Benim kıstaslarım site tüzügüdür ve üyeler hakkında da bireysel degerlendirmelerim olabilir ve dogaldır. Bunları dile getirmem ya da bir oylamada muhalif olmam ise kişileri sevip sevmememle ilgili olarak degerlendirilemez. Sizinle ilgili hiç bir zaman bir sevme/sevmeme ikileminde olmadım, hatta böyle bir şey aklıma gelmedi bile. Demokrasiden bahsedebiliyorsak farklı görüşleri ve degerlendirmeleri hazmedebilmeliyiz.

Egolarımıza esir düşüyoruz ve siz de bu iletilerin silindigini tahmin ettiginiz halde gene yazıyor ve bunun da altını çiziyorsunuz. Elbette kendi yazdıgım bu ileti dahil ilgisiz tüm iletileri silmek durumundayız. Yoksa konuda yogunlaşılamaz.

Özellikle seçme başlıklar ana sayfadan sonra en çok okunan forum. Dışarıdan izleyicilerin ise hakdogan/paslıcivi/azınlık vb vb gibi üyelerin kişisel atışmalarından ziyade Nisa 11-12 ye ilgi duyduklarına eminim. Bizim görevimiz ise bu birikimin en net bir şekilde okuyucuya geri dönmesini saglayabilmek.

Aslında sorun hakdogan'ın net bir şey söyleyememesinden kaynaklanıyor. Ondan beklenen 100 bin lira, 1 milyon lira ya da benzeri net bir mirası başlık konusuna uygun olarak ve o oranlarda paylaştırması. Ama şimdiye kadar bu oranlara uygun bir paylaştırma yapamıyor ve olay anlamsız yere geliyor.

Başlıgı başka bir üyemizin haklı talebi üzerine temizledim ve bu işlemi devam ettirme kararındayım. Bu yüzden tüm üyelerden başlık konusuna yogunlaşmalarını ve oranlara uygun paylaşım üzerinde somut sonuçlara varmalarını rica ediyorum.

saygılarımla

azınlık

22-04-2009, 13:31

Boylesi bir ortama dusebilecegimi hic tahmin etmiyordum dogrusu!
Tekrar WAY WAY WAYYYYYY!

Cehennemde görmeyi umduğun herkes burada! Kısacası "cehenneme hoşgeldin" :D

A.

hakdogan

22-04-2009, 14:21

benim anladigim kuranin yetmedigi yerde insanlar kendi kurallarini uygulamislar.

Eksik/yanlış anlamada üstünüze yok.

Kur'an ve Sünnet bizzat Mü'mine "Çizilen ana çerçeveye sadık kalarak, sana verilen hüküm çıkarma araçlarıyla karşılaştığın yeni problemlere çözümler üret" demiştir.

Bu sebeple kıyas Edille-i Şeri'yye'nin bir ayağıdır.

yeri geldi mi hersey kuranda var , isinize gelmedi zaman ise o bir hukuk bilim kitabi degil ki dersiniz ...

Ne salt bir hukuk kitabıdır, ne salt bilim kitabıdır. Bunların toplamı ve daha fazlasıdır.

kuranin gunluk olaylarin cozumu konusunda o an icin ki durum hakkinda ayetlerin gelmesindendir

Kur'an-ı Mübin, 23 yıllık bür süreçte tedricen vahyedilmiştir. Bu vahiy surecinde bazen görünürde yaşanan olaylara istinaden ayetler inmiştir. Zaten bu sebeple Nuzul-i Esbab adında bir kategori var. İnen ayetin tam maksadını anlamak açısından inme sebebi akla yol gösterici olmaktadır. Ancak bir ayetin, görünüşte bir sebeple inmiş olması, hükmün umumiliğine mani değildir, zaten bu sebeple de "Sebebin hususiliği, hükmün umumiliğine mani değildir" denmiştir.

bizim medeni kanunumuz bu isi bir iki maddede halletmis derim,

Türk Medeni Kanunu'nun (ne kadar Türk'tür tartışılır) üzerine bina edildiği ontolojik ve epistemolojik algı ile İslam'ı mukayese edemezsiniz.

Aralarında Kadın'ı Erkeği, Anne ve Babayı, akrabayı, sosyal hayatı ele alış açısından farklar vardır. Dolayısı ile Miras ve Taksiminde de durum buna göre şekillenmiştir...

hakdogan

22-04-2009, 14:32

sayın hakdoğan,

"Kur'an verdiği oranlar'ın kimi durumlarda değişebileceğini zaten "x varsa 1/3, yoksa 1/6" gibi ifadelerle zaten ortaya koyuyor." demişsiniz.

-kimi durumların belli bir sınırı varmıdır? yoksa kendini bu konuda yetkili gören kişi bu da benim durumum diye değiştirebilir mi ayeti ?

@Absürdist,

Ayetin değiştirilmesi diye bir şey söz konusu olamaz, zaten olmamıştırda.

Söz konusu olan "Ayet ve Hadis ile sabit olmayan bir durumda ne yapılır?" durumudur.

-bu oranları değiştirme yetkimiz var ise neden oran veriliyor bize o zmn hiç oran vermeseydi herkes istediğine istediğini bölüştürseydi.

Verilen oranlar, fertlerin varsayılan/default miras paylarıdır. Bunların deklare edildiği ayetlerde bu oranlar için "şu şu mirascı tablosunda verilir" denmemekte, fert ile neseb bakımından bazen anne/baba, bazen eş, bazen çocuk, bazen de kardeşlerin durumuna göre pay x yada y'dir denilmekte.

Dikkat edin, Nisa 33'te "Erkek ve dişiden her biri için, baba ve ananın, yakın akrabanın ve kendileriyle sözleşme yapıp yeminlerinizin bağladığı kimselerin terikelerinden mirasçılarını tesbit ettik. Onlara da paylarını verin. Çünkü Allah herşeye karşı şahittir." denilmektedir.

bize demiyor ki bak matematiksel hesaplamalar 1 i tutmazsa kafanıza göre takılın bütün paydaları eşitleyin.

Güzel, yani Farz-ı Muhal böyle bir ayet inmiş olsa ortada sorun kalmayacak.

İşte bu, zımnen, Ayetlerde burada sözü edilen kombinasyonlarda kişilerin alacakları payların değil, varsayılan/default paylarının deklare edildiğinin itirafıdır.

Kur'an, hitap ettiği İnsan aklına saygısızlık yaparak dediğinizi dememiştir, "nefes almazsanız ölürsünüz" demediği gibi.

Bu haşa bir eksiklik değildir...

hakdogan

22-04-2009, 14:40

Eğer böyle basit durumlarda bile karşımıza "teoloji formasyonunuz yok" diye çıkılacaksa siz müslümanların ciddi bir problemi var demektir.

Her Müslüman'ın da teolojik formasyonu yoktur, olması da gerekmiyor.

Ancak, teolojik formasyon gereken bazı durumlarda (hüküm çıkarma gibi) kişi bu formasyona sahip bir bilene danışacak, yada bu noktada kendisi bu malikiyete sahip olmak için çaba gösterecek.

Üçüncü bir seçenek, yani "keyfimin istediğini yaparım netekim" durumları geçersizdir.

Demek istediğim; Kur'an'ı anlamak için teoloji formasyonu talep ediyorsanız

Kur'an'ı anlamak ile, muamelata dair hükümleri çıkarmak arasında fark vardır azınlık, aynı şeyler değildir. İkincisi birincisiyi kapsar, ancak birincisi ikinciyi kapsamaz.

Valla hocam kusura kalma, ister muhatap al, ister alma ama EVET; yukarıda yazdığın da bir matematik hatadır. Çünkü haksızlığı önlemek için (ki burada bahsedilen haksızlık mevtaya yapılan haksızlıktır) oranların sonuçta "1" verecek şekilde düzenlenmesi lazım. Eğer 24/27 gibi bir oran üzerinden paylaşım yapılıyorsa mevtanın 3/27 oranında (yaklaşık 10'da 1) serveti hak sahibi mirasçılara dağıtılmayacak demektir.

Öyle bir şey olmuyor ve 3/27'de payları artırılabilir olan varislere dağıtılıyor :)

Yani ortada gram zulum/haksızlık bulunmuyor.

Kusura bakma, bir kombinasyonda varislerin hisselerinin toplam paydadan küçük çıkmasını "matematik hata" olarak gören kişi ciddiye alınacak bir kişi değildir.

Kendisini inkara kilitlemiş, karanlıkta ıslık çalan, haline üzülülesi bir kişidir.

Gerçekten senin adına üzüldüm...

azınlık

22-04-2009, 14:47

Öyle bir şey olmuyor ve 3/27'de payları artırılabilir olan varislere dağıtılıyor :)

Yani ortada gram zulum/haksızlık bulunmuyor.

Yani ... 24/27 gibi garabet durumlarda da paylaşım 27/27'ye göre paylar arttırılarak yapılıyor ... yani ...

hakdogan´isimli üyeden Alıntı http://www.turandursun.com/forumlar/images/geruh/buttons/viewpost.gif (http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?p=168935#post168935)
Size defaatle bir soru sordum : Bir kombinasyonda varislerin hisseleri toplamı, toplam paydadan düşükse bu bir matematik hata mıdır ?

Buna biriniz "Evet" diyemez.

Derse de muhatap alınmaz.

... EVET demek yanlış olmuyor ... :D

Teyid için teşekkürler.

A.

AzinliginFeryadi

22-04-2009, 16:19

hakdoğan;
''1- Hepimizin Başbakanı.
2- Söylediğim şeyi somut veri ile başlıkta doğruladım.
3- Bu somut veriler yok edilmiş.
4- Çünkü konu başlığı ile alakasız.
5- Bu sebeple bu mevzuya derinlemesine girmiyorum.'' demişsiniz.

Ben size ait olan, ''akkk'' olan hiçbirşeyi kabul etmiyorum zaten.Sadece başbakanınızla sınırlı değil yani.Başlıkla ilgisiz olduğundan, bu konuyu uzatmayacağımı da söylemiştim.Dilerseniz uygun bir başlık altında devam edebiliriz.
-------------
''Attığım bu posttan ve bulunduğumuz bu sayfadan geriye doğru bir seyahate çıkacaksın ve sorduğun suale verilmiş, üstelikte mükerrer yanıtlarla karşılaşacaksın.'' demişsiniz.

Tüm yanıtları okumak 1 gecemi aldı.Merak etmeyin tamamını okudum.Fikirdaşlarınızın ve sizin, tatmin edici hiç bir yanıtınız olmadığı için zaten tekrar tekrar mantıklı bir açıklama istiyorum.Konunun başında belirtilen duruma göre, ayette belirtilen oranları esas alarak mirası paylaştırın artık.Boş yere siz de yorulmayın biz de...
-------------
''Allah Allah.
Bu bilginin kaynağını öğrenebilir miyim :)
Sizin yada bir başkasının telaffuz ettiği bir cümleyi "cahilce" diyerek tanımlamamım doğru olmadığını ifade eden siz, gerçek dünyada tanımadığı/bilmediği birisine karşı "Bilimle pek aranızın olmadığını da iyi bildiğim için" hüküm cümlesini kullanabiliyor!'' demişsiniz.

Bilgimin kaynağı başından beri bu hataya ilişkin vermiş olduğunuz yanıtlardır.En azından matematikten bihabersiniz.Diğer bilimlerden de uzak olduğunuzu zaman içinde yaptığım gözlemlerden yola çıkarak anlamış bulunmaktayım.
Bir kere ben uhrevi hayata inanıyorum dediğiniz anda bilim ile ilişkiniz biter.Akıl gider, mantık söner ve yerini dogmalar, tabular, hurafeler, körü körüne itaatlar alır.Sizi ismen ve cismen tanımama gerek yok.Savunduğunuz düşünceyi anlayarak, bilimle pek aranızın olmadığına lafı hiç dolandırmadan karar verebilirim.Çünkü zamanla tecrübe edilmiştir.

Bu arada bilim anlayışımız da farklı.Ben bilim denildiği zaman Atatürk'ün dediği gibi ilmi, fenni anlıyorum.Burada fennin altı özellikle çizilmiştir.İlim denilip bırakılmamıştır.''Bakınız Atatürk'te din ilimlerinden yanadır'' gibi bir saptırma yapmayasınız diye, özellikle vurgulamıştır fen sözcüğü.Yani sizin kabul ettiğiniz gibi fıkıh, kelam değil, matematiktir, biyolojidir, fiziktir, kimyadır v.s.Deneye ve gözleme dayanan, ispat isteyen bilimlerdir.Umarım açıklayıcı olmuşumdur.
------------
''Diyemeyiz, çünkü Allah'ın Kitabında yada Resulünün tatbikatında söz konusu kombinasyonda ne yapılacağına dair açık hüküm yok.'' demişsiniz.

Açık hüküm nasıl olmaz.Gayet açık bir şekilde yazılmıştır.Siz artık kuranı da ''inkar'' etmeye başladınız.Oranlar açıkça verilmemiş midir?Ayet defalarca her türlü tercümesiyle yazılmadı mı?
Veya yazılanları boşverin.Yakınınızda bir kuran varsa açıp ilgili ayeti inceleyin lütfen.Ve 1000 koyunluk mirası, anne-babası, 3 kız(kadın) çocuğu ve 1 karısı olan bir merhumun mirasını, ayette allahın emrettiği şekliyle nasıl dağıtabileceğinizi açıklayın size zahmet.
------------
''O sebeple böyle bir konu İçtihad konusu ve gereken İçtihad'da yapılmış...'' demişsiniz.

İçtihad mekanizması kuranın hatalarını düzeltmek için mi getirilmiştir?Kim neye içtihad edecek?allah yeterince açıklayıcı olamıyor mu?hatasız kitap gönderemiyor mu?Ya da hatasız gönderiyor da kulları mı bozuyor?kuranı kullar açıklar ve hatalarını düzeltirse bu şirk olmayacak mıdır?allahın kelamının hatasız, açık ve anlaşılır olması gerekmez mi?İçtihad edenler birnevi islamda yeri yoktur denen ruhbanların görevini yapmıyor mu?avliye niye kabul edildi?hatayı düzelmek için oluşturulmuş bir içtihad mı yoksa?Daha ne kadar karaya ak diyeceksiniz?Sevgiler...

niveru

22-04-2009, 16:26

ben anlamamakda siz ise carpitmakda israr ediyorsunuz ,

sondan soyliyecegimi bastan
soyliyeyim , hem uzun uzun yazmayada gerek kalmaz

Siz allahi asagliyorsunuz , agir mi oldu , biraz dusuk tondan yazayim , butun soylediklerinizden cikardigim
allahin hukum konusunda yetersiz oldugu ,

geleli gelisme bolumnune anafikri sabirsizlik ettik hemen yazdik , acikliyalim :

1) allah idealdir ,hic bir kusuru eksikligi yanlisi olmasi dusunulemez.
2) Kuran allahin kendi eseridir , hic bir kusuru eksikligi yanlisi olmasi dusunulemez.

bu iki onermenin birisi yanlissa otomatik olarak diger onermeyide yanlis cikarir ,

biraz daginik olacak ama , simdiden yanlis anlama olmasin diye bir notda araya koyayim
yeri gelince lazim olacak ,

Sunnet peygamberin yapmis oldugu davranislar , tavsiyeler ve yasam bicimidir
uzerinde tartisdigimiz avliye yontemi ise ilk olarak Omer tarafindan uygulanmistir , yani
peygaber sunneti degildir .

Sunnet konusuna onem veriyorum cunku kuran ve sunnetin birbirini tamamladigi iddasini simdiden kabul edilemez oldugunu bu konuda kabul etmedigimin altini cizmek istyorum

mademki konudan biraz saptik , ikinci onermeyide burda ortaya koymada fayda vardir.
kuran allahin sozu oldugundan degistirilemez ve degistirilmesi teklif dahi edilemez hukmundedir. Bu durumda kuranin koydugu yasalar kiyamete kadar uyulmasi gereken kanunlardir

insanlar bu yasalarin ozune dokunamaz degistiremez , ancak yasalarin izin verdigi alan icersinde kendi uygulamalarini ortaya koyabilirler ,

Simdi gelelim gelisme bolumune ,

allah miras paylasimi konusunda bir hukum , irade yasa ortaya koyuyor . Bu yasanin uygulanacagi sekilleri belirtiyor , uygulama yontemlerinide bildiriyor.

ama allah oylesine uzagi goreyemeyen bir yasa koyucudur ki yazdigi kanunda bir iki istisna durumunun sinirlarini belirlegini kanuna uymayacagini goremiyor.

Bunu goremedigi gibi ne sunnetle nede kendi yasasinin icersinde ek hukumlerle giderilmesini saglayamiyor ,

Bakin bu istisnayi durumlar oylesine istisnaidirki muhammed zamaninda boyel bir paylasima denk gelinmemis , yukarida belirtigim gibi omer zamanina kadar boyle bir paylasim yapilmasi zorunlulk hali almamis ...

ideal bir varlikdan bu gibi istisnai durumlarinda ortaya cikabilecegini gormesi ve hatta BILMESI ve hatta BUNU BILDIRIMESI , bu durumlarda yapilmasi gerekeni GOSTERMESI
beklenir ,

allah ideal ise noksansiz ise koydugu hukumlerin de noksansiz olmasi , onun mukemmel olmasinin KOSULUDUR..

BANA miras ayetlerinde yada KURANDAN bir hukum gosterin ki BUNLARIN YETMEDIGI YERDE KENDI AKLINIZI KULLANIN yazsin , buyursun , yoktur.

sizin sinir kelimesine sarilacaginizi goruyorum , burda ki sinir , sizin soylediginiz gibi en ust oranlar degildir , bu sinir BUNLAR SIZIN UYMANIZ GEREKEN KANUNLARDIR, manasindadir ,

Sonuc olarak , ideal allah bir , iki istisnayi durumu gorememis , BILEMEMIS ve buna uygun bir yontem kanun ORTAYA koyamamistir , yani allah ideal sifatina uygun bir davranis gosterememis..

pratik hayatin zorunlulugundan dolayi ise bu eksiklik , insanlar tarafindan onarilmistir.

sosuzn kisasi , kuranda hukum ayetlerinin yetmedigi yerde kendi yontemlerinizi uygulayin demez yazmaz , ama hayat bunu insanlara dikte eder..

ilk giristede yazdigim gibi bu ISTISNAI DURUM ALLAHIN IDEAL SIFATINA UYGUN DEGILDIR ,!!

hakdogan

23-04-2009, 17:29

Ben size ait olan, ''akkk'' olan hiçbirşeyi kabul etmiyorum zaten.

Yapma ya ?

Demek bana/bize ait hiç bir açıklamayı, "ak" da olsa kabul etmiyorsunuz.

Ne kadar bilimsel bir tavır, sevsinler :)

Dilerseniz uygun bir başlık altında devam edebiliriz.

Niye ?

Köşeye sıkıştığında "Ben size ait olan, 'akkk' olan hiçbirşeyi kabul etmiyorum netekim" repliğini tekrar terennüm edebilmen için mi ?

Konunun başında belirtilen duruma göre, ayette belirtilen oranları esas alarak mirası paylaştırın artık.

Hem "meraklanma, bütün mesajları okudum" diyeceksin, hemde "Konunun başında belirtilen duruma göre, ayette belirtilen oranları esas alarak mirası paylaştırın artık." diyeceksin, ne yaman çelişki!

Eğer birinci sözünde samimi olsaydın, benim "Ayette Anne ve Baba'nın varis olması için aranan şartlardan birisi tek çocuktur, ortada 3 kız çocuğu olduğuna göre onlara mirastan pay düşmez" dediğimi bilirdin.

Muhtemelen bunun üzerine "iyi ama Ayeti sizin gibi anlamayanlar taksimi nasıl yapacak?" diye soracaksın, bunun yanıtı da okumadığın, yada okusanda anlamadığın geçmiş sayfalarda.

Bilgimin kaynağı başından beri bu hataya ilişkin vermiş olduğunuz yanıtlardır.En azından matematikten bihabersiniz.Diğer bilimlerden de uzak olduğunuzu zaman içinde yaptığım gözlemlerden yola çıkarak anlamış bulunmaktayım.

Anlaşıldı, senin bağlı olduğun felsefen de "yalandan kim ölmüş" felsefesi :)

Kendi algı düzeyini afişe edici "Bilgimin kaynağı başından beri bu hataya ilişkin vermiş olduğunuz yanıtlardır" kısmı es geçiyorum, ancak Matematik dışı alanlara dair yaptığın gözlemleri! fena halde merak ediyorum :)

Aydınlatıver şu kardeşini.

Bir kere ben uhrevi hayata inanıyorum dediğiniz anda bilim ile ilişkiniz biter.

İnkarcının sık sık terennüm ettiği bir repliktir bu.

Cabir bin Hayyan'ı, el-Harezmi'yi, el-Bettani ve el-Fergani'yi, er-Razi'yi, El-Büzcani ve İbnü'l-Heysem'i, yetmedi el-Beyruni'yi, El-Hazini ve el-Cezeri'yi, bunlar olmadı Cabir bin Eflah'ı, Bitruci'yi, Nasirüddin-i Tusi ve Kutbüddin-i Şirazi'yi, İbn-i Şatır'ı, el-Merrakuşi'yi, Ali Kuşcu ve Behaeddin Amili'yi ve sayamayacağım diğerlerini "Bilim ile ilişkileri yoktur" hükmüne raci tutan bir kafayla ne nasıl konuşulabilir ?

Aynı kafa Roger Bacon, Isaac Newton, Louis Pasteur, Albert Einstein ve benzerleri için ne düşünüyor acaba ?

Çok zayıfsınız.

Oranlar açıkça verilmemiş midir?

Hani geçmiş sayfaları okumuştun ?

İçtihad mekanizması kuranın hatalarını düzeltmek için mi getirilmiştir?

Çok zayıfsınız diyorum, bir şey biliyorda söylüyorum.

Üzerine bu kadar söz söylediğiniz bir Din hakkında asgari malumatınız bile yok, deniz seviyesini bile yakalayamamışsınız.

Ama maşallah "biliyormuş" gibi mış yapan bir karakter edası ile ortaya çıkmakta da bir mahsur görmemektesiniz.

Gazzali geldi birden aklıma, "bilmediğini bilmeyen"e dair söyledikleri, neyse :)

İçtihad müessesesi, Din'in açık/sarih bir hükmünün olmadığı bir alanda, İslam'i çözüm üretme sanatıdır.

Karşılaşılan yeni durum'a, İslam'i bir cevaptır.

Çaktın mı ?

İçtihad edenler birnevi islamda yeri yoktur denen ruhbanların görevini yapmıyor mu?

Bravo, ancak sorarak cehaletinizi giderebilirsiniz.

Cevap hayır.

Çünkü müçtehid içtihadı için "Allah'ın buyruğu bu" demekz, "Benim Allah'ın Kelamı, Resulünün tatbikatı ve bunlardan aklen çıkardıklarımla elde ettiğim sonuç budur. Bana göre vardığım sonuç doğrudur, ama yanlış olma ihtimali vardır." der de ondan.

avliye niye kabul edildi?

Avliye, karşılaşılan kombinasyonda kime ne kadar verileceği konusunda açık bir hüküm olmadığından ve Kur'an ile tesbit edilmiş hisseler varislerin varsayılan/default payları olduğundan, Sünnetten ve akıldan alınan ilhamla uygulanan yöntemdir.

Umarım bu sefer çaktın...

niveru

23-04-2009, 18:01

hem dersini bilmez hemde herkesden obur !!!

arkadas size dinizi de ben mi ogretecegim , siz uydurdunuz diye 1400 yillik uygulama ve kuran yok mu sayilacak ,

"Ayette Anne ve Baba'nın varis olması için aranan şartlardan birisi tek çocuktur, ortada 3 kız çocuğu olduğuna göre onlara mirastan pay düşmez"

ahaa da dusmez , ISLAMDA ANA BABA HER HALUKARDA MIRASDAN PAY ALIR !!! ,

bunu aksini ispat eden bir hukum bir ayet bir fetva getir , bu konuyu kapatalim , yok oyle ben bu sekilde anladim ayaklari

Istsnayi bir durum olmus , bunu ne allah gorebilmis ne muhammed ancak omer zamaninda bu istisnayi durum hayat pratigine gelmis ve bu yontemi bulmuslar

Bu kadar basit bir meseleyi evirdiniz cevirdiniz ,islami ters giydirdiniz ama olmuyor iste , allah bu istisnayi durumu gorememis, goremediginden dolayida ona gore bir kural ortaya koymamis , bu kadar basit ... eksiklik var ,

haa ana baba nerde mirasdan hak sahibi olmazmis gorelim bakalim bekliyorum

niveru

23-04-2009, 18:19

bu ara her zaman soyledigim kurandaki butun hukum ayetleri o an ortaya cikmis bir durum uzerine gelmsitir savina uygun olarak bu miras ayetinin gelis sebebinide asagiya aliyorum

"İmam Ahmed bin Hanbel’in Müsned’inde, Hz. Câbir’in; şöyle dediği rivâyet edilmektedir: “Sa’d b. er-Rebî’in hanımı, Rasulullah (sav)’in yanına gelerek şöyle dedi: ‘Ey Allah’ın Resulü! Bunlar Sa’d b. er-Rebî’in iki kızıdır, babaları seninle birlikte Uhud günü şehit düştü. Amcaları da bunların mallarını aldı ve onlara mal namına hiçbir şey bırakmadı. Bunların malı olmadığı sürece de kimse onlarla evlenmez.’ Bunun üzerine Hz. Peygamber: ‘Allah bu konuda hüküm verecektir.’ dedi arkasından miras ayeti nazil oldu. Rasulullah (sav) kız çocukların amcalarına haber gönderip şöyle buyurdu: “Sa’d’ın iki kızına malın üçte ikisini, annelerine sekizde birini ver, geri kalanı da seninidir.”

Goruldugu gibi muhammed(allah) uzerinde dusunerek tasinarak,tartisilarak bir miras hukuku meydana getirmis degildir , anlik olarak ortaya cikmis bir durum icin verilen bir fetvadir
Bu yuzden hatalarin olmasi eksikliklerin bulunmasida gayet normaldir.

Zaten hatada bu kombinasyondan cikmistir , cunku ayetin geldigi olayda ana baba sag olmadigi ve mirasdan pay verilmedigi , icin Omer zamaninda anyni kombinasyona amca yerine ana ve baba dahil oldugundan , muhammedin formulu HATA VERMISTIR ....

hakdogan

23-04-2009, 18:30

ben anlamamakda siz ise carpitmakda israr ediyorsunuz ,

Ben söylediğini yapmıyorum iki gözüm, ama sen söylediğini neden yapıyorsun?

1) allah idealdir ,hic bir kusuru eksikligi yanlisi olmasi dusunulemez.
2) Kuran allahin kendi eseridir , hic bir kusuru eksikligi yanlisi olmasi dusunulemez.

Aynen öyle ve zaten düşünülemez olanlardan da Allah ve Kelamı münezzehtir.

Sunnet konusuna onem veriyorum cunku kuran ve sunnetin birbirini tamamladigi iddasini simdiden kabul edilemez oldugunu bu konuda kabul etmedigimin altini cizmek istyorum

Senin neyi kabul edip/etmediğin değil, hakikatin ne olduğu muhim.

Bedihi gerçeklikleri inkar ederek bir yere varamazsınız.

Vahiy, defaatle Elçiye, tebliğ ve açıklama, örneklik, hüküm açıklama, kapsam belirleme, helal ve haramlar, itaat vb konularda yüklediği misyonu detaylandırmıştır.

Kur'an bütününü değil, sadece burada konuşulan meselenin geçtiği Nisa Suresine bakmanız dahi yeterli :

"Onlara: 'Allah'ın indirdiği hükme gelin, peygambere gelin!' denildiği vakit, münafıkların senden çekindikçe çekindiğini görürsün." Nisa 61

"Biz herhangi bir peygamberi gönderdikse, sadece Allah'ın izniyle itaat edilsin diye gönderdik." Nisa 64

Sünnet Kur'an- Kerim'in ortaya koyduğu Model İnsan ve o Model'in yaşamın çeşitli alanlarındaki davranış kalıplarıdır. Hz. Peygamber'in (S.A.V) ahlakını soranlara Hz. Aişe'nin (R.A) verdiği cevap meşhurdur.

insanlar bu yasalarin ozune dokunamaz degistiremez , ancak yasalarin izin verdigi alan icersinde kendi uygulamalarini ortaya koyabilirler ,

Simdi gelelim gelisme bolumune ,

allah miras paylasimi konusunda bir hukum , irade yasa ortaya koyuyor . Bu yasanin uygulanacagi sekilleri belirtiyor , uygulama yontemlerinide bildiriyor.

@niveru,

ıskaladığın nokta tam burası.

Yasanın uygulanacağı şekiller yani kombinasyonlar yer almıyor ayetlerde.

Yer alan kişilerin payları.

Bu paylar içinde birbirleri ile bir sebep-sonuç ilişkisi kurulabilinecekler ancak "çocuğu varsa şu, kardeşi varsa bu kadar" gibi olanlardır.

11'de, 12'de, 33'de, sonra Sure'nin en sonunda deklare edilmiş payların bir arada varis olma durumları yok Kur'an'da.

Esasen yer almasına da gerek yok, zira Kur'an Akla hitap ediyor, hitap ettiği şeye haksızlık etmesine de luzum yok.

Bir kombinasyonda paylar toplamının paydadan düşük kalması durumunda ne yapılacağı nasıl net olarak ortada ise, aksinde de aynı netlik ortadadır.

ideal bir varlikdan bu gibi istisnai durumlarinda ortaya cikabilecegini gormesi ve hatta BILMESI ve hatta BUNU BILDIRIMESI , bu durumlarda yapilmasi gerekeni GOSTERMESI
beklenir

İlah tasavvurunuz problemli ise, ayrıca Dini Metin tahlilinde sıkıntınız varsa sonuç yukardakine benzer cümleler olacaktır.

Birincisi söylediğiniz durum için ayette sarahat talep etmek, ayetlerin hitap ettiği İnsan Aklına hakarettir.

İkinci olarak Din/Vahiy, İnsan-İnsan, İnsan-Çevre ve en önemlisi İnsan-Yaratıcı ilişkisini düzenler, bu düzenleme ile İnsan'a bir yol haritası verir ve özellikle İslam, "bu harita ile kıyamete kadar amel edebilirsin" der.

Bunu derken, kıyamete kadar, İnsanoğlu'nun karşılaşabileceği bütün problemleri ve çözümleri bir çetele tarzında ve detayları ile 1400 yıl öncesinin İnsanına tebliğ etmez.

Ya ne yapar ?

İnsanoğlu'nun problemlerinin temel kaynağını, bu kaynaktan doğan problemlerin esas hüvviyetlerini ve bunları İnsanoğlu'nun nasıl aşabileceğini deklare eder.

Sonra da der ki "Zamanla yeni problemlerle karşılaşacaksın, o vakit bu yol haritası ile esasa uygun yeni çözümler bulmalısın."

BANA miras ayetlerinde yada KURANDAN bir hukum gosterin ki BUNLARIN YETMEDIGI YERDE KENDI AKLINIZI KULLANIN yazsin , buyursun , yoktur.

Bu postta, tıpkı @Absürdist'in postu gibi, Nisa Suresinde varislerin açıklanan hisselerinin özellikle burada belirtilen kombinasyon için deklare edilmemiş olduğunun zımni itirafıdır.

Bu tespitten sonra beklediğin şey için yukarda söylediğimi tekrar edeyim : Neden İnsan aklına hakaret edilsin ki Kur'an'da ?

@niveru,

esasen söylediğin çok daha farklı bir yanılgının tezahürü, yoksa sen İçtihad müessesesinin Gayr-ı İslami olduğunu mu iddia etmektesin ?

Kur'an bizzat defaatle verdiği örneklerle "Kıyas" yapmak noktasında İnananlarını eğitir.

Ayrıca Nisa 59'a bir bakıver.

Ve Haşr 2'ye, oradaki "fatebiru ya ulilebsar" ifadesine bir bakıver.

Bu noktada Sünnet'in açık pozisyonunu başka bir konuda bir rivayet paste ederek göstermiştim, meşhur Muaz Hadisi.

Haris İbnu Amr İbni Ahi'l-Muğire İbni Şu'be, Muaz (ra)'dan naklen anlatıyor: "Resulullah (sav) Muaz'ı Yemen'e gönderdiği zaman kendisine sorar:

-"Sana bir dava geldiği vakit nasıl hükmedeceksin?"
-"Allah`ın kitabıyla hükmedeceğim"

der Muaz.

-"(Meseleyi Kitabullah'ta) bulamazsan?"
-"Resulullah'ın sünnetiyle hükmedeceğim!"
-"Ne Kitabullah'ta ve ne de Resulullah'ın sünnetinde bulamazsan?"
-"Kendi re'yimle ictihad edeceğim, (hüküm vermekten) geri durmayacağım."

Hz. Muaz der ki: "Bu cevabım üzerine Resulullah (sav) (memnun kaldı), göğsüme eliyle vurup: 'Allah'ın elçisinin elçisini, Allah'ın elçisini memnun edecek usulde muvaffak kılan Allah'a hamdolsun!' buyurdular."

sizin sinir kelimesine sarilacaginizi goruyorum

O yorum yanlış hatırlamıyorsam başka bir başlıkta @biryolcu rumuzlu üyeye aitti.

Siyak-Sibak açısından tutarlılığı olan bir yorumdur, ama ben bu meselede böyle bir yoruma gerek görmüyorum. Zira açık/net bir şekilde ayetlerde varislerin varsayılan/default hisselerinin açıklandığı ortada. Dolayısı ile bir kombinasyonda hisseler toplamı ortak paydadan düşük kalırsa akıl ne yapılması gerektiğini dikte ediyorsa, aksi durumda da benzerini dikte edecektir...

hakdogan

23-04-2009, 18:49

ISLAMDA ANA BABA HER HALUKARDA MIRASDAN PAY ALIR !!! ,

bunu aksini ispat eden bir hukum bir ayet bir fetva getir , bu konuyu kapatalim

Allah Allah :D

Üzerine konuştuğunuz ayetleri dahi okumadığınız mı ?

Nisa 11'de ölenin çocuğu yoksa yada kardeşleri varsa baba'nın varis olmadığını göremiyor musunuz ?

frodo

23-04-2009, 18:52

Sevgili niveru boş bir uğraştasınız.

Ne yaparsanız yapın hakdoğan bildiğinden vazgeçmeyecektir. Nasıl geçsin ki ?

Tüm yazışmalardan sonra hala "Ayette Anne ve Baba'nın varis olması için aranan şartlardan birisi tek çocuktur, ortada 3 kız çocuğu olduğuna göre onlara mirastan pay düşmez" diyebilmektedir. Sanırım 6 tefsirden bu argümanın yanlış olduğunu gösterdim.

Ama o inatla aynı dala tutunuyor. Haklı da. onu bırakırsa tutunacağı yer yok o da bunun farkında.

Senin verdiğin hadis örneğinden sanırım daha önce hakdoğan da bahsetmişti. Biraz dikkatli okusa o hadisi savunduğu tuhaf tezin işe yaramadığını görecekti.

Hadise göre Muhammed Mustafa iki kız çocuğuna mirasın 2/3'ünü amcasına da geri kalanını vermektedir.

Ne diyordu hakdoğan: "Ayette Anne ve Baba'nın varis olması için aranan şartlardan birisi tek çocuktur" Tuhaflığa bakın ki birden fazla çocuk varken amcaya bile mirastan pay veren allah, tek çocuktan fazla varsa ölenin ana-babasına pay vermemektedir. Üstelik de bir çok ayette ana-babaya iyilik etmenin erdemlerinden bahseden bir kitap birden
fazla çocuk olursa ana-babaya pay vermeyin ama amcaya verin demişmiş....

Merak etmeyin hakdoğan bal gibi farkında söylediklerinin anlamsızlığının. Ama buna rağmen Nuh deyip peygamber demeyecektir.

Üstelik giydiği düşünsel pijamanın tek, (sayıyla bir) çizgiden olduğunu görmeden herkese çok zayıfsınız çok diye sataşmaya da devam edecektir.

Anlayın garibi, tutunacak dal arıyor kendisine.

niveru

23-04-2009, 18:56

yine abuk sabuk seyler ,,, vaktine yazik seninkine degil benimkine ,

hayir birde hiciv denemesi yapmiyor mu , saniyor ki kendini ders veriyor hoca efendi!

tamam kisa ve oz keselim , kuran hayatin butun pratigine hukmedecek yapida degildir ,
eksik kaldigi yerlerde insanlar kendi akillari ile cozum bulacaklardir.

bu kadar onca sayfalar duzdugunun kendi kendine komiklik ettigin anlatmaya calistigin

bak hadisde yazilan miras olayi aslinda her seyi anlatiyor ,,,

iki kiz cocugu + anne+ amca ... baska mirasci yok ,,, o an icin muhammedin bildirdigi formul uygun olayi cozuyor ve bu hukum oluyor ...

metamatik olarak yazarsak :

2 x 1/3 = 2/3 kizlarin hakki
1/8 annnenin hakki

2/3+1/8= 17/24
bu durumda kalan amcanin hakki oldugu icin : 24/24-17/24 = 7/24 amcaya kalan

gayet net ve acik , ama kuran daha sonra anne ve baba hakkinida hukum ediyor her birine 1/6

dananin kuyrugu burda kopuyor , iste sen burda YALAN yaziyorsun , kendini kandiriyorsun ve kuranda ana babanin varis olmasi icin tek cocuk olmasi gerekir diyorsun ki bu YALAN ,, aksini ispatla bende ithamimi geri alayim ..,

gun oluyor bu sefer amca yok , ortada 2 kiz anne ve ebebeyinler olenin anne ve babasi var ...

aynen ornegi uyguluyorlar

kizlar 2x1/3 = 2/3
anne 1/8
nine 1/6
dede 1/6

butun bunlar muhammedin belirtigi oranlar sagdan soldan alinmis seyler degil ve TOPLUYORUZ:

= 27/24 aaaa oda ne dagitilmasi gereken miras mirasdan FAZLA , ama oranlari allahin kendisi vermisti , hatta ayetin ilk geldigi paylasimda peygamber bizzat bunlari uygulamisdi ... ne oldu

PEYGAMBER iki kiz + ana+amca kombinasyonuna daha sonradan olenin ana ve babasinin da eklenebilecegini DUSUNMEMISTI hepsi bu

ne yapilacak , insan akli bunu duzeltecek ve duzeltiyor ....

kisaca dedim ama yine uzun oldu , neyse haklisin KURAN HER SEYE YETMIYOR hayatin kendisi KENDI KURALLARINI insanlara DIKTE ettiriyor !!

hakdogan

23-04-2009, 19:06

Senin verdiğin hadis örneğinden sanırım daha önce hakdoğan da bahsetmişti. Biraz dikkatli okusa o hadisi savunduğu tuhaf tezin işe yaramadığını görecekti.

Evet, o rivayetten bende söz etmiştim, kızlar ve anneye verilecekten sonra amcaya "kalanı da senin" demesine dikkat çekerek.

Ama anlayacak idrak nerede ?

Hadise göre Muhammed Mustafa iki kız çocuğuna mirasın 2/3'ünü amcasına da geri kalanını vermektedir.

1/8'de anneye.

Ne diyordu hakdoğan: "Ayette Anne ve Baba'nın varis olması için aranan şartlardan birisi tek çocuktur" Tuhaflığa bakın ki birden fazla çocuk varken amcaya bile mirastan pay veren allah, tek çocuktan fazla varsa ölenin ana-babasına pay vermemektedir.

Tuhaflık bizzat sende @frodo.

Zira puzzle birleştirirken dahi gerekli illiyetleri göz ardı ediyorsun.

İnkar'a kilitlenmişsiniz, anladık da neden mantığa takla attırıyorsunuz ?

İslam bir bütündür.

İslam'ın fertlere yüklediği mükellefiyetler vardır.

Erkeğe 2 dişi payı veren İslam'ın, o Erkeğe yüklediği misyonlarda vardır.

Nedir onlar ?

Annesine, bacısına, gerekirse daha uzak dişi akrabasını bakıp gözetecek, maddi ihtiyaçlarını karşılayacak.

İslam'ın dizayn ettiği sosyal hayatı ıskalayıp "neden ona var da buna yok" türü "ellere varda bize yok mi" arabesk türküsü çığırmak tam sizlik bir davranış.

Amca'ya yiğenleri için düşen ödevlere bakıp "neden?" sorusuna cevap bulabilirsin.

Ben, bir ferd-i vahid olarak Allah'ın Kelamından, o ayette açık/net bunu anlıyorum.

Kelime tekil, (Türkçe sıkıntınız var singular diyelim belki işe yarar) artı erkek.

Kur'an içindeki kullanımından hareketle veled'e cinsiyet atfetmeyenler var, fakat tekillik orada duruyor.

Dolayısı ile sizin mızrak çuvala sığmıyor...

hakdogan

23-04-2009, 21:35

ulen arabdan daha mi arabsiniz omerden daha mi bilgilisiniz ... diyesim geliyor

Hz. Ömer'in (R.A) avl uyguladığı kombinasyon burada konuşulan mı ?

Kütüphanemde bir hayli aradım o bilgiyi gördüğüm eseri, ama bir türlü bulamadım. Esasen bunu da cidden merak etmekteyim, hafızam beni yanıltmıyorsa burada konuşulan gibi bir kombinasyon yok o örnekte.

Tek cocuk oldugunda , "erkek mirasdan kizin iki kati alir hukmune istinaden , eger tek kiz olsaydi mirasin yarisini alacagindan tek erkede mirasin tamamini alir " seklinde gorusler vardir , ama

ana baba sadece tek cocuk oldugunda mirasdan pay alir diye bir sey YOKTUR !!!!

Bilmediğiniz konularda ahkam kesmeyin.

Ana ve Baba'nın payı verildikten sonra, kalan 2/3'ü alır deniyor.

Ben, yaklaşık 14 sene önce Elmalılı Tefsirini okudum, bana çok büyük katkılar yapmış muhteşem bir eserdir.

Allah muellifinden Razı olsun.

Şu an elimde yok, o yüzden cilt no ve baskı numarası veremeden, net ortamından adres vererek sana Elmalılı'dan alıntı yapıyorum :

"Çocuk erkek olursa anne ve babasının herbirine altıda bir miras düşer. Geriye kalan mirasın tamamını erkek çocuk alır."

http://www.kuranikerim.com/telmalili/nisa.htm

Hadi bu fakir (zaten kendisi de ifade ediyor) müfessir değil, Elmalılı'da mı bu işi bilmiyor :)

hakdogan ,,, batiyorsun

Niye ?

Resul-i Ekrem'in (S.A.V) aklın verasındaki idrak düzeyini kendi seviyende sanmanı tiye aldım diye mi :)

İster kabullen ister reddet, fena halde zayıfsın...

niveru

24-04-2009, 01:27

offf ki off , bahsini ettigin elmalinin mealinde , ana babanin sadece tek erkek cocuk mirasci olarak kaldiginda mirasa hak kazandigini belirten bir kelime hukum , yorum var mi ,, ben soyliyeyim yok

Burada kafamiza vura vura iddaa ettigin neydi , ana baba sadece tek bir durumda mirasdan pay alir ...

oqonuc e gelince , matematigi biz ortaya atmadik , belli bazi oranlar yazip miras paylastirma isine de biz soyunmadik , ona bukadar suna bukar verin diyede bir hukmumuz yok

paylastirmayida bolmeyide toplamayida cikartmayida allah kendi kitabinda kendi yaziyor , biz bunu tartisiyoruz allahin matematigini irdeliyoruz ,

matematigin felsefesini konusmak istiyorsan 2+2 herzaman 4 dur , allah 5 dese dahi onun sonsuz gucu 4 olmasini engelliyemez.

omerin avl uyguladi miras durumunun ne oldugunun pek bir fazla onemi yok , onemli olan , ilk kez omer in zamaninda boyle bir zorunlulugun ortaya cikmis olmasidir ,

boluk porcuk yaziyorum cunku artik uykum geldi ve yatiyorum , eger soyliyeceginiz yeni bir sey varsa dinlemek isterim ama carsaf carsaf tekrarinizi yapmayin ,, iste kalem iste kitap

1) 2 kiz + zevce+anne +baba = miras durumu
a) anne baba neden mirasdan pay almaz : yazili ve uygululamali kanitlar
b) kim neden ne kadar pay alir
c) avl yontemi uygulanmadan bu miras nasil paylastirilir..

bu siklara uygun olarak cevabi MATEMATIKSEL bicimde verin , bizde bu mevzuyu ,siz haklisiniz deyip kapatalim ( biz diyorum da ancak kendi adima konusabilirim , yani en azindan ben kapatacagim)

yoksa yazik etmeyin vaktinize ...

frodo

24-04-2009, 10:46

"Çocuk erkek olursa anne ve babasının herbirine altıda bir miras düşer. Geriye kalan mirasın tamamını erkek çocuk alır."

http://www.kuranikerim.com/telmalili/nisa.htm

Hadi bu fakir (zaten kendisi de ifade ediyor) müfessir değil, Elmalılı'da mı bu işi bilmiyor

Hem Elmalılı hem de sen "işi" biliyorsunuz, hakkınızı yemeyelim. Elmalılı Kuran mantığını ve
dilini iyi biliyor. Sen ise işine geleni almayı.

İkinizin de hakkını yemeyelim.

"Fakat çocuklar, yalnız kadın veya kadınlar olduğu takdirde eğer çocuklar ikiden fazla dişiler iseler hepsinin hakkı mirasın üçte ikisidir. Ve eğer bir kız ise ona mirasın yarısı düşer. Acaba iki kız olursa ne olacak? Bu açıkça anlatılmamış görünüyorsa da bunun da üçte iki olduğu sözün mânâsından değişik yönlerle anlaşılıyor. Kuralının bir ile iki mukayesesindeki anlatma şekli, aynı şekilde bu iki şart cümlesinin tam karşılığı gibi anlatım ipuçları ile birinci şart cümlesi iki ve daha fazla dişiler iseler, demek olduğunu değişik yönler ile isbat etmişlerdir. Ancak burada İbnü Abbas hazretleri yalnız başına muhalif olarak kalmış iki dişinin payı da mirasın yarısı olmalıdır demiştir. Çocuk erkek olursa anne ve babasının herbirine altıda bir miras düşer. Geriye kalan mirasın tamamını erkek çocuk alır. Geride kalanlar erkek ve dişi karışık olursa "erkekler iki dişinin payı kadar alırlar." İki veya daha fazla kız iseler kalan miras üçte ikiye denk olduğundan tamamını alırlar. Bir kız ise mirasın yarısını alacağından altıda bir pay geri kalır ki o da yine babaya ait alacaktır. Çünkü ileride göreceğiz ki baba hisselerden artan mirası alabilen asabelerdendir. Çocuğu bulunmadığı ve anne ve babası kaldığı takdirde hem baba ve hem annenin mirasçı oldukları zaman annenin hakkı üçte birdir. Bundan dolayı kalan kısmın babaya ait olduğu zaruri olarak bellidir. Ayrıca açıklamaya gerek yoktur. Şu halde baba yalnız kalacak olursa bütün malı alabilecektir. Ne zaman hisselerden artan bulunursa onu da alacaktır. Görülüyor ki, babaya karşı anneye üçte birinin belirlenmesi de kuralının bir uygulaması demektir. Çocuklar, bulunmayınca anne ile baba çocuklardan bir oğlan ile bir kız karşılığında bulunmuş oluyorlar. Buradan çocuklar bulunduğu zaman baba ile anne-babanın eşit olarak neden birer altıda bir aldıklarını çıkarabiliriz."

hakdogan

24-04-2009, 15:28

offf ki off , bahsini ettigin elmalinin mealinde , ana babanin sadece tek erkek cocuk mirasci olarak kaldiginda mirasa hak kazandigini belirten bir kelime hukum , yorum var mi

Okuma yazman yok mu senin gözüm ?

Şu alıntıtdan ne anlıyorsun ?

"Çocuk erkek olursa anne ve babasının herbirine altıda bir miras düşer. Geriye kalan mirasın tamamını erkek çocuk alır."

http://www.kuranikerim.com/telmalili/nisa.htm

Burada kafamiza vura vura iddaa ettigin neydi , ana baba sadece tek bir durumda mirasdan pay alir ...

Sonra da bana diyorsunuz ki "kısa yaz", iyide en sarih beyanları dahi çözümlemede bu denli problemli muhataplar varken nasıl kısa yazılabilir :)

Ayette anne ve babanın her ikisinin birden 1/6 pay alması için zikredilen durum geride "Veled" bırakılmış olması. "Veled" yoksa artı kardeş de varsa her iki durumda da anne zikrediliyor ve oranlar değişiyor.

omerin avl uyguladi miras durumunun ne oldugunun pek bir fazla onemi yok

Benim için var, sebep de şu : Hz. Ömer (R.A) ve Sahabe bu ayeti nasıl anlamış.

Bu açıdan önemli.

1) 2 kiz + zevce+anne +baba = miras durumu
a) anne baba neden mirasdan pay almaz : yazili ve uygululamali kanitlar
b) kim neden ne kadar pay alir
c) avl yontemi uygulanmadan bu miras nasil paylastirilir..

Defalarca yazdık, 2 Kız 2/3, 1/8 Zevceye verilir. Geriye kalan 5/24, asabe olarak Baba bulunduğu için ona verilir.

a) Nisa 11'de Anne ve Baba için deklare edilmiş 1/6 hisse için "Veled" şartı konduğundan.

b) Kızlar Nisa 11'deki, zevce Nisa 12'deki deklarasyon sebebi ile paylarını alır, Baba ise İslam Miras hukukunun temel prensiplerinden nesep ilkesi gereği artanı alır. Asabe meselesinin detayları için feraiz ilmine müracat edeceksiniz.

c) Yukardaki gibi.

Tamam mı iki gözüm...

hakdogan

24-04-2009, 15:41

Hem Elmalılı hem de sen "işi" biliyorsunuz, hakkınızı yemeyelim.

Teşekkür ederim.

Keşke benzer bir sözü de ben sana karşı söyleyebilsem, "konuştuğun meseleden anlıyorsun" diyebilsem.

Alıntına gelelim :

Fakat çocuklar, yalnız kadın veya kadınlar olduğu takdirde eğer çocuklar ikiden fazla dişiler iseler hepsinin hakkı mirasın üçte ikisidir. Ve eğer bir kız ise ona mirasın yarısı düşer. Acaba iki kız olursa ne olacak? Bu açıkça anlatılmamış görünüyorsa da bunun da üçte iki olduğu sözün mânâsından değişik yönlerle anlaşılıyor. Kuralının bir ile iki mukayesesindeki anlatma şekli, aynı şekilde bu iki şart cümlesinin tam karşılığı gibi anlatım ipuçları ile birinci şart cümlesi iki ve daha fazla dişiler iseler, demek olduğunu değişik yönler ile isbat etmişlerdir. Ancak burada İbnü Abbas hazretleri yalnız başına muhalif olarak kalmış iki dişinin payı da mirasın yarısı olmalıdır demiştir.

Buraya kadar olan kısım neyle ilgili ?

Geriye kalan çocuklar kadın/kız iseler ve sayıları en az iki ise paylarının 2/3 olması ile ilgili.

Devam edelim :

Çocuk erkek olursa anne ve babasının herbirine altıda bir miras düşer. Geriye kalan mirasın tamamını erkek çocuk alır.

Demek ki neymiş ?

Eğer ortada tek erkek çocuk varsa anne ve baba her ikisi birden 1/6 yani mirasın 1/3'nü alırmış, geriye kalan 2/3 de tek erkek çocuğun olurmuş.

Jeton düştü mü ?

Devam edelim.

Geride kalanlar erkek ve dişi karışık olursa "erkekler iki dişinin payı kadar alırlar." İki veya daha fazla kız iseler kalan miras üçte ikiye denk olduğundan tamamını alırlar.

Burada ne anlatılıyor ?

Çocuklar erkek ve dişi karışık iseler, erkek iki dişi payı alır, sadece kız çocukları varsa bu kız çocukları 2/3 alır. Türkçe bilen ve metin tahlilinden nasibi olan, tek çocuk seçeneği dışında kalan alternatifin burada ifade edildiğini anlar. Eğer zihnin "kalan miras üçte ikiye denk olduğundan" kısmına takıldı ise arkadaşına yaptığım tavsiyeyi sana da yapayım, feraiz ilmine müracat et ve asabe nedir öğreniver.

Gerçi yaptığın alıntının devamında konu sarahate kavuşturulmuş ama görmek işine gelmemiştir, ama meraklanma, ben göstereceğim.

Devam edelim :

Bir kız ise mirasın yarısını alacağından altıda bir pay geri kalır ki o da yine babaya ait alacaktır.

İfadeye dikkat et, "yine babaya ait kalacaktır" diyor.

Devam edelim :

Çünkü ileride göreceğiz ki baba hisselerden artan mirası alabilen asabelerdendir. Çocuğu bulunmadığı ve anne ve babası kaldığı takdirde hem baba ve hem annenin mirasçı oldukları zaman annenin hakkı üçte birdir. Bundan dolayı kalan kısmın babaya ait olduğu zaruri olarak bellidir. Ayrıca açıklamaya gerek yoktur. Şu halde baba yalnız kalacak olursa bütün malı alabilecektir. Ne zaman hisselerden artan bulunursa onu da alacaktır. Görülüyor ki, babaya karşı anneye üçte birinin belirlenmesi de (burada metin web'e aktarılırken Arapça ayet metni atlanmış, burada gecen "lizzekeri mislü hazzıl ünseyeyn/erkeğe iki dişi payı" ifadesidir) kuralının bir uygulaması demektir. Çocuklar, bulunmayınca anne ile baba çocuklardan bir oğlan ile bir kız karşılığında bulunmuş oluyorlar. Buradan çocuklar bulunduğu zaman baba ile anne-babanın eşit olarak neden birer altıda bir aldıklarını çıkarabiliriz.

Buradan sonrasını almamışsın, oysa anahtar orada, ben devam ediyorum :

Bilindiği gibi iki altıda bir üçte bire eşittir. Bir üçte bir ise babaya karşı bir annenin payıdır. Demek oluyor ki çocukların yakınlık derecesine göre çocuklar karşısında anne-baba, baba karşısında bir anne hükmünde tutulmuş ve ona göre üçte bire eşit olmak üzere eşit olarak birer altıda bir verilmiş ve artık babanın anneye karşı erkekliği nazar-ı itibara alınmıştır. Ve bu nokta kıyâs-ı celiye (açık kıyasa) aykırı görünürse de kıyâs-ı hafiye (kapalı kıyasa) uygundur ki, erkeklik hakkının çocuklar tarafından bulunmasının gerekli bir sonucudur. Ve ikisine ortak olarak bir üçte bir takdir edilmeyip de birer altıda bir diye tahsis edilmesi de bu hikmetle ilgili olsa gerektir. Bunun için çocuk, bir kız olduğu taktirde çocuklar tarafındaki erkeklik hakkını tamamlayamadığından bunu baba tamamlar da, iki altıda birle bir yarımdan kalan kısmı yine baba doğrudan doğruya bir erkek olarak alır ki, buna asebelik ile birlikte hisse alma denilir. Bu şekil üzere koca ve karı kelale (akrabalığı uzaktan olma) miraslarında da kuralının uygulanması bellidir.

Deme ki neymiş ?

Hala anlamadın değil mi ?

İyi niyet gösterip devam edeyim. Eğer senin kafana takılan "Buradan çocuklar bulunduğu zaman baba ile anne-babanın eşit olarak neden birer altıda bir aldıklarını çıkarabiliriz" ifadesindeki "çocuklar" kelimesi ise, bunun "Demek oluyor ki çocukların yakınlık derecesine göre çocuklar karşısında anne-baba, baba karşısında bir anne hükmünde tutulmuş ve ona göre üçte bire eşit olmak üzere eşit olarak birer altıda bir verilmiş ve artık babanın anneye karşı erkekliği nazar-ı itibara alınmıştır. Ve bu nokta kıyâs-ı celiye (açık kıyasa) aykırı görünürse de kıyâs-ı hafiye (kapalı kıyasa) uygundur ki, erkeklik hakkının çocuklar tarafından bulunmasının gerekli bir sonucudur. Ve ikisine ortak olarak bir üçte bir takdir edilmeyip de birer altıda bir diye tahsis edilmesi de bu hikmetle ilgili olsa gerektir." ifadelerinden açıkça anlaşılacağı üzere Erkek olduğu ortadadır.

"Yukarda tekil burada çoğul bahsediyor ne iş?" dersen, orası için diyebileceğim "Elmalılı'ya göre de, ölenin 2 Ya da 3 kız çocuğu varsa, mirastan Anne ve Baba'nın her biri 1/6 almaz. Erkek çocğu veya çocukları varsa alabilirler" dir. Yukarda, en başta, çocukların cinsiyetine göre yaptığı tasnifte "Çocuk erkek olursa anne ve babasının herbirine altıda bir miras düşer. Geriye kalan mirasın tamamını erkek çocuk alır" diyerek Elmalılı, tek erkek çocuğu işaret ediyor, bu sarih, ama illa yan çizecekseniz size açılabilecek en fazla hareket alanı "birden fazla erkek olması durumunda da bu payları veriyor" diyebilmektir.

Varsayalım öyle, bu durumda da sizin senaryo için yine elinizde hüsran dışında bir şey kalmıyor, zira kızlara 2/3, zevce'ye 1/8 verilir ve kalan asabe varsa ona kalır.

Çaktınız mı ?

niveru

24-04-2009, 16:27

2 kiz + zevce(disi)+anne(disi)+baba(erkek) : baska asabe mirasci YOK !

"eğer çocuklar ikiden fazla dişiler iseler hepsinin hakkı mirasın üçte ikisidir...." +1

iki kiz= 2/3

geriye kalan 1/3

.....Buradan çocuklar bulunduğu zaman baba ile anne-babanın eşit olarak neden birer altıda bir aldıklarını çıkarabiliriz

anne+baba= 1/6+1/6= 1/3 :MIRAS BITTI

tek cocuk oldugu vakit cocuk anne baba varsa 2/3 alir 1/3 anne babaya
cocuklar bulundugu vakit anne baba yine 1/3 u alir gerisi pay edilir ...

elmalinin yazdigindan benim okudugumda bu , bildigimde bu , olenin anne babasi miras dan her zaman her kosulda PAY ALIR , elmali bunun aksini soylemiyor , yazmiyor , anne baba pay almaz demiyor ,,,

elmali ve digerlerinin soyledigi tek cocukda olenin anne babasi yoksa cocuk mirasin tamamini alir , senin sulandirdigin konu bu varsa yine 1/3 alir.

simdi burda iki kizin 2/3 kesin hukum , anne babanin 1/3 kesin hukum ,,

aciklanmasi gereken zevce, olenin esine ne verilecek !! buyrun bekliyorum

edit : 1430 yil dan buya olenin ana babasi olupda mirasdan pay almadigi bir durum , fetva vaka ornek getirin ben yine bu konuyu kapatirim ... bakin size 1400 yil verdim ... daha ne diyim!!

frodo

24-04-2009, 16:36

Hakdoğan pes ediyorum :D Büyüksün.

Yani bu kadar okuduğundan anlamaz numarası çekiyorsun ya bu numara ile
oscar'a aday olman lazım. Tane tane anlayacağın gibi anlatayım:

Elmalılı diyor ki:

Çocuk erkek olursa anne ve babasının herbirine altıda bir miras düşer. Geriye kalan mirasın tamamını erkek çocuk alır. Geride kalanlar erkek ve dişi karışık olursa "erkekler iki dişinin payı kadar alırlar." İki veya daha fazla kız iseler kalan miras üçte ikiye denk olduğundan tamamını alırlar. Bir kız ise mirasın yarısını alacağından altıda bir pay geri kalır ki o da yine babaya ait alacaktır.

Birinci durum : ana-baba ve bir erkek çocuk mirasçıdırlar. 1/6,1/6 ana ve babaya mirasın geri kalanı çocuğa.

Geride kalanlar erkek ve kız karışık iseler erkek kızın payının iki katı olmak üzere
miras dağıtılır ana babanın hakkı yine aynıdır.

Eğer geride iki veya daha fazla kız varsa kalanlar üçte ikiye denk olduğundan tamamını alırlar. Nasıl ? Gayet basit geriye iki veya daha fazla kız ve ana baba kalmışsa 1/3 ana babanın 2/3 kızlarındır.

Elmalılı senin gibi oscarlık müminleri hesaba katmadığından hesabı tek tek yapmamış. Aslında şöyle demeliydi (oscarlık müminler için)

Şimdi mirasın tamamı 1 bütündür. Bu bütünü şöyle paylaştırırız.

ana-baba ve erkek evlat varsa
1/6'şar ana-babaya
4/6 erkek çocuğa

ana-baba ve bir kız bir erkek varsa
1/6'şar ana-babaya

Kalanın 1/3 ü kıza 2/3 ü erkek çocuğa vereceğiz.

İki veya daha fazla kız iseler :

Ne demiş elmalılı "kalan miras üçte ikiye denk olduğundan" niye 2/3 e denk oluyor ? feraiz ilminle cevaplamanı beklerim. Ne olduda kalan miras 2/3 e denk oldu ? Sakın ana-babaya verilen pay çıktıktan sonra kalan olmasın ? Oscarlık numaraları hesaba katmadığı için nasılsa herkes meramımı anlayacaktır diye düşünen Elmalılı hoca doğrusunu söylemiş.

Nerden bilsin hakdoğan'ı.

Alıntıladığım yazının son satırında ne yazıyordu hakdoğan ?

" Buradan çocuklar bulunduğu zaman baba ile anne-babanın eşit olarak neden birer altıda bir aldıklarını çıkarabiliriz."

azınlık

24-04-2009, 16:52

Selamlar,

Bu konunun muhtemelen 45. sayfasında bir katılımcının "matematik nedir ki?" diye bir sorusu ve ondan birkaç mesaj sonra da benim cevabım vardı. Ancak anlaşılan (aradaki mesajlarla birlikte hepsi) silinmiş.

Arkadaşlar, bu konu direkt matematik ile ilgili bir konu, yani (ben yazana kadar) mesajlar konuyu dağıtacak türde şeyler kapsamıyordu. Ne olduğunu bilen varsa lütfen anlatıversin.

A.

hakdogan

24-04-2009, 18:41

Öncelikle ifade edeyim, başınız her sıkıştığında, ithamlarınızı ellemeden ithamlarınıza verilen yanıtları silmek ne bilimsel bir tavırdır, nede ahlaki.

Bu durum sizin niyetinizin, bir meseleyi anlamaktan ziyade "ola ki başkaca kimlerin daha zihnini bulandırırz" olduğunu ortaya koyuyor.

Bu girizgahtan sonra verenin, meseleyi zerrece anlamadığını afişe eden yanıtlara gelelim :

"eğer çocuklar ikiden fazla dişiler iseler hepsinin hakkı mirasın üçte ikisidir...." +1

iki kiz= 2/3

geriye kalan 1/3

.....Buradan çocuklar bulunduğu zaman baba ile anne-babanın eşit olarak neden birer altıda bir aldıklarını çıkarabiliriz

anne+baba= 1/6+1/6= 1/3 :MIRAS BITTI

Sana göre.

Anlamamaya kilitlendiğin için, alıntıladığın kısmın ne anlama geldiğini arkadaşın için çok açık ortaya koymuşken, bu ifadenin öncesi ve sonralarını makaslayarak tekrar paste etmişsin.

Şimdi senin Türkçe'den nasibin nedir bilmiyorum ama tekrar paste ediyorum :

Çocuk erkek olursa anne ve babasının herbirine altıda bir miras düşer.

Nedir bu ?

Bu arada tekrar edeyim, herşeyi çorbaya çevirdiğiniz için arada kaynamasın. Ben, Nisa 11'i herkes benim gibi ve benim "Elmalılı'da böyle anlıyor" dediğim gibi anlıyor demiyorum. Böyle düşünmeyenlerin söz konusu kombinasyonda paylaşımı nasıl yaptıklarıda defaatle başlıkta geçti.

tek cocuk oldugu vakit cocuk anne baba varsa 2/3 alir 1/3 anne babaya

Burada duracaksın.

Burada sözünü ettiğimiz kombinasyonda, tek çocuk varsa ve bu erkekse, 1/3 Anne-Baba'ya, 1/8 zevceye, geri kalan Erkek çocuğuna verilir.

cocuklar bulundugu vakit anne baba yine 1/3 u alir gerisi pay edilir ...

Burada da duracaksın.

Çocukların cinsiyetine göre durum belirlenir.

Bana göre çocuklar dişi ise bu durumda anneye burada pay yoktur. Babanın alacağı ise asabe'lik yönünden kalanı almasıdır. Burada, yani anne, baba ve zevce ile birlikte bulunuyorken "anneye pay düşer" diyenler de zaten "eşten artanın üçte birini alır, baba da asabe olarak geriye kalanı alır" demekteler.

simdi burda iki kizin 2/3 kesin hukum , anne babanin 1/3 kesin hukum ,,

aciklanmasi gereken zevce, olenin esine ne verilecek !! buyrun bekliyorum

Senin kafan almıyor diye, her "açıklama bekliyorum" dediğinde aynı şeyleri tekrar tekrar mı yazacağız.

Dediğim gibi, herşeyi çorba ettiğiniz için evvel emirde söylediğim ana mevzuyu güme götürme derdindesiniz.

1- "Kesin hüküm" diye ifade ettiğin paylar, Kur'an'ın varislerin varsayılan/default hisselerine dair deklarasyonudur.

2- Kur'an bunları bir kombinasyon içinde zikretmemiştir.

3- Ben, çeşitli miras kombinasyonlarında payların toplamının, paydayı aşabileceği ihtimalini reddetmiyorum.

4- Ben, bunun "matematik hatası" olarak yaftalanması cehaletini reddediyorum.

5- 4. maddeyi anlamak için 1. ve 2. maddeye bakmak, yetmez, anlamak lazım.

Tekrar "bekliyorum" dediğin şeyin cevabına gelelim.

Verdiğin örnekte kızlara 2/3, zevceye 1/8, kalan da asabe olarak babaya verilir...

frodo

24-04-2009, 18:47

Öncelikle ifade edeyim, başınız her sıkıştığında, ithamlarınızı ellemeden ithamlarınıza verilen yanıtları silmek ne bilimsel bir tavırdır, nede ahlaki.

Meseleye öznel olarak yüklediğin anlamları çıkarırsak eleştirinde haklısın. Topiği temizleyen
arkadaş kantarın topuzunu kaçırmış. Bazı konu ile ilgisiz mesajlar kaldırılırken doğrudan konu içerisindeki mesajlar da kaldırılmış.

Kontrol edip düzelteceğim.

hakdogan

24-04-2009, 19:34

Yani bu kadar okuduğundan anlamaz numarası çekiyorsun ya bu numara ile
oscar'a aday olman lazım.

Bakıcaz şimdi, kim oscarlık!

Birinci durum : ana-baba ve bir erkek çocuk mirasçıdırlar. 1/6,1/6 ana ve babaya mirasın geri kalanı çocuğa.

Önce şunu bir netleştirelim.

Bak şu yukarda yazdığın dahi, Nisa 11'de Cenab-ı Hakkın, sizlerin iddia ettiğiniz türden kombinasyonları deklare etmediğinin ifşasıdır. Zira Nisa 11 üzerine tahlil yapıyorken, görüldüğü gibi ayet içinde zikredilen varisler ve paylarından söz ediyorsun. Hinlik peşindeki güya aklınız "zevceyi" es geçiyor. Çünkü esasen Nisa 11'de Zevceli bir kombinasyon açıklanmıyor.

Oysa sizler, topluca ayetlerdeki oranları her kombinasyona tatbik edip, paylar paydadan fazla geldiğinde "anaaaa, hata var" moduna girenlersiniz.

Bu enseleme işlemi bittikten sonra, söz konusu kombinasyonu baz alarak yazdığını düzeltelim.

Ana ve Baba'ya toplamda 1/3, Zevceye 1/8 verilir, kalanda Erkek çocuğunundur.

Geride kalanlar erkek ve kız karışık iseler erkek kızın payının iki katı olmak üzere miras dağıtılır ana babanın hakkı yine aynıdır.

Bu söylediğinde bana göre yanlış, ama velevki doğru tahlilde bulundun diyelim, bu yine sizin söz konusu kombinasyonunuz için bir problem teşkil etmemektedir, zira kız çocuklarının 2/3 alması için çocukların dişi, 2 ve daha fazla olması gerekmekte.

Bu tahlilini baz alalım.

Ana ve Baba'ya toplamda 1/3, Zevce'ye 1/8 verilir. Kalanın da 1/3'ü kız çocuğu ya da çocuklarına, 2/3'ü de erkek çocuğu ya da çocuklarına gider.

Yani paylar, paydayı geçmez.

Eğer geride iki veya daha fazla kız varsa kalanlar üçte ikiye denk olduğundan tamamını alırlar. Nasıl ? Gayet basit geriye iki veya daha fazla kız ve ana baba kalmışsa 1/3 ana babanın 2/3 kızlarındır.

Hayır, Elmalılı bunu kastetmiyor ve ben de bunu bal gibi gözler önüne serdim. Şimdi devam ediyoruz :

Ne demiş elmalılı "kalan miras üçte ikiye denk olduğundan" niye 2/3 e denk oluyor ? feraiz ilminle cevaplamanı beklerim.

Zaten cevapladık ama anlayacak istidadı karşımızdakinde bulamadık.

Sebep basit ve zaten Elmalılı metnin devamında açık seçik ifade etmiş :

Ve bu nokta kıyâs-ı celiye (açık kıyasa) aykırı görünürse de kıyâs-ı hafiye (kapalı kıyasa) uygundur ki, erkeklik hakkının çocuklar tarafından bulunmasının gerekli bir sonucudur. Ve ikisine ortak olarak bir üçte bir takdir edilmeyip de birer altıda bir diye tahsis edilmesi de bu hikmetle ilgili olsa gerektir. Bunun için çocuk, bir kız olduğu taktirde çocuklar tarafındaki erkeklik hakkını tamamlayamadığından bunu baba tamamlar da, iki altıda birle bir yarımdan kalan kısmı yine baba doğrudan doğruya bir erkek olarak alır ki, buna asebelik ile birlikte hisse alma denilir.

Demek ki neymiş ?

"çocuklar tarafındaki erkeklik hakkı", yani ayetin hemen başında ifade edilen "lizzekeri mislü hazzıl ünseyeyn/erkeğe iki dişi payı" ilkesi gereği ve asabe olarak.

Bu durumda ortada Zevce olmadığında 2/3 kızlara, kalan babaya, zevce varsa o payını aldıktan sonra kalan babaya gider.

Söylüyorum, Kur'an metni nasıl tefsir edilir meselesi bir İlimdir, bundan nasibiniz yok, salt mealden hareketle her daim ofsayta düşersiniz.

Nisa 11'de açıkça "bütün çocuklar dişi olursa" durumu açıklandıktan sonra geriye "Veled" kalması durumu belirtilip, Anne ve Baba'nın her birine 1/6+1/6 payları tam bu noktada deklare ediliyor.

Herşey o denli açık ve net ki, görmek isteyen için.

Oscarlık numaraları hesaba katmadığı için nasılsa herkes meramımı anlayacaktır diye düşünen Elmalılı hoca doğrusunu söylemiş.

Oscarlık numaralar sizin işiniz, bariz Türkçe metinleri dahi tahlilde acze düşüyorsunuz.

Müfessir "Çocuk erkek olursa anne ve babasının herbirine altıda bir miras düşer. Geriye kalan mirasın tamamını erkek çocuk alır." demiş iken, devamla "Bir kız ise mirasın yarısını alacağından altıda bir pay geri kalır ki o da yine babaya ait alacaktır." şeklindeki ifade de "yine babaya ait kalacaktır" da demişken @frodo hala "hımm, Elmalılı da böyle düşünüyormuş demek" diyemiyor!

Neden ?

Bu soru ile birlikte, esasen kendisine performansından ötürü anasının ak sütü gibi helal olan oscar'ı başkalarına neden tevdi ettiğini de soruyor ve "bakalım yeni itirazlar neler olacak?" diye beklemeye geçiyorum...

hakdogan

24-04-2009, 19:39

Meseleye öznel olarak yüklediğin anlamları çıkarırsak eleştirinde haklısın. Topiği temizleyen
arkadaş kantarın topuzunu kaçırmış. Bazı konu ile ilgisiz mesajlar kaldırılırken doğrudan konu içerisindeki mesajlar da kaldırılmış.

Kontrol edip düzelteceğim.

Tebrikler.

Bu konuda olması gereken davranış biçimi budur...

frodo

24-04-2009, 19:51

Hakdoğan ben ne diyorum sen ne diyorsun ?

Zevceye gelmedik henüz. Şimdilik pay-payda da değiliz.Senin Elmalılı'dan yaptığın şu alıntıyı tartışıyoruz:

"Çocuk erkek olursa anne ve babasının herbirine altıda bir miras düşer. Geriye kalan mirasın tamamını erkek çocuk alır."

Sen bu topiğe geldiğin ilk mesajında bu argümanı ortaya koyup eğer çocuklar kız ve ikiden fazla iseler ana-babaya mirastan pay verilmezi savunmadın mı ?

Şimdi ne diyorsun ?

Elmalılı'nın "Buradan çocuklar bulunduğu zaman baba ile anne-babanın eşit olarak neden birer altıda bir aldıklarını çıkarabiliriz" bu söylediği nedir diye soruyorum.

Sen bir sürü başka şeyler söyleyip duruyorsun.

Soru açık ve net sen örneğin İbn-i Kesir'den, Mevdudi'den, S.Kutup'tan, El-Horasânî'den, Er-razi'den, Elmalılı'dan ve diğer müfesirlerden kuran'a daha mı vakıfsın da hala inat ediyorsun ?

hakdogan

24-04-2009, 20:01

Sen bu topiğe geldiğin ilk mesajında bu argümanı ortaya koyup eğer çocuklar kız ve ikiden fazla iseler ana-babaya mirastan pay verilmezi savunmadın mı ?

@frodo,

İster inan, ister inanma.

Ben bu meseleyi, yani bu ayetlerde matematik hata olduğu iddiasını buraya üye olduğum gün duydum işittim.

Ve sonrasında ilgili ayetlere baktım.

Dillendirdiğim şey bu açıdan bir tefsirden alıntı değildir, sonrasında itirazlarınız olduğunda bazı tefsirlere baktım.

Ben Elmalılı'yı 94 yada 95'de tamamen okumuştum.

Böyle bir iddiadan haberim olmadığı için o günlerde de bu gözle bu ayetlere hiç bakmamıştım.

Kısacası, Elmalılı yada bir başka müfessirden naklen söylemedim ilk başta söylediğimi.

Sonrasında Elmalılı'nın da buna paralel görüş belirttiğini görmem beni sadece mutlu eder (tıpkı danıştığım öğretim üyesi gibi), kendimi asla o büyük müfessirle kıyaslayamam.

Bu faslı geçtikten sonra, söylediğin söze gelelim. Tekraren görüyoruz ki ortak lisan/terminoloji farkı, meseleleri anlamada bir engel.

Nisa 11'de açıklanan payların sahiplerine ashabı feraiz denmekte, burada konuşulan, 1/6 + 1/6'lık pay için ayetteki şart tek erkek çocuk (yada en azından erkek çocuklar)olmasıdır, bunun dışında kalan kombinasyonlarda 1/6 + 1/6'lık pay söz konusu değildir. Artık oluştuğunda Baba'nın aldığı ise asabe yönündedir.

Dolayısı ile tenakuz gibi gördüğün şey, terminoloji farkı sebebiyle yanlış algılamandır...

frodo

24-04-2009, 20:02

İbn-i Kesir Nisa suresi tefsirinden :

http://img13.imageshack.us/img13/5469/screenhunter4o.png

hakdogan

24-04-2009, 20:09

İbn-i Kesir Nisa suresi tefsirinden :

hakdogan'nın başlıktaki 469 numaralı postundan :

Bu arada tekrar edeyim, herşeyi çorbaya çevirdiğiniz için arada kaynamasın. Ben, Nisa 11'i herkes benim gibi ve benim "Elmalılı'da böyle anlıyor" dediğim gibi anlıyor demiyorum. Böyle düşünmeyenlerin söz konusu kombinasyonda paylaşımı nasıl yaptıklarıda defaatle başlıkta geçti.

frodo

24-04-2009, 20:33

hakdogan

24-04-2009, 20:50

Güzel. Ama biz hakdoğan'ın Kuran'ı nasıl anladığını tartışmıyor Kuran'ın gerçekte ne dediğini
anlamaya çalışıyoruz.

Bu çaba için de referansımız elbette hakdoğan'ın dedikleri olamaz. İslam düşüncesinin günümüze aktarılmasında katkısı olana ve yazılı kayıtlar bırakan ve genel kabul görmüş islami teologların açıklamalarını temel alırız.

Demek ki nisa 11'de bahsedilen çocuk meselesi günümüz dilinde de kullandığımız şeyle aynı. Çocuğun var mı ? sorusu gibi ne cinsiyet ne de sayı belirtmeyen nötr bir kelime.

Olmadı.

En başta kendi tezlerinizi buruşturup çöpe attınız :D

"Kur'an'ın gerçekte ne dediği?" sorusunun cevabını kimlerden alacaksınız ?

Elbetteki Kur'an üzerine kafa yoran müfessirlerden.

Ben müfessir değilim, bunu zaten belirttim ama bana "sen söz konusu bu kombinasyonda taksimi nasıl yaparsın?" sorusu tevdi edildiğinde, anlamakta hiç de güçlük çekmediğim ayetlere baktım ve "şöyle" dedim.

Sonra gördüm ki, Elmalılı gibi bir müfessir de, benzer bakıyor olaya.

Şimdi bu işinize gelmeyince "bize ne hakdogan'ın dediğinden" moduna giriverdin @frodo, e güzel :)

Gelelim meselenin ana damarına : Madem esas referansınız İslam'ın günümüze aktarılmasında katkısı olan yazılı kayıtlar ve genel kabul görmüş İslam teologları, o vakit bu saçma iddiaya dört elle neden sarılıyorsunuz ?

Zira bırak İslam'ın günümüze aktarılmasında katkısı olan yazılı kayıtlar ve genel kabul görmüş İslam teologları, İslam araştırmalarına ömürlerini vakfetmiş onca gayrı müslim araştırmacı, oryantalist/müsteşrik dahi böyle bir iddia ile ortaya çıkmamış.

Çıkmış ise örnek rica ediyoruz, tek bir örnek, nerede ne zaman diye.

Makyavelizmle nereye kadar @frodo ?

Referansın İslam'ın günümüze aktarılmasında katkısı olan yazılı kayıtlar ve genel kabul görmüş İslam teologları ise, onlar İslam Miras hukukunu bütün detayları ile gelecek nesillere aktarmışlar ve herhangi bir matematik hatasından da söz etmemişler.

Sahi, olmayan şeyden söz etmeleri mümkün mü ki ?

niveru

24-04-2009, 20:59

surda bagiriyorum ama sesimi duyuramiyorum arkadas , hala ayni yerde donuyoruz ana baba tek erkek cocuk !!

1400 yil boyunca ana babanin SAG olupda olen oglullarinin mirasindan PAY ALAMADIKLARI bir uygulama , fetva , ayet , hadis bulun getirin ,

ben kendi namima bu basligi kapatacagim ,,Yok arkadas , yok ,...

bu miras avl yapilmadan bolusturulemez , omer in cani mi sikiliyordu da boyle bir yola gitti , omer kurani hakdogandan daha mi baska turlu anliyor du , avl denen yontemi islam hukukuna soktu ,, el insaf ,

bir daha gidelim : kizlar 2/3 alir ,zaten ayetin gelis sebebi ve ruhuda tam budur..

geride kalan disi ve erkekler kalan mirasi bolusur ...ilk kural erkegin hakki 2 kadin payidir , geride es ,ana ve baba vardir 2 kadin 1 erkek

yani 2*(2x)=1/3 x=1/12 ... erkek yani baba 2/12(1/6) kadinlarin her biri 1/12 alir
bu durumda miras tam olarak bolusturulur , ama zurnanin zurt ettigi yer tamda burda baslar cunku

ayetin ilk gelis sebebinde peygaber(artik saygili olacagim ogretmenim) , 2 kiz ile birlikte olenin esine 1/8 hak vermistir ,, amca yan tarafdan varis oldugunda da geri kalanini ona birakmistir.

eger ilk ayetde kizlarin annesine , 1/9 amcasina ise 2/9 hak verseydi(erkege iki pay kuralindan) bugun bunlari konusmayacaktik ,

mesele bu kadar acik ve nettir , ilk nisa 11 nin gelisinde ve bu ayetin ilk uygulanisinda hata vardir , bu hata kimi kombinasyonlarda KENDINI GOSTERIR!!!

frodo

24-04-2009, 21:19

Referansın İslam'ın günümüze aktarılmasında katkısı olan yazılı kayıtlar ve genel kabul görmüş İslam teologları ise, onlar İslam Miras hukukunu bütün detayları ile gelecek nesillere aktarmışlar ve herhangi bir matematik hatasından da söz etmemişler.

Eğer bir kitap bazı iddialarda bulunmuş ve anlamadığımız bir dile sahipse onun lafze ne dediğini nerden öğreneceğiz ? Elbette bu dili iyi bilen ve açıklamalarda bulunanlardan.

Hakdoğan'ın ne dediği bu anlamda referans noktamız olamaz.

Şimdi incil'in tercümesini en iyi antik yunancayı bilenler yapar dersem onların iddialarını
kabul mü etmeliyim ? O zaman teslise iman edelim. Öyle ya onların hiç biri bunun aksini söylemeyecektir. (aman Arius'çuluğa girmeyelim :) )

Bizim baktığımız ne ? Kuran'ın ne dediği. Onun dediklerini gerçeklikle sınamak amacındayız.

Anladık ki kuranın miras paylaştırma mantığı bu başlığın konusu olan kombinasyonda

1/6,1/6,2/3 ve 1/8 dir.

Soru bu. Acaba bu gerçekliğe uyuyor mu ? Nasıl sınayacağız ? Basit bir kesirli işlem.
İlköğretim düzeyinde bu aritmetik işlemi yapamayanları herhalde sınıfta bırakıyorlardır.

hakdogan

24-04-2009, 21:27

1400 yil boyunca ana babanin SAG olupda olen oglullarinin mirasindan PAY ALAMADIKLARI bir uygulama , fetva , ayet , hadis bulun getirin ,

Ard arda post atmaktan mı ileri geliyor acaba bu durum ?

Şimdi buna mı sarıldın ?

Bu senin/sizlerin dillendirdiği iddia ile alakalı bir durum mu?

Ben ne diyorum ?

Nisa 11'de bana göre Ana artı Baba'nın toplamda 1/3 pay almalarının şartı tek erkek çocuktur. Zira ayet önce erkek ve kız çocukları arasındaki oranı, ardından birden fazla yada tek kız/kadın varisi deklare ettikten sonra "Veled" diyor.

Hadi erkek çocuk tek olmasın da çoğul olsun, seni mi kıracağız.

Eee, ne oluyor bu durumda.

1/3 Anne ve Baba'ya, 1/8 Zevceye kalan Erkek çocuklarına gidiyor.

Paylar toplamı, paydayı aşmıyor.

Problem ne ?

bu miras avl yapilmadan bolusturulemez

Yok ya :D

Yukarda nasıl bölüştürüldü ?

omer in cani mi sikiliyordu da boyle bir yola gitti

Baskı 1486, Hz. Ömer'in (R.A) avl uyguladığı kombinasyon burada ifade edilen mi ?

El-Cevap ????

bir daha gidelim : kizlar 2/3 alir ,zaten ayetin gelis sebebi ve ruhuda tam budur..

geride kalan disi ve erkekler kalan mirasi bolusur ...ilk kural erkegin hakki 2 kadin payidir , geride es ,ana ve baba vardir 2 kadin 1 erkek

yani 2*(2x)=1/3 x=1/12 ... erkek yani baba 2/12(1/6) kadinlarin her biri 1/12 alir
bu durumda miras tam olarak bolusturulur , ama zurnanin zurt ettigi yer tamda burda baslar cunku

ayetin ilk gelis sebebinde peygaber(artik saygili olacagim ogretmenim) , 2 kiz ile birlikte olenin esine 1/8 hak vermistir ,, amca yan tarafdan varis oldugunda da geri kalanini ona birakmistir.

eger ilk ayetde kizlarin annesine , 1/9 amcasina ise 2/9 hak verseydi(erkege iki pay kuralindan) bugun bunlari konusmayacaktik

@niveru, iki gözüm.

Öğrenme zorluğunu aşmanın yolu sürekli tekrardır, görüyorum ki tekrarlar neticesi Anne Baba paylarını 1/6 + 1/6 yapmaktan vazgeçmiş, bu sefer de avliye yapacağım diye, sadece anne ve zevceden eksiltme yapmışsın.

Gözüm bir, avliye böyle olmaz, iki zaten kız çocuğu örneğinde buna gerek kalmaz.

Artık şu jetonun düşsün.

Düşmemekte ısrar ederse de can sağolsun, tekrarlaya tekrarlaya düşürmesini biliriz...

hakdogan

24-04-2009, 21:48

Eğer bir kitap bazı iddialarda bulunmuş ve anlamadığımız bir dile sahipse onun lafze ne dediğini nerden öğreneceğiz ? Elbette bu dili iyi bilen ve açıklamalarda bulunanlardan.

Bravo, devam edelim :

Şimdi incil'in tercümesini en iyi antik yunancayı bilenler yapar dersem onların iddialarını kabul mü etmeliyim ? O zaman teslise iman edelim. Öyle ya onların hiç biri bunun aksini söylemeyecektir. (aman Arius'çuluğa girmeyelim :) )

Burada kurduğun mantık örgüsü yanlış.

Zira mükayese ettiklerin yanlış.

Burada muayyen hisseler, matematik ve aritmetik işlemlerden söz ediyoruz, Teslis örneğinde ise eldeki İncillerde ifade edilen Tanrı Tasavvuru söz konusu.

Teslisin ne olduğunu anlamak için İncil müfessiflerine, kilisenin yorumuna müracat etmek, "Teslis buymuş" demek başka, buna İman etmek bambaşka bir durum.

Sapla samanı birbirine karıştırmayacaksın.

Bak, senin "ancak onları refens alırım" dediğin zevat Kur'an ve Sünnet ile vaaz edilmiş Miras Hukukunu sistematikleştirmiş, ilmi feraiz diye bir dal kurmuş ve her varise buradan çeşitli kombinasyonlarda ne düştüğünü Ayet ve Hadislere bakarak söylemiş.

Ve hiç bir zaman da "eldeki nass matematik/aritmetik bir hata içeriyor" dememiş.

Tekrar ediyorum, olmayan şeyi nasıl söylesinler ?

Referansın bunlarsa o vakit bu iddiadan efendi efendi rucu edeceksin, yeni iddialara yelken açacaksın.

Anladık ki kuranın miras paylaştırma mantığı bu başlığın konusu olan kombinasyonda

1/6,1/6,2/3 ve 1/8 dir.

Burada da kelime oyunu var, zira anlamak için baktığın yerlerde (Kur'an metninde olmadığı gibi), "ölen 3 kız çocuğu, bir eş, anne ve babasını bıraktığında bunların sırasıyla payları 2/3, 1/8, 1/6, 1/6 dır" denmiyor.

Salt Nisa 11'den hareketle kızlar artı ana baba için 2/3 + 1/6 + 1/6 yorumu yapılmış.

Size bakın dediğim ilmi feraizde bunu böyle anlayanlar annenin vairsliği için bu şartta bakın ne demiş : "Ölenin babası ve eşi ile birlikte bulunduğunda eşten artanın üçte birini alır. Bu durumda baba asabe olarak geriye kalanı alır."

Dolayısı ile yine İslami nass'tan beslenen bir yorumla "o halde bu uygulanır" demiş bu İnsanlar.

"Hata var" diye uçuşa geçen olmamış.

Dolayısı ile referansın hakkaten dediğin kimseler ise sana iki seçenek kalıyor @frodo :

1- Söz konusu kombinasyonda Ana ve Baba'ya aynı anda 1/6 vermeyi metne uygun görmeyen anlayış kabul etmek.

2- Söz konusu kombinasyonda paylaşımı yukardaki gibi yapan anlayışı kabul etmek.

Üçüncü bir seçenek yok, yan çizmek dışında...

niveru

24-04-2009, 22:29

Nisa 11'de bana göre.... bana goresi yok bu isin , ben sana nisa 11 e gore oglu olen ana ve babaya tek cocuk haricinde miras verilmedigine dair , size gore degil , 1400 yil boyunca uygulanmis bir vaka olay , hadis , fetva , herhangi bir acik metin VAR MI ?

getir buraya buraya ondan sonra bana gore mi olur sana gore mi olur bakalim ,, burda senin kuran yorumlarini irdelemiyoruz , e be gulum...

"Yok ya :D

Yukarda nasıl bölüştürüldü ? "

kendi kafana gore bolusturekde serbestsin ayrica benim konusdugumuz miras
2 kiz + es + ana baba ,

"Hz. Ömer'in (R.A) avl uyguladığı kombinasyon burada ifade edilen mi ?"
o kombinasyonuda sen bul getir ,birde onu inceliyelim , nede olsa islamda hata bitmez !! . ben bu diyorum ,,,aksini sen ispatla ...

kafanin almadigi nokta avl in uygulanmak zorunda kalinmasidir , omer de bana gore deyip isin isinden cikabilirdi , ama O sana gore biraz cahil kaldigindan avl gibi hesablamara gitmis ,,,

"@niveru, iki gözüm.

Öğrenme zorluğunu aşmanın yolu sürekli tekrardır, görüyorum ki tekrarlar neticesi Anne Baba paylarını 1/6 + 1/6 yapmaktan vazgeçmiş, bu sefer de avliye yapacağım diye, sadece anne ve zevceden eksiltme yapmışsın."

ben orda avliye yapmadim a benim saf hakdoganim ,,, sen daha avliyenin ne oldugu bilmiyorsun ki neden uygulandigini anlayabilesin diyesim geliyor ,

ben orda hatanin kokenini ve neden bazi durumlarda kombinasyonun hata verdigini gosterdim , anlaman icin devamli tekrar gerekiyor galiba

bak hala su mirasi paylastiramadin , senin dedigine gore ana babaya pay vermeden paylastirmak icin ananin oglunun mirasindan pay almadigi bir hukum fetva ve acik metin getirmeden de bunu kendi kafana gore , bana gore deyip atmasyonlarla paylastiramazsin ,,, yoksa burda atis serbestmi !!!

hakdogan

24-04-2009, 22:34

Nisa 11'de bana göre.... bana goresi yok bu isin ,

"Bana göre" burada "ayetten anladığım" olmakta @niveru, İbn-i Kesir'e göre de, Elmalılı'ya göre de, Razi'ye göre de olan "onların ayetten anladığı" olmakta.

Siz bana "sen bu taksimi nasıl yaparsın?" diye soruyorsunuz, bende ayetten anladığımı ifade ediyorum, artı, büyük Türk Müfessiri Elmalılı da böyle demiş diyorum.

İşinize gelmiyorsa yapacak bir şeyim yok.

ben sana nisa 11 e gore oglu olen ana ve babaya tek cocuk haricinde miras verilmedigine dair , size gore degil , 1400 yil boyunca uygulanmis bir vaka olay , hadis , fetva , herhangi bir acik metin VAR MI ?

Bak, bilmeden yapıyorsan düzelteyim, ben :

1- Nisa 11'e göre, tek erkek çocuk dışındaki kombinasyonlarda Ana ve Baba 1/6 + 1/6 alamazlar diyorum.

2- "Elmalılı'da böyle diyor" diyorum.

3- Nisa 11'de deklare edilenler varisler ashabı farizedir, söz konusu paylaşımda babanın aldığı asabelik yönündedir, bu terminolojik farka da tekrar dikkat çekiyorum.

4. Yukardaki üç madde ışında isteğini tekrar göz önüne aldığımda, benden Osmanlı Şeriye sicillerine pike yapmamı ve Anne ile Baba'nın 1/6 + 1/6 pay almadığı şeriye kayıtları getirmemi mi istediği sormak istiyorum :)

burda senin kuran yorumlarini irdelemiyoruz

Allah Allah, yorumlar içinizi mi karartı yoksa iki gözüm.

"Hz. Ömer'in (R.A) avl uyguladığı kombinasyon burada ifade edilen mi ?"
o kombinasyonuda sen bul getir ,birde onu inceliyelim

Bulur bulmaz kaynağı ile birlikte getireceğim İnşallah.

Sizin kombinasyonda bu avl'i uygulamışsa ben "yorumum yanlış" diyeceğim.

kafanin almadigi nokta avl in uygulanmak zorunda kalinmasidir

Acaba ?

Şu post kime ait ?

3- Ben, çeşitli miras kombinasyonlarında payların toplamının, paydayı aşabileceği ihtimalini reddetmiyorum.

Sürekli ofsayta düşmeyin, böyle bir şeyi nasıl inkar edebilirim, yaşanmış bir önrek var, bunu da bizim kaynaklarımız naklediyor.

Biz diyoruz ki, Kur'an'da varislerin varsayılan/default payları deklare ediliyor, bu payların her kombinasyonda cari olduğuna dair bir nass ortada yok, tam tersine dair Sünnet kaynaklı uygulamalar var.

Dolayısıyla benim reddettiğim :

4- Ben, bunun "matematik hatası" olarak yaftalanması cehaletini reddediyorum.

Çaktın mı ?

ben orda hatanin kokenini ve neden bazi durumlarda kombinasyonun hata verdigini gosterdim , anlaman icin devamli tekrar gerekiyor galiba

:)

Biraz creative ol, yada en azından "bana karşı kullandığın ve bana cuk oturan jargonu sana karşıda kullanabilir miyim?" diye sor.

senin dedigine gore ana babaya pay vermeden paylastirmak icin ananin oglunun mirasindan pay almadigi bir hukum fetva ve acik metin getirmeden de bunu kendi kafana gore , bana gore deyip atmasyonlarla paylastiramazsin

@niveru,

Şimdi sana, bu ayeti benim gibi anlayan müfessirlerden örnekler versem ikna mı olacaksın ?

Yeme beni.

Elmalılı seni kesmedi.

Türkiye'nin saygın bir İlahiyat Fakultesinde öğretim üyesi olan, Arap dili uzmanının "evet yorumun doğru, yanlız Veled'i orada tekil olarak ele alamazsın" demesi seni kesmedi.

Ne keser seni ?

yoksa burda atis serbestmi !!!

Sana bakınca, senin için "evet" diyorum...

niveru

24-04-2009, 22:51

simdi gelelim , son ve indirici darbeye ,,,

hakdogan burdaki saniyor ki , kulakdan dolma bilgilerle , yalan yanlis doldurmalarla dinden cikmislar surusu ,,,
kendisi de akil kupu , hoca efendi ,,,

ama onca yil islamla yatmis kalkmis fakat avl nedir
burda gormus ogrenmis , miras biliminin islamda bilimin yarisi sayildigi halde , kendini alim satiyor herkese !!

Butun mesajlarimda Hz Omer +avl+ neden?+ daha mi bilgisiz gibi kelimeleri ve onermeleri yaziyorum ki bir seyler anlayabilsin , kuskulansin yahu bir dk diyebilsin .. ama YOK ,

Butun kuramin uzerine oturtdugu kavram olan "olenin ana ve babasinin mirasdan pay almaz " teorisini her seferinde ....

yahu hz hakdogan , islamda ana babanin mirasdan pay almadigi bir durum yoktur diyerek uyarmaya calisiyorum ama nafile ...

hadi hep hz omerden isin baslangicindan gidiyoruz ya , iste ona donelim , ta basindan beri biliyorum ama bakalim biraz arastiracak mi , biraz kafa yoracak mi diye bekliyorum

hz omerin avl hesabini ortaya cikarmasina neden olan paylasim su sekildedir

KADIN OLUR : geride kocasi , 2 kizi , ana ve baba kalir ... ya hep miras kocadan kalacak degilya , hz hatcenin hz muhammede miras biraktigi gibi ,

omere gelir meselesi ,,, 2 kiz baska cocuk yok alin der siz 2/3 nuzu
kocaya bakar : esinin cocuklari yoksa malin yarisi onundur ama ortada iki kiz cocugu var gecer obur cumleye cocuklari varsa 1/4 kocanindir der ve kocaya 1/4 verir

gelir anababaya , size der her birinize 1/6 (Hz.hakdogana sormus olsaydi Hz oer boyle bir hataya dusmezdi ) alinder 2/6 da sizin oldumu ?? yok

paylari bir toplarlar : 2/3+1/4+2/6 sonuc olur mu sana 15/12 ...Hz omer bakar ki bu hesaba gore mirasin 3/12 kadarini kendi cebinden cikarip varislere vermesi gerekiyor ,,, olur mu der ....

ve alimlerle yapilan gorusmeler sonuc avl denilen paydalarin yontem ortaya konur ..

iste Hz hakdogan avl yonteminin ortaya cikmasina sebeb olan miras bolusumu budur , yani senin iddaa ettigin gibi , Hz omer , bana gore deyip ananin babanin hakkini yok saymamistir... neymis ...bir daha tekrar ediyoruz ISLAMDA ANA BABA HER DURUMDA MIRASDAN PAY ALIR ....

hakdogan

25-04-2009, 00:00

Butun mesajlarimda Hz Omer +avl+ neden?+ daha mi bilgisiz gibi kelimeleri ve onermeleri yaziyorum ki bir seyler anlayabilsin

Birader, senin jeton kaç köşe :)

En başından bu yana Hz. Ömer'in uygulamasından "burada konuşulan kombinmasyon mu?" diye sorup, sonra da "hatırladığım kadarıya, kadın ölür, geriye kocası, annesi babası ve öz iki kız kardeşi kalır, bunun üzerine avliye uygulanır" diye hatırladığımı da bir iki yerde belirtip, sonra da bu bilgiyi okuduğum kaynağı tekrar bulup buradaki kombinasyon mu diye de kontrol edeceğimi ifade etmiş iken ve birde eğer öyle ise "benim bu ayete dönük yorumum yanlıştır" diyeceğimi daha az önce söylemişken sen hala neden söz ediyorsun ?

hz omerin avl hesabini ortaya cikarmasina neden olan paylasim su sekildedir

Şu bilginin kaynağını bir açıklar mısın ?

Biz de kontrol edelim.

Hz. Ömer (R.A) ayeti benden daha iyi anlayacağı için ben elbet o, geriye iki kız çocuğu kalmışken nene ve dedeye toplamda 1/3 vermişse, yorumumun yanlış olduğunu düşüneceğim.

yani senin iddaa ettigin gibi , Hz omer , bana gore deyip

:)

Ben böyle bir şey mi iddia ettim ?

Yani Hz. Ömer (R.A) "bana göre" dedi ve avliye uyguladı mı dedim ?

Hz. Ömer, varislerin payları toplamı, miras paydasını aştığında avliye yöntemini Sahabe'nin görüşlerinide alarak uygulamıştır.

Aksini değil, hangi kombinasyonda uyguladığını konuştuk burada.

İki gözüm, şu kaynağı bir yaz, müteşekkir oluruz...

niveru

25-04-2009, 01:21

hatırladığım kadarıya, kadın ölür, geriye kocası, annesi babası ve öz iki kız kardeşi kalır, bunun üzerine avliye uygulanır.... buna avliye uygulanmaz , oz iki kiz kardesin mirasdan pay alabilmeleri icin bababin hayatda olmamasi gerekir ki mirasdan pay alabilsinler

nisa 12: .... eger (olen) bir erkek yada kadinin cocugu ve babasi bulunmadigi vakit(hayatda degilseler) mirasina konuluyorsa(kelale olarak , yani yan koldan) ve bir erkek kardesi yada bir kiz kardesi bulunuyorsa onlarin her birinin (hakki) 1/6 dir , eger birden fazla iseler ,mirascilara zarar vermeyen vasiyet ve borcdan sonra kalan 1/3 ortaktirlar.."" ayetde kardeslerin mirasci olmalari cocuk yada babanin (koca degil) olmus olasina baglidir ...

senin verdigin ornegi iki sekilde inceliyelim:

1) koca : 1/2
2) baba : 1/6
3) ana : 1/6
toplam 5/6 , iste burda elmalininda belirttigi gibi("Çünkü ileride göreceğiz ki baba hisselerden artan mirası alabilen asabelerdendir. " ...Ne zaman hisselerden artan bulunursa onu da alacaktır"....ve : iki altıda birle bir yarımdan kalan kısmı yine baba doğrudan doğruya bir erkek olarak alır ki, buna asebelik ile birlikte hisse alma denilir. "
baba kelale duserek kalan 1/6 lik kismida alir . yani ortada kardeslere verilmesi gereken 1/3 diye bir fazlalik yoktur

benim dedigim durum(baba ve cocuk yok olmus)

1) koca 1/2
2) ana 1/6
toplam : 2/3

kalan 1/3 kisim kardesler arasinda pay edilir , bu vakada iki kizkardes her biri 1/6 lik pay alir ...

Su ornegi ortaya koyman bile avl nin ne oldugunu hala kavriyamdigini gosterdigi gibi , ana ve babanin mirasdan her halukarda pay aldigini kanitlatlar ...

"ayrica sizin hatirladiginiz yanlismis demek ki , o halde sizde benim hatirladigimin yanlis oldugunu ortya koyun ",

ben sizin miras isinizi cozdum sizde omerin avl kullanmak zorunda kaldigi miras meselesini cozun

koca + baba+anne+2 kiz cocugu = ?

buyrun burdan devam edin ... neden avl yapmak zorunda kaliyoruz yada neden avl yapmiyoruz ... basit

hakdogan

25-04-2009, 12:45

hatırladığım kadarıya, kadın ölür, geriye kocası, annesi babası ve öz iki kız kardeşi kalır, bunun üzerine avliye uygulanır.... buna avliye uygulanmaz

Doğru @niveru, yanlış yazmışım.

Baba olmamalı, feraiz bahsine tekrar baktığımda senaryonun :

"Kadın ölür, geriye kocası, annesi ve öz iki kızkardeşi kalır" olduğunu gördüm.

Ashabı Feraiz olarak

Koca 1/2
Anne 1/6
Kız Kardeşler de 2/3 hisseye sahipler.

toplam 8/6 olduğundan 8/8 ile paylaştırma yapılır.

"ayrica sizin hatirladiginiz yanlismis demek ki , o halde sizde benim hatirladigimin yanlis oldugunu ortya koyun ",

Sen "hatırladığım kadarıyla" demedin :

hz omerin avl hesabini ortaya cikarmasina neden olan paylasim su sekildedir

KADIN OLUR : geride kocasi , 2 kizi , ana ve baba kalir ...

Bunun üzerine ben :

Şu bilginin kaynağını bir açıklar mısın ?

dedim.

Demek "indirici darbe" indirgemeci darbe oluşmuş :D

Yahu bir bulsam, hemen paste edeceğim, senin dediğin şekilde bile olsa, bizde fikir namusu var hamdolsun.

Hayatüs-Sahabe'de gördüm diye hatırlıyorum, baktım ettim göremedim, Fıkıh Ansiklopedisinde de görmüş olabilirim, ona da tekrar bakacağım ve sonuca ulaştığımda mutlaka yazacağım İnşallah.

Çünkü Hz. Ömer ve devrindeki Ashab'ın, 2 yada üzeri kız çocuk varken, Anne ve Baba'ya 1/6+1/6 vermesi, Ayeti benim gibi anlamadıklarının kati delilidir ve bu benim için önemlidir...

niveru

26-04-2009, 17:19

ah Hz hakdogan ahhhh,

Bilmediginiz gibi , birde hoca efendi rolunde , ders veriyorsunuz , allah yari cahilden saklasin , adami hem dinden hem maldan eder ,, sizin orneginizde oldugu gibi//

"Kadın ölür, geriye kocası, annesi ve öz iki kızkardeşi kalır" olduğunu gördüm.

Ashabı Feraiz olarak

Koca 1/2
Anne 1/6
Kız Kardeşler de 2/3 hisseye sahipler.

toplam 8/6 olduğundan 8/8 ile paylaştırma yapılır." demissiniz ,

alalim elimize kagit kalemi ...
KURALLAR :
1) miras dagilimi yukaridan aagiya ordan yana dogru gider . Nedir bu
A) Yakin bag : olenin anasi babasi ; yukari
B) Yakin bag : olenin cocuklari (oglu kizi )
C) uzak bag : 1) oleninin esi(karisi kocasi) 2) olenin akrabalari sirasi ile: ana baba oz kardesler , dayisi amcasi vb

Anlamayanlar icin tekrar ediyoruz
islamda varislik olenin yukaridan asagiya gitmek uzere akrabalaik baglarina gore belirlenir .. Ebeveyinlerden baslamak uzere eger sirasi gelirse herkes mirasdan pay alir!

Simdi senin miras bolusumunun dogrusu:

1) yukaridan basliyoruz :
ebeveyinler : anne : 1/6 , baba olmadigi icin sadece anne .
2) Couklar : yok , devam ediyoruz
3) evlilik bagi ile: Kocasi : cocuklar olmadigi icin 1/2 : cocuk olsaydi 1/4 alacakdi kadin olsaydi cocuk olmadigi icin 1/4 cocuk varsa 1/8 alacakdi , bizim vakamizda koca 1/2 alir
Koca : 1/2
simdi duruyoruz ; dagitilan : 1/6+1/2= 2/3 geriye hala 1/3 kaliyor ;
4) cocuklar olmadigi icin uzak baglara geciliyor;
iki oz kardes herbirine 1/6 eger ikiden fazla iseler toplam 1/3 burda iki kisi yine toplami 1/3 yapiyor;

topliyalim : 1/6+1/2+1/3=12/12 : miras tamamen dagitildi ,

gordugun gibi burda avl gerek yok

edit : simdi bilgisayara hanim el koyuyor , burda kesiyorum , sonra devam edecegim

hakdogan

26-04-2009, 19:08

@niveru,

Seni muhatap almaya devam edebilmem için, iki düşünüp bir yazacak, sonra da yazdıklarını en azından bir kere kontrol edeceksin.

Görüyorum ki bir kontrol(edit) yapmışsın buda kifayet etmemiş, o zaman bir değil iki, yetmezse 3 kere kontrol edeceksin.

Gelelim eğlenceli postuna :

KURALLAR :
1) miras dagilimi yukaridan aagiya ordan yana dogru gider . Nedir bu
A) Yakin bag : olenin anasi babasi ; yukari
B) Yakin bag : olenin cocuklari (oglu kizi )
C) uzak bag : 1) oleninin esi(karisi kocasi) 2) olenin akrabalari sirasi ile: ana baba oz kardesler , dayisi amcasi vb

İki gözüm, anlamadığın konularda ahkam kesmeyeceksin.

Asabe mevzusundaki tanım, ölen kimseye neseb noktasından en yakın erkek akrabadır. Tanımlama "araya kadın girmeyen erkek varisler" dir.

Sıralama da

1- Ölen'in (Muris) cüzü, yani oğlu, oğlunun oğlu ve devamı.

2- Ölen'in (Muris) erkek füruu, aslı. Yani Babası, babasının babası ve devamı.

3- Ölen'in (Muris) babasının cüz'ü. Yani babasının anne-baba bir kardeşleri veya baba bir kardeşleri ve onların çocukları. Kısaca öz ve üvey amca, onların çocukları.

4- Ölen'in (Muris) dedesinin erkek füruu, cüzü.

Yani iki gözüm, Asabenin en önde geleni ölenin oğlu, sonra oğlun oğlu ve varsa devamıdır.

Herşeyi yerli yerine koyduktan sonra devam edelim :

1) yukaridan basliyoruz :
ebeveyinler : anne : 1/6 , baba olmadigi icin sadece anne .
2) Couklar : yok , devam ediyoruz
3) evlilik bagi ile: Kocasi : cocuklar olmadigi icin 1/2 : cocuk olsaydi 1/4 alacakdi kadin olsaydi cocuk olmadigi icin 1/4 cocuk varsa 1/8 alacakdi , bizim vakamizda koca 1/2 alir
Koca : 1/2
simdi duruyoruz ; dagitilan : 1/6+1/2= 2/3 geriye hala 1/3 kaliyor ;
4) cocuklar olmadigi icin uzak baglara geciliyor;
iki oz kardes herbirine 1/6 eger ikiden fazla iseler toplam 1/3 burda iki kisi yine toplami 1/3 yapiyor;

topliyalim : 1/6+1/2+1/3=12/12 : miras tamamen dagitildi ,

gordugun gibi burda avl gerek yok

Yanılgın, mavi renkli kısımda. Buradaki örnekte yer alan kızkardeşlerin payı Nisa 12'de değil, Nisa 176'da açıklanmıştır.

"De ki: Allah, babası ve çocuğu olmayan kişinin mirası hakkında size şöyle fetva veriyor: 2Eğer çocuğu olmayıp bir kız kardeşi olan bir kimse ölürse, bıraktığının yarısı kız kardeşine kalır. Eğer kız kardeşinin çocuğu yoksa, bu erkek kardeş ona varis olur. Eğer iki kız kardeşi varsa, bıraktığının üçte ikisi bunlara kalır. Eğer erkekli dişili kardeşleri varsa, o zaman erkeğe iki dişi payı kadar düşer' Allah, size şaşırıyorsunuz diye bunları açıklıyor. Allah, herşeyi bilendir." Nisa 176

Yani ?

Erkek 1/2, Anne 1/6, 2/3 Kızkardeşler = 8/6.

Ne demiştin ?

allah yari cahilden saklasin

Amin gözüm, amin :)

niveru

26-04-2009, 20:06

enim dedigimde o , ayni manaya gelir sadece ben turkce yaziyorum!!

simdi kuran denen supermarkete girelim ve isimize gelen ayaeti alalim:;

nisa 12; ..... eger bir erkek ve kadinin(olen) cocugu ve babasi bulunmadigi halde mirasina konuluyorsa (ornegiizde olen kadinin cocugu yok , babasi yok bu sekilde kardesleri mirasa hak kazaniyor) ,.... eger bunlar birden fazla ise .... ucte bire ortakdirlar ...(ornegimizde oldugu gibi )

Senin bahsettigin durum , mirascilarin sadece kiz kardes yada erkek kardes yada kiz erkek kardes durumudur ,,

nisa 176 "...Eğer bir kimse ölür ve onun çocuğu bulunmaz da, sadece bir kız kardeşi bulunursa, bıraktığı mirasın yarısı onundur. Ölen kız kardeş ise ve çocuğu da yoksa erkek kardeşi terekenin hepsini alır. Eğer mirasçılar iki kız kardeş ise, terekenin üçte ikisini alırlar. Eğer kardeşler erkek ve kadın olmak üzere ikiden çok iseler, bir erkeğin payı, iki kadının payı kadardır. "

burda gordugun gibi seninde cok iyi bildigin gibi , en yakin mirascilarin olenin kardesleri olmasi durumu anlatilmakdadir . yoksa erkek kardese mirasin tamaminin verilmesi CELISKI dir ,, bilmem anlatabildim mi?

Yukarida verdigin siralama da zevceler erkek bagini mirasdan duresemez hukmunu ile beraber GECERLIDIR.. yani kiz evlatlar , ve esler babayi mirasdan dusuremez ,,NOKTA

eger bahsedilen mirasi nisa 176 ya gore dagitirsan ,seni doverler haberin olsun!

devam edecegiz ihsallah ...

hakdogan

26-04-2009, 21:47

@niveru ne dedik biz iki gözüm ?

İki düşün bir yaz, ama görmekteyim ki 2 yazıp bir bile düşünmemektesin.

Şu son yazışmalarımız 2 çıplak gerçeği bir kez daha afişe etmiştir.

1- ALİ BARDAKOĞLU HAKLI, BALTAYLA SAAT TAMİR EDİLMEZ.

Bardakoğlu "Meal ve Arapça lugat" ile bu işler olmaz demişti, sende ikincisi dahi yoktur, ama salt mealden hareketle neomüçtehidlik yapıp hüküm çıkarmaya çalışıyorsun :)

İki gözüm, Nisa 12'deki kelale, ana yönünden kardeşlerdir.

Hz. Ebu Bekir'in tefsirinin bu olduğu yönünde rivayet vardır, Muhammed Esed tefsirinde "Klasik müfessirlerin çoğunluğuna göre bu pasaj, üvey erkek ve kız kardeşlere atıfta bulunmaktadır. Öz erkek ve kız kardeşlerin mirasları ise bu surenin sonunda ele alınmaktadır" demektedir, Elmalılı'da Nisa 12'yi böyle yorumlamıştır.

Demek ki neymiş ?

Nisa 12'deki kız kardeşler anne bir kız kardeşlermiş.

Demek ki neymiş ?

Mealden hareketle, hiç bir altyapısı olmayan adam bu konularda bir bilene danışmalıymış.

Şimdi son yazışmalarımızdan çıkan ikinci büyük ve çıplak gerçeği hemen afişe edelim :

Senin bahsettigin durum , mirascilarin sadece kiz kardes yada erkek kardes yada kiz erkek kardes durumudur

2- İşte bu sözlerinle benim en başından bu yana söylediğim şeyi (ayeti yanlış yorumlayarak) söylüyor, ayetlerde deklare edilen payların, sadece ayet içinde geçen şartlara bağlı olduğunu, bir kombinasyon içinde deklare edilmediğini itiraf ediyorsun.

Yani diyorsun ki, Nisa 176'da geçen 2/3 pay, sadece orada ifade edilen şartlar içinde geçerlidir. Örneğin için içine Anne yada Baba girerse bu ayetteki payları uygulamayız.

E güzel :)

Bu, temel anlayış olarak, yani ayet içinde geçen payların ayette belirtilen şartlarda geçerli olduğu doğru, ama senin burada Nisa 176'yı kavrayışın yanlış.

Ayette

-Ölen kişinin çocuğu olmazda tek bir kız kardeşi bulunursa bu kız kardeşin payı

-Ölen kadın ise ve çocuğu yoksa ona varis olan erkek kardeşin payı

-Ve nihayetinde kelale'ye 2 kız kardeş varis ise onların payı deklare edilmiştir.

burda gordugun gibi seninde cok iyi bildigin gibi , en yakin mirascilarin olenin kardesleri olmasi durumu anlatilmakdadir . yoksa erkek kardese mirasin tamaminin verilmesi CELISKI dir ,, bilmem anlatabildim mi?

Anlatamadın gözüm, çünkü bir çelişki yok.

Kelale babası da olmayandır, dolayısı ile Erkek kardeş asabe olduğundan kalanın tamamını elbet alır.

devam edecegiz ihsallah

:)

Edelim, edelim de iki gözüm, düşünmeden yazarak değil.

hakdogan

26-04-2009, 22:12

Ben kendini tekrar eden İnsanlardan hoşlanmadığım gibi, kendimi de tekrar etmekten hoşlanmam.

Bu konuda söylenebilinecek şeylerin %99.9'unu söylediğimi düşünüyorum, kalan da ihtiyat payıdır.

O sebeple konuya dair söylediklerimi şöylece bir toparlayayım ve yeni şeyler söylemek icab edene kadar, sözü varsa yeni şeyler söyleyeceklere bırakayım.

Kur'an, miras hukukunu ana/temel çerçevesi ile vaaz etmiş, varisliğin şartlarını ortaya koymuş, varislerin paylarını da, birbiri ile ilintisi olan varislerin varis tablosundaki durumlarına göre "x y ile birlikte ise şu kadar, değilse bu kadar" gibi ifadeler dışında, bir kombinasyon içinde değil, varis/fert olarak hisselerini deklare etmiştir.

Uygulamada da varis tablosundaki varisler, tablonunda içeriği ile mütenasip, Kur'an'da vaaz edilmiş paylarını mirastan almışlardır.

SENARYO 1 :

Bir adam ölür ve geriye sadece 2 kız çocuğu bırakır.

Bu varis tablosunda Kur'an'a bakılır, kızlar için deklare edilenin 2/3 olduğu görülür, bu onlara tahsis edilir, başkaca bir varis olmadığından kalan 1/3'te aynı kardeşlere payları oranında paylaştırılır. Yani kızlar 1/2 ile mirası paylaşır.

İtiraz : "Ama hocam, böyle bir şey ayette yazmıyor ki! Bu matematik bir hata değil mi?"

Cevap : "Yavrucuğum saçmalama, bu aklın zaruri kıldığı bir şeydir, bunun Kur'an'da açıkça geçmesine ne luzum var? Kur'an 'Yemez/içmezseniz ölürsünüz, o halde yaşamak için yiyin/için' diyor mu? Demiyor. Dolayısı ile 'arta kalanıda varislere verin' demesine de luzum yoktur. İnsan aklı ile Kur'an haşa niye alay etsin? Kur'an bunu yapmadığı, İnsan Aklı ile alay etmediği için 'matematik hatası' ile itham edilmesi, ancak itham edenin ayıbı olarak yaftalanır. Bu taksimatta kimseye haksızlık edilmemiş, varislerin birbirlerine olan oranları muhafaza edilmiştir. 100 Liralık bir mirasta 2/3 alan kardeşlerin her birine düşen payın, birbirlerine olan oranı ile, 1/2 aldıklarında, aldıklarının birbirlerine olan oranı aynıdır."

SENARYO 2 :

Bir adam ölür, geriye 3 kız, 1 eş, annesi ve babasını bırakır.

Bu varis tablosunda Kur'an'a bakılır, (benim Nisa 11'den anladığımı değil, sizin ve birçoklarının anladığını anlatımda baz alıyorum) kızlar için deklare edilenin 2/3, eş için 1/8, anne ve baba için ise 1/6+1/6 olduğu görülür. Bu durumda paylar toplamı paydadan fazla olduğu için, paylar toplamı payda yapılır. Yani kızlar 16/27, Baba ve Anne toplamda 8/27 ve Eş'de 3/27 ile mirası paylaşır.

İtiraz : "Ama hocam, böyle bir şey ayette yazmıyor ki! Bu matematik bir hata değil mi?"

Cevap : "Yavrucuğum, yukarda matematik hata mı varki burada da oluversin? Kendine gel! Bu yapılan aklın zaruri kıldığı bir şeydir, bir önce yapılan işlem gibi, bunun Kur'an'da açıkça geçmesine ne luzum var? Kur'an 'Nefes almazsanız ölürsünüz, o halde nefes alın' diyor mu? Demiyor. Dolayısı ile 'paylar toplamı paydayı geçtiğinde, paydayı paylar toplamına eşitleyin' demesine de luzum yoktur. İnsan aklı ile Kur'an haşa niye alay etsin? Kur'an bunu yapmadığı, İnsan Aklı ile alay etmediği için 'matematik hatası' ile itham edilmesi, ancak itham edenin ayıbı olarak yaftalanır. Bu taksimatta da kimseye haksızlık edilmemiş, varislerin birbirlerine olan oranları muhafaza edilmiştir. 100 Liralık bir mirasta 2/3(yani 16/24) alan kardeşlerin payının, dede ve nenelerine, annelerine olan oranı ile, 16/27 aldıklarında, dede ve nenelerine, annelerine olan oranı aynı kalıyor, diğerlerinin de kızkardeşlere olan oranının aynı kalması gibi."

Olay bundan ibaret.

paslıçivi

26-04-2009, 23:04

bu dünyada miras uğruna ne ana baba kardeş akraba eş dost birbirine girmiştir bir bilseniz..

bu işi allah çözememiş.. kulları nasıl çözsün..

boşuna dememişler.. malın varmı derdin var..:)

niveru

27-04-2009, 00:23

Simdi dogru anladiysam ana bir kardesler sana gore UVEY mi oluyor ? bunu anlatmak istiyorsan cevabim asagida ,,,

Hz. Ebu Bekir'in tefsirinin bu olduğu yönünde rivayet vardır, .... daha ortada hz osmanin kurani yok ebu bekirin tefsirininin rivayetini okuyorsun , ne diyim .... islamda rivayetler bitmez ...

nisa 12 acik olarak eger bir erkek ve kadinin cocugu ve babasi bulunmadigi halde mirasina konuluyorsa ve bir erkek kardesi yada kizkardesi bulunuyorsa..... der

al sana elmalinin meali
"..Eğer ölen bir erkek veya kadının çocuğu ve babası bulunmadığı halde kelâle olarak (yan koldan) mirasına konuluyor ve kendisinin bir erkek veya kızkardeşi bulunuyorsa, bunlardan herbirinin miras payı terekenin altıda biridir. Eğer mevcut olan kardeşler bundan daha çok iseler, bu takdirde kardeşler mirasın üçte birini zarara uğratılmaksızın aralarında eşit olarak taksim ederler. Bu paylar ölenin vasiyeti yerine getirilip ve varsa borcu ödendikten sonra verilir. Bunlar, Allah tarafından bir emirdir. Allah her şeyi bilen ve yarattıklarına çok yumuşak davranandır. "

alsana elmalinin tefsiri

Eğer ölen bir erkek veya kadının usul ve furuû olmayıp, kendisine zayıf bir derece ile Kelale olarak varis olunuyor da kendisinin bir erkek veya kızkardeşi bulunuyorsa, bunlardan her birinin miras payı terekenin altıda biridir. Eğer mevcut olan kardeşler bundan daha çok iseler, bu durumda kardeşler mirasın üçte birini aralarında eşit olarak taksim ederler "erkeğe iki kadın payı kadar" değil, çünkü buradaki erkek ve kız kardeşten maksat, âlimlerin ittifakı ile anne bir kardeşlerdir. Bunun için vasıflarında erkeklik hükmü yoktur. En yüksek paylarının üçte bir olması da anne yerini tuttuklarını gösterir. Diğer kardeşlerle ilgili hükümler, sûrenin sonunda gelecektir. (Oraya bakınız)

sen ana bir kardeslerden ne anliyorsun ,, babanin diger eslerinden olma kardesler degildir ,

misal babaninin 4 karisi var , senin annneden ise sen dahil 4 cocugu var , bu durumda senin kardeslerin ana tarafindan oz kardeslerdir ,
diger eslerinden olan cocuklar ise baba tarafindan uvey kardeslerindir ,

NE DEMEK MIS : nisa 12 oz kardeslere vurgu yapiyormus !! yoksa ayni anadan doganlar uveyde babanin diger kadinlara dogurtuklari oz mu oluyor du !! karistirdim artik

nisa 176 gelince

alsana Hz ebubekirden rivayet

"Hz. Ebu Bekir (r.a.) bir hutbesinde demiştir ki: "Allah Teâlâ'nın Nisâ sûresinde ferâiz (miras hukuku ) hakkında indirmiş olduğu âyetlerden birincisi çocuk ve baba hakkındadır. İkincisi koca, karısı ve ana bir kardeşler hakkındadır. Üçüncüsü ana, baba bir veya baba bir kardeşler hakkındadır."

demek ki nisa 176 uvey kardesler hakkindadir !! yani baba bir ana ayri
aslinda elmaliliyi OKU , OKU yine OKU copy past yapma okuyarak hadim et !

Aşağı doğru inen neseb (çocuklar, torunlar...) in dışında kalanları ifade eden kelâle anlayışında "çocuk ve baba olmamak " ölçü olduğundan dolayı "çocuğu olmayan", babası olmadığı gibi, çocuğu da olmayan demek olur. Yani baba bulunursa bütün kardeşler düşer, miras alamazlar. Hz. Ömer bu noktada biraz tereddüt etmiş ise de sünnet bu şekil üzere kararlaşmış ve böyle olduğunda ittifak hasıl olmuştur. Fakat ana "Eğer kardeşleri varsa, anasının payı altıda birdir" (Nisa, 4/11) âyetinin delaletinden anlaşıldığı üzere kardeşleri düşürmez. Bu mesele Feraiz ilminde şöyle ifade olunmuştur: "Ana-baba bir kız ve erkek kardeşler ile baba bir erkek ve kız kardeşlerin hepsi, oğul ve aşağıya doğru ne kadar inerse insin oğulun oğlu ile, ittifakla baba ile, sadece Ebu Hanife'ye göre dede ile düşer".

yani neymis baba olsaydi kardesler oz moz mirasdan duserdi ...

Bu durumda gelelim yine senin miras isine :

kadin oldu: koca + ana baba+ 2 oz kardes(ana bir;babanin diger karilarindan olan kardesleri degil yani ispati yukarida)

bu durumda : nisa 12 yi baz aliyoruz
birden fazla iseler 1/3
koca 1/2
ana 1/6

toplam=1
hadi kolay gelsin ,,, bak mealle sozlukle senden senin hocalardan daha iyi bu isi cozdum!)

hakdogan

27-04-2009, 13:37

İki şey söyledim :

1- Seni muhatap almamı istiyorsan 2 düşün 1 yaz.
2- Kendisini tekrar edenleri sevmediğim gibi, kendimi tekrar etmeyi de sevmem.

Buna rağmen hala ıslak zeminde patinaj yapıyorsun.

Neyleyeyim @niveru, fena halde zayıfsın.

Seni silkelememi madem bu denli çok istiyorsun, o halde istediğin vuku bulacak.

Simdi dogru anladiysam ana bir kardesler sana gore UVEY mi oluyor

Baltayla Saat tamir etmeye çalışan ve bilmediğini de bilmeyen muhatabım, bana göre değil, Kur'an'a göre miras taksiminde aralarında fark vardır.

Ve elbette baba-ana bir kardeşlik öz kardeşlik ise, baba ayrı kardeşlik üvey kardeşliktir.

Hz. Ebu Bekir'in tefsirinin bu olduğu yönünde rivayet vardır, .... daha ortada hz osmanin kurani yok ebu bekirin tefsirininin rivayetini okuyorsun

Ne alakası var bu kıyasın konu ile :)

Elimizde Kur'an Cem edilmeden çok öncesine dair, vahyin ilk gününe dair dahi rivayetler var, ne yani, Kur'an Cem edilmeden öncesine dair rivayet olamaz mı, ne alaka ?

Bak ezberci kardeşim, kulaklarına üflenenlerle yetinme, sadece Hz. Ebu Bekir'e (R.A) dair bu rivayet değil, "Velehu ehun ve uhtun min ümmin" şeklinde seleften rivayet edilmiş kıraat bile vardır.

Duyar gibiyim "hönk" dedin, araştırıp öğreneceksin.

alsana elmalinin tefsiri

Alalım bakalım :)

Eğer ölen bir erkek veya kadının usul ve furuû olmayıp, kendisine zayıf bir derece ile Kelale olarak varis olunuyor da kendisinin bir erkek veya kızkardeşi bulunuyorsa, bunlardan her birinin miras payı terekenin altıda biridir. Eğer mevcut olan kardeşler bundan daha çok iseler, bu durumda kardeşler mirasın üçte birini aralarında eşit olarak taksim ederler "erkeğe iki kadın payı kadar" değil, çünkü buradaki erkek ve kız kardeşten maksat, âlimlerin ittifakı ile anne bir kardeşlerdir. Bunun için vasıflarında erkeklik hükmü yoktur. En yüksek paylarının üçte bir olması da anne yerini tuttuklarını gösterir. Diğer kardeşlerle ilgili hükümler, sûrenin sonunda gelecektir. (Oraya bakınız)

sen ana bir kardeslerden ne anliyorsun ,, babanin diger eslerinden olma kardesler degildir ,

misal babaninin 4 karisi var , senin annneden ise sen dahil 4 cocugu var , bu durumda senin kardeslerin ana tarafindan oz kardeslerdir ,
diger eslerinden olan cocuklar ise baba tarafindan uvey kardeslerindir ,

Bu kadar cehalet sana bile fazla be @nivru :)

"Al sana tefsir" diyorsun, verdiğin tefsirde "buradaki erkek ve kız kardeşten maksat, âlimlerin ittifakı ile anne bir kardeşlerdir.(...)Diğer kardeşlerle ilgili hükümler, sûrenin sonunda gelecektir. (Oraya bakınız)" deniyor ve sen sonra "sen ana bir kardeslerden ne anliyorsun" diyorsun :D

Gülelim mi, ağlayalım mı @niveru ?

Ana bir kardeşten anlaşılan ne olabilir sevimli muhatabım, anası bir, babası ayrı.

Nisa 12 bu durumda olan kız kardeşleri ifade ederken, Nisa 176 Ana ve Baba bir kızkardeşleri ifade ediyor.

Peki biz burada hangi kombinasyonu konuşuyoruz ?

El-Cevap :

"Kadın ölür, geriye kocası, annesi ve öz iki kızkardeşi kalır"

Senin buna güya itiraz diye ileri sürdüğün şeyler ne diyor ?

El-Cevap : "Bu paylaşımda kızkardeşler için Nisa 176'ya bakın" diyor.

NE DEMEK MIS : nisa 12 oz kardeslere vurgu yapiyormus !!

What dedin :)

İki gözüm, Nisa 12'deki kelale, ana yönünden kardeşlerdir.
(...)
Demek ki neymiş ?

Nisa 12'deki kız kardeşler anne bir kız kardeşlermiş.

yoksa ayni anadan doganlar uveyde babanin diger kadinlara dogurtuklari oz mu oluyor du !! karistirdim artik

Ne dedik ?

2 düşün (aslında sana 2 de yetmez, gel sen bunu 22 yap) 1 yaz.

Tanımlamalar ney ?

-"Ana ve Baba bir Öz kardeşler"
-"Ana bir kardeşler"

Nisa 176 birinci kategoridekilerin, Nisa 12 ikinci kategoridekilerin paylarını deklare ediyor.

alsana Hz ebubekirden rivayet

"Hz. Ebu Bekir (r.a.) bir hutbesinde demiştir ki: "Allah Teâlâ'nın Nisâ sûresinde ferâiz (miras hukuku ) hakkında indirmiş olduğu âyetlerden birincisi çocuk ve baba hakkındadır. İkincisi koca, karısı ve ana bir kardeşler hakkındadır. Üçüncüsü ana, baba bir veya baba bir kardeşler hakkındadır."

demek ki nisa 176 uvey kardesler hakkindadir !!

@niveru, burası çocuk kreşi ben de çocuk bakıcısı değilim.

Fazla komiklik için farkı mekanlar tercih edebilirsin.

Utanmadan, kendini yalanlayan metinler paste edip bir de "bak ben haklıyım" diyebiliyorsun.

Ne diyor İslam'ın birinci Halfiesi ?

-Birincisi çocuk ve baba hakkındadır.(Kastedilen Nisa 11)
-İkincisi koca, karısı ve ana bir kardeşler hakkındadır.(Kastedilen Nisa 12)
-Üçüncüsü ana, baba bir veya baba bir kardeşler hakkındadır.(Kastedilen Nisa 176)

Peki, okuduğunu tahlil etmekten aciz muhatabım, sadece şu paste ettiğin Hz. Ebu Bekir'in (R.A) yorumuna dahi baksak, ölen ile Anası ve Babası bir olan 2 kızkardeş'in payları hangi ayetle açıklanmış olmakta ?

El-Cevap Nisa 176.

Tekrar ediyorum, çocuk bakıcısı değilim.

aslinda elmaliliyi OKU , OKU yine OKU

Sen suya "agu" derken ben hamdolsun o tefsirin tamamını okumuş birisiyim.

Bu durumda gelelim yine senin miras isine :

kadin oldu: koca + ana baba+ 2 oz kardes(ana bir;babanin diger karilarindan olan kardesleri degil yani ispati yukarida)

@niveru hiç kıvırma, burada konuştuğumuz

"Kadın ölür, geriye kocası, annesi ve öz iki kızkardeşi kalır"

bu kombinasyon.

Ve zaten bir süredir, ıslak zeminde patinajı, buradaki öz iki kızkardeşe verilecek pay üzerinden yapıyorsun

bu durumda : nisa 12 yi baz aliyoruz

diyerek.

bak mealle sozlukle senden senin hocalardan daha iyi bu isi cozdum!)

:D

Çok zayıfsın.

Gayrı seni ciddiye almam imkansız...

niveru

27-04-2009, 18:20

Hz Hakdogan , sen ne heyecanli adamsin oyle , her ne kullaniyorsan soylede biz de alalim diyorum ,...

ne bu uslup kafirunun kalesine gol atis muslumu nefer gibi ,, bir form sayfasindayiz , sahada cenk etmiyoz

Bana gore hala nissa 12 , cunku ana bir kardes demek , bir ailede 4 kadin varsa , ayni kadindan dogan cocuklar demektir ,.ve bunlar babanin diger kadinlardan olma cocuklarina gore oz kardesdir ,,

bu bana gore , elbetde islami uygulamyi degistirmez , aynen sana gore babanin hayatda olup da miras alamamasi gibi ... bu da sana gore .. deyip gecelim ..

nissa 176 nin inis hadisine baktigimizda aslinda ayetin ruhunu daha iyi kavriyabiliriz , diye dusunuyorum

sahabeden biri peygamberden fetva ister , kendisinin hasta oldugunu ve geride ne anasinin ne babasinin ne de cocuklarininin bulundugunu sadece 7 kizkardesinin oldugunu soyler ve mirasin kime kalacagini ogrenmek ister ,..

Simdi bir anadan 7 kiz ve 1 oglanin dogmus olacagi ihtimali bence azdir , ikincisi bunlar zaten oz kardesleri olmus olsaydi , mirasin kime kalacagi konusunda bir suphesininde bulunmamasi gerekir di ,

7 kiz kardesin bir ailede bulunmasi bunlarin analarinin ayri babalarinin ayni olma ihtimalini yukseltir diye dusunuyorum ...

ayetin inis ruhuna baktigimizda ise burda uvey kardesler icin ( ama dikkatinizi cekerim ayni aile icersinde uveyde konsuyoruz) , diye de bana gore diye nokta koyuyorum..

Yine soyluyorum olabilir , sizin dediginiz sekilde mumkundur ve gercegi de budur, ben sizin gibi kompleksim olmagi icin hatali oldugum yerde ,bunu rahatca kabul edebilirim ,
yok yokle zayifsin mayifsin gibi ifadeler ancak
... sizin kompleksli bir yapida oldugunuzu gosterir, ben bilmedigimden gocunmam , ogreniyoruz iste...

su baba meselesine yine gelecegim , vaktimiz cok nasilsa ..

hakdogan

27-04-2009, 19:07

Hz Hakdogan , sen ne heyecanli adamsin oyle , her ne kullaniyorsan soylede biz de alalim diyorum ,...

Postlarımıza bakalım ve dönüp "acaba kim post atmadan önce bir şeyler kullanıyor?" diye soralım, sence kaç kişi beni, kaç kişi seni işaret eder ?

Komik tavırlar bunlar, o sebeple seni gayrı ciddiye almam imkansız.

ne bu uslup kafirunun kalesine gol atis muslumu nefer gibi ,, bir form sayfasindayiz , sahada cenk etmiyoz

Olayı arabeskleştirme iki gözüm, elbet dediğin gibi değil, ancak çocuk oyuncağı da değil.

Allah'ın Kelamı ve ondaki hükümleri konuşuyoruz burada.

Belirli bir ciddiyet, olmazsa olmazdır.

Hele hele, bir metin paste edip, o metin seni tamamen tekzip ediyorken dahi hala "jeton düşmedi" moduna girersen hiç olmaz.

Bana gore hala nissa 12 , cunku ana bir kardes demek , bir ailede 4 kadin varsa , ayni kadindan dogan cocuklar demektir ,.ve bunlar babanin diger kadinlardan olma cocuklarina gore oz kardesdir ,,

@niveru, konuştuğun mevzuyu hala anlayamamışsın.

1- Burada ölen ile, ona varis olan kardeşlerin durumu söz konusu.

2- Kur'an bunları iki ayrı kategoride ele almış :
A) Ölen ile baba-ana bir (ve sadece baba bir de denmiş)
B) Ölen ile ana bir (yani babalar ayrı)

olmak üzere. Bu sebeple bu iki kategorideki varisler iki ayrı ayette ele alınmış.

3- Burada "Bana göre" diyebilmen için, yani nassı zahiri mananın dışında yorumlayabilmek için karine lazımdır, ortada bu yok.

4- Ve "Bana göre" dediğin bir yorumla ilgili "taksimatı buna göre yapmazsan dayak yersin" diyerek uçuşa geçilecek bir durum hiç yok. (Gördüğün gibi, seni ciddiye almamak için ne kadar çok sebep var.)

nissa 176 nin inis hadisine baktigimizda aslinda ayetin ruhunu daha iyi kavriyabiliriz , diye dusunuyorum

Bravo, doğru istikamete girdin, zira baltayla olmuyor bu işler.

Bir ayet, hangi sebeple indi, ayetin lafzı, öncesi ve sonrası ile sure içindeki konumu ve Kur'an bütünü içindeki yeri vb parametrelere bakmadan bu konularda ahkam kesilemez.

Simdi bir anadan 7 kiz ve 1 oglanin dogmus olacagi ihtimali bence azdir

:D

Yahu kardeşim, zaten ciddiyetin yerlerde, bir de böyle yorumlar yapma, sandalyeden düşüp bir yerimizi kıracağız.

Sorması ayıp, hiç düşündün mü ?

Lafzen iki ayette de geçen "kelale"nin Nisa 12'deki için "ana bir kardeş" denip, Nisa 176'daki için "ana baba bir kardeş" denmesinin hikmeti ne ola ?

Sahabe'nin bu sahadaki önemi işte burada.

Onlar bizzat vahyi sürece tanıklık ettikleri için, hangi ayet ne vesile ile indi bildikleri için "Nisa 12'deki kelale şudur, Nisa 176'daki de bu" diyebiliyorlar.

Ve bu sebeple de Sahabenin içtihadı ve yorumu, Sünnette sarahaten bulunmayan bir alanda olduğunda Sünnetin parçası olarak kabul ediliyor.

Yine soyluyorum olabilir , sizin dediginiz sekilde mumkundur

Arkadaş, olabilir/mümkündür dediğin şey, Cumhur'un görüşü zaten. Burada ayrı sahile düşen sensin.

ben sizin gibi kompleksim olmagi icin hatali oldugum yerde ,bunu rahatca kabul edebilirim

Yapma ya, şimdi de kompleksli olduk, e güzel :)

yok yokle zayifsin mayifsin gibi ifadeler ancak
... sizin kompleksli bir yapida oldugunuzu gosterir, ben bilmedigimden gocunmam , ogreniyoruz iste...

"Çok zayıfsın" bir teşhistir ve şekil a'da görüldüğü üzere haza hakikattir.

Öğrenmekten gocunmaman ise çok güzel, demek senin için hala ümit var.

su baba meselesine yine gelecegim , vaktimiz cok nasilsa ..

İstediğin yere gel, ama kendini tekrar etme.

Her türlü israfa karşıyım.

Yeni şeyler söyleki biz de yeni şeyler söyleyebilelim.

Bu konuya dair benim söyleyebileceğim artı bir husus kalmıştır, oda Hz. Ömer'in (R.A) avl'i uyguladığı kombinasyonu öğrendiğimde bunu yazmak.

Bunun dışında burada söyleyecek artı bir şeyim kalmadı...

OQONUC

28-04-2009, 16:04

pante

28-04-2009, 17:07

Şişmsn kadın şarkı söylemeden kabere bitmez. Pante kapanışı sen yapmalısın bu başlıkta. Bunca emeğin geçti. Bu onur senin..

Bu haliyle havada duruyor gibi...

Bu hakdoğan hakkaten yenimi doğdu nedir. Bir geldi pir geldi.
Hoş ben hala bişey anlamadım bunca hesaptan bişey.
Bizim için miras, bir çulun hesabıdır.

Yoksa bu haliyle yıllardır verdiğiniz emek boşa gidecek. Kaç tane ateist arkadaş bana msn den soruyor. Abi hangisi doğru diye.

Ben hakdoğan haklı diyorum. Ama bilmediğimizden konuşuyoruz işte. Pante gelip kapanışı yapmalı. Bizde hangisi doğru hangisi yanlış son kararımızı verip, oylarımızı atmalıyız.

Evet arkadaşlar; şimdi huzurlanıza Turan Dursun sitesinin ve ülkemizin nadide değerlerinden birini davet ediyorum; o birrrr kutsal kitap avcısı, o birrr düşün adamı, o birrr yıldız, o birrrr deha, o birrr filozof o birrrrrr ki üç dörttt, huzurlanızda PAnteeeeeee

Not:Bak frodo , bu ilgisiz milgisiz silgisiz bir mesaj değil. Silme. Sahneye assolisti davet etmek konun tam da özüne dalış yapmak demektir; netekim...

Sevgili Oki;

Teşekkür ederim. Ama kendi dalında, kendi ilgi alanında çoğu arkadaşımızın uzmanlığı var. Bu konuda da son sözü söyleyecek kadar tek kişi olduğum düşüncesinde değilim. Daha çok söz söylenecek, çok yazılıp çizilecektir bu konu hakkında.

Aslında son söz Halife Ömer hazretleri tarafından söylenmiş ve yasalaşmıştır.
Avliye yönteminin gereksiz olduğu, ayetlerin eksiksiz, hatasız ve yeterli olduğu bugüne dek kanıtlanabilmiş değildir.

Son tartışmaları ise yakından takip etmiş değilim. Göz gezdirerek geçiştirdim. Çünkü genelde ciddiye alınmaktan uzak diyaloglar ve üste çıkma, karşındakini bastırma gayretkeşliği içeriyordu.

Miras konusu 8-10 satır cümleyle halledilebilecek bir sorun değildir.
Günümüzde de öyle. Üstelik her zaman geçerli olacak kanunlar koymak mümkün değildir. Çağ ile ilgilidir, toplum yapısıyla ilgilidir, ekonomik sistemle ilgilidir.
Kimi zaman kanunlar geçersiz olur. Aileler kendi kanununu, töresini uygular.
Örneğin babanın öldüğünü varsayalım. Geride evlenmiş bir kız ile okuyan 2 çocuk ve bir eş kalmış olsun. Kalan para da da 20 bin YTL olsun. O aile bu para ile geçinecek ve çocuklar okuyacaktır. Kanunen evlenmiş çocuğun hakkı olsa da aile, ihtiyacı gereği miras paylaşımı yapmaz.
Hatta babadan kalan miras fazla bile olsa genelde paylaşım anne ölene kadar yapılmaz. Yani uygulamada eğer bir dava açılmamışsa ne dinin hükümleri ne de medeni kanun işlemez.

Ayrıca eskiden ebeveynin evinde oturulduğu için ebeveyne miras bırakılması gerekli görülürdü. O nedenle de anne-babaya eşten daha fazla pay verilmiş. Sebebi de evin masraflarını karşılayanların ebeveyn olması olabilir.
Halbuki günümüzde böyle bir uygulama kesinlikle doğru bulunmaz. Çünkü yuvayı sürdürüp çocuklara bakacak olan eştir. Anne-babaya pay düşünülemez. Ancak eş ve çocuklar olmadığı takdirde mümkün olabilir.

Avliye konusu garipsenmemeli. Çünkü sadece miras konusu değil, başka konularda da hadis ya da imam-mezhep kararı sebebiyle farklı uygulamalar mevcuttur. Recm ve mut'a nikahını ayetleri revize eden ya da nesheden uygulamalara örnek verebiliriz.

Neyse davetine icabeten birkaç hususa değindim. Ama dediğim gibi bu konunun son noktası olmaz. Üzerinde yıllarca tartışılacak bir konudur. Site varolduğu müddetçe de bu konu üzerinde tartışmalar sürecektir.